Украина и украинско-российские отношения

Цитата: офисный планктон от 20.01.2014 18:49:55
Худший вариант. Вне зависимости от гигабаксов. Для нас. И будет (вообще говоря) нашим реальным проигрышем. Поэтому, не будет...
Скажу крамольное и ненавидимое некоторыми еще по бульбоветке. Изобретать велосипед никто из наших не будет. Будут продавливать всеми силами что нить похожее на укроЛукашенко вариант.

Вот это интересное наблюдение.
Из вчерашнего ночного разговора с Киевом.
От нас вопросы "А как у Вас? Что творится?"
От туда, жалобы на идущую второй месяц вялую но настоящую ГВ, на бомжей с майдана кидающихся на девушек, на ставшие обыденностью длительные отключения воды, словом все как обычно, но затем неожиданное
"нам бы своего Лукашенко"!  На наше -  
ну "такого своего, которому верить можно, кто майданутых посадит, кто с Путиным договорится сумеет, кто нас западу в обиду не даст"
это я смысл длинной тирады.
При всем этом ненависть к майданутым зашкаливает до отвращения, прямо из динамика чувствуется, а затем бац "нам бы такого как Лукашенко".
Так что есть о чем задуматься - укроЛукашенко вариант.

Если катапульта заработает-у власти останется только один вариант. Тянанмень. или залп из пары-тройки "мух" по месту дислокации катапульты.
Если она власть...

(применение дистанционного оружия не дает других вариантов кроме массовой крови его применивших)

АУ на УМ

upd: понимают ли это мирные протестанты, стоящие рядом?

Цитата: Нижегородец от 20.01.2014 12:34:22
Ну данный "еврохохол" имеет все шансы стать хероем майдана - если ВФЯ сольёт ситуацию, или присесть на нары - если ВФЯ внезапно обнаружит у себя в трусах тикулы. Не думаю, что он это творил исключительно за гроши. Не тот накал страстей. По пьяни - ну так долго не продержишься. Так что тут, как минимум, винегрет из всех составляющих.

Но тем не менее - чел выразил свою позицию, активно. При этом, пролил свою кровь (тут много к ней апелляций). А его кровь как считать? Это же не поляк и не немец. К властным структурам Вукраины явно не принадлежит (будет ещё смешнее, если выяснится, что он с Донбаса, уж больно его треники выразительные). Бомжи обычно имеют слабое здоровье (измученное нарзаном). Западенец? Однако тут все в один голос утверждают, что они трусоваты, и в лоб на милицию никогда не лезут. Для футбольного фаната - староват.

В общем, ни чего кроме того что это - часть народа Вукраины, в голову не приходит.
Если я не прав - может подскажет кто он?

Есть информация, что активное участие в событиях на Майдане принимают болельщики футбольного клуба "Черноморец" - за деньги понятное дело.
В то же время явно не покидает чувство сюрреализма и театральности нынешних столкновений - основная масса свидомитов, даже разозленная последними законами явно не настроена "мочить ментов" и устраивать  побоище с коктейлями Молотова. Показательно даже выступление Тягнибока на Майдане (а он как не крути все-таки наиболее признанный лидер среди радикальной части националистов) - когда он сказал о двух путях решения нынешней ситуации - парламентском и силовом, и сказал, что силовой сценарий сегодня противоречит тому, к чему стремиться он и ВО Свобода.
Безусловно, какая-то часть митингующих сама добровольно присоединяется к провокаторам и участвует в беспорядках. Но все равно остается целый ряд вопросов - кто централизованно руководит действиями тех, кто закидывает силовиков "коктейлями Молотова" и булыжниками? Парубий и прочие "полевые командиры" Майдана, хоть и потеряли контроль над действиями части своих сторонников, явно не перешли к единому целенаправленному плану захвата админ.зданий - для этого вполне достаточно было действовать в стиле захвата ЦВК 2004 - с неприкосновенными депутатами впереди и многотысячной толпой   с флагами следующими за ними.

Откуда не возьмись возник какой-то "Правый сектор" - от имени которого действуют "штурмующие". Кто стоит за реальной организацией беспорядков - олигархи, недовольные властью Януковича, МВД и силовики, намеренно дестабилизирующие ситуацию, иностранные спецслужбы (американские или российские), Тимошенко и Турчинов - лично мне честно говоря не понятно. Очевидно для кого-то нынешние события довольно неожиданны - все-таки ситуация в основной части регионов абсолютно не раскачана, и пока многие не то что воевать, но даже митинговать не стремятся ради отстаивания своих идей и мировоззрения- это касается как русскоязычных, так и основной части свидомитов. Но стороны пошедшие на обострение  явно рассчитывают именно путем эскалации конфликта добиться каких-то своих целей. - пусть даже тактических. Оппозиция может быть против своей воли втянута в силовой сценарий, который лишит ее вероятной мирной победы. Янукович может быть напуган тем, что ситуация в стране выходит из под контроля и пойти на новое соглашение с олигархами, отказаться от планов передела собственности в пользу Семьи. США и Россия (чьи спецслужбы наверняка самым активным образом участвуют в нынешних событиях) - в понятном и простом для них силовом противостоянии пытаются в первую очередь сохранить свои позиции и не допустить усиления противной стороны, при этом просчитывают все варианты развития событий (а ныне  оппозиция может как совершить реальный переворот, так и Янукович применив силу может окончательно рассориться с Западом и попасть под полную зависимость от РФ).

На мой взгляд, несмотря на события последних дней, основные действующие лица (Янукович, Кличко, Яценюк, Тягнибок), постаравшись сперва выжать максимум из нынешней ситуации,   все-таки перейдут к мирному улаживанию нынешнего кризиса. Ситуация явно выходит из-под контроля как власти, так и оппозиции. И Янукович, и Кличко, и Яценюк, и Тягнибок в конечном счете являются ставленниками олигархов (одних и тех же причем), а гражданская война не в их интересах - все-таки это явно скажется на ведении бизнеса и стоимости их активов.  
 И хотя по перепуганному Ахметову, который нервно пообщался с общественниками, можно сделать вывод что он против своей воли оказался между двух огней (Запад грозит санкциями его бизнесу, а Янукович уже прижал Фирташа и Ахметова за освещение их каналами Майдана) и он будет сохранять нейтралитет, лишь бы его не трогали, и что он уже не сильно и способен влиять на ситуацию, - все равно нынешние события должны явно скоррективать все стороны к общему консенсусу. - повышение ставок не в их интересах.
Думаю, призвав побольше народу на Майдан оппозиция попытается добавить себе аргументов для переговоров с властью, - и каждая из сторон пойдет на уступки друг другу (отмена законов властью, отказ от насилия оппозицией),  и даст сохранить друг другу лицо.

Цитата: Сибирь от 20.01.2014 13:38:42
Надеюсь, что Янукович всё же обнаружит в своих штанах текстикулы,
а не свёрнутые в комочек носочки.  

Иначе ЕС раздробит Украину,
слишком большая территория.
повторят югославский сценарий.

Югославсякий сценарий - это не просто раздробить территорию, а организовать войнушку в каждом осколке и между ним тоже
А потом разделять и властвовать
Такшта не для укры
Не...,если, конечно, Львов с Тернополем стравить

А где ж одесские камрады?

Цитата
ПРАВИЙ СЕКТОР
Одесити блокують виїзд беркута в Київ на вул. Промислова, 22а!
Мне нравится217Поделиться22
три часа назад|Ответить

https://vk.com/public62043361

В Киеве милицию начали забрасывать «коктейлями Молотова» при помощи катапульты  
Противники власти начали использовать построенную катапульту для забрасывания коктейлями «Молотова» строя силовиков, охраняющих подступы к Кабмину Украины – в сторону милицейского кордона полетело около 10 бутылок.

Практически одновременно несколько активистов взобрались на колоннаду входа в стадион «Динамо», откуда принялись также бросать в милицию бутылки с зажигательной смесью.

Вся прилегающая территория озарилась пламенем.

Тем временем депутат Олег Ляшко заявил, что, по данным его источников, для поддержки боевого духа «Беркута» бойцам «возят чемоданы денег, чтобы они не сдавали Януковича».
http://www.nr2.ru/kiev/480445.html

Несколько дней Беркут стоит под коктейлями молотова, под градом камней. Падают раненные товарищи. Но приказа нет...Время идёт.  А Беркут стоит...
...Мне страшно представить что сделают ребята из Беркута, когда получат команду ФАС!...

Цитата: Наивный от 20.01.2014 20:29:45

Может быть и этого ублюдка была бы цела рука, если бы порядок навели еще 1 декабря

Пусть теперь пенсию по инвалидности у организаторов майдауна отсуживает. Нэма ума считай калека.

МИД Украины надеется, что мир осудит радикализм протестующих

МИД Украины надеется, что мировое сообщество осудит радикальные действия части манифестантов, которые привели к массовым столкновениям в центре Киева, говорится в понедельник в заявлении ведомства.

В ведомстве подчеркнули, что накануне в Киеве проходили мирные акции, к участникам которых правоохранители не применяли мер воздействия. При этом некоторые "радикально настроенные лица прибегли к противоправным действиям, которые требовали соответствующей реакции правоохранительных органов". В результате столкновений пострадали десятки граждан, в том числе значительное количество работников органов внутренних дел.

"Правительство Украины намерено приложить максимум усилий для мирного урегулирования ситуации на основе диалога и надеется на осуждение мировым сообществом радикальных действий, которые провоцируют силовые столкновения, ставят под угрозу жизнь и здоровье граждан", — говорится в заявлении МИД.

http://ria.ru/world/…z2qxQ626XE


Вот лошары. Миру пофиг что там на Окраине творится. А США и ЕС (в лице некоторых представителей) уже пригрозили санкциями за якобы насилие со стороны властей против "мирных" демонстрантов.

Конгрессмен осудил антисемитизм украинской партии «Свобода»
("Русская служба "Голоса Америки"", США)

Конгрессмен Элиот Энгел выразил возмущение антисемитскими действиями членов украинской оппозиционной партии «Свобода».

Энгел, член Демократической партии, представляющий в Конгрессе один из округов Нью-Йорка, высокопоставленный член Комитета по внешним связям Палаты представителей, опубликовал заявление, в котором выразил глубокое разочарование и обеспокоенность «антисемитскими действиями» представителей партии «Свобода».



Конгрессмен подчеркивает, что он давно считает себя союзником Украины. «Я был воодушевлен мужеством и убежденностью сотен тысяч украинских граждан, которые регулярно собирались в Киеве и других городах, чтобы мирно выразить свое стремление к демократическому европейскому будущему для своей страны. Я был также глубоко потрясен, что в демонстрациях принимали участие самые разные люди и религиозные лидеры всех конфессий, что демонстрирует разнообразие и силу украинского общества», – говорится в заявлении.

Однако Энгела возмущают антисемитские действия членов партии «Свобода», которые «не только глубоко оскорбительны для представителей еврейской общины Украины, но и абсолютно несовместимы с демократическими ценностями и терпимостью, демонстрируемыми людьми, собравшимися на Майдане».

Конгрессмен призвал лидеров партии «Свобода» осудить эти действия и дистанцироваться от таких действий в будущем, чтобы «подтвердить свое стремление к построению плюралистической, толерантной демократии в рамках Европы».

Напомним, что ранее и ряд других законодателей США выражали озабоченность антисемитской риторикой некоторых членов «Свободы».
Ссылка
Майданься сколько угодно, но про евро еврейские ценности не забывай...

Глава Украины заявил, что приложит все усилия для обеспечения мира

Президент Украины Виктор Янукович заявляет, что приложит все усилия для того, чтобы обеспечить мир и общественный порядок в стране.

"Хочу отметить, что приложу все усилия, чтобы обеспечить общественный порядок, защитить права мирных граждан и будут использовать все правовые и другие предусмотренные законами Украины методы для гарантирования общественного спокойствия и безопасности всех наших соотечественников", — говорится в обращении президента к украинскому народу, текст которого обнародован на сайте главы государства в понедельник.

http://ria.ru/world/…z2qxSpgGQk

Оно и видно. Беспорядки уже второй день идут.

Цитата: sabsabbas от 20.01.2014 20:06:56
1. а как они с ними разберутся? если они сейчас всё на европу оглядываются, и торгуются здоровьем своих же военных?
ну перестоят они отморозков, и что? 2. что мешает сейчас подвоз жратвы им ограничить?
подлые торгаши, без капли совести. нет я все понимаю, 3. у военных приказ, но они же  запомнят это надолго.

1. Немного в сторону. Януковичу досталась территория суши с полностью разрушенными(или почти полностью) системами государственного управления, Хаос! Бля! ему сейчас не позавидуешь. Ему сейчас надо думать над тем, как удержать Контроль над основными силовыми органами. И пока ему приходится выдерживать Время!

2. см п.1. (полный Хаос Управленческой структуры).

3. см п.1 И Военных не трогайте! Они согласно Конституции в том числе и оУкраины не имееют Права вмешиваться во внутренние дела государства (Согласно Устава).

Грубо говоря Януковичу приходится выдерживать между ебаным международным правом с его давлением, и  необходимостью поддерживать свое государство, ну и конечно себе на карман брать, ну и конечно давлением России (что Очееень даже не просто  ).
Пока он удержиает паритет. Что будет дальше? Х.Е.З.

Оппозиция отбыла на консультации с рабочей группой по урегулированию кризиса
Представители оппозиции отбыли на консультации с рабочей группой по урегулированию кризиса
Об этом на брифинге сказал депутат Верховной Рады от фракции «УДАР» Валерий Пацкан, пишут «Украинские новости».
От оппозиции в консультациях принимают участие депутаты Рады Александр Турчинов ВО «Батькивщина», Руслан Кошулинский ВО «Свобода», Виталий Ковальчук  «УДАР» и бывший министр внутренних дел Юрий Луценко.
При этом Пацкан отметил, что оппозиция встречается с рабочей группой в качестве технической консультации для утверждения предмета переговоров лидеров оппозиции с Президентом Виктором Януковичем.
Как сообщали «Комментарии», в оппозиции заявили, что сядут за стол переговоров только с Януковичем.
Напомним, вчера Президент Виктор Янукович поручил главе СНБО Андрею Клюеву создать группу по выходу из кризиса.
Сегодня народный депутат от фракции Партии регионов Анна Герман заявила, что рабочая группа уже начала свою работу, однако ее первое заседание пройдет без участия Президента.
В то же время лидер «УДАРа» Виталий Кличко настаивает на личном участии Президента в переговорах по урегулированию ситуации в Украине.
Представлять ВО «Батькивщина» на переговорах с властью по урегулированию ситуации в стране вместо лидера фракции Арсения Яценюка будет его первый заместитель Александр Турчинов.
Ссылка

Андрей Ваджра:
Предчувствие гражданской войны
И так, что мы имеем на данный момент?
Во-первых, теперь даже слабоумному понятно, что оппозиционный триумвират совершенно не контролирует Майдан. Толпе надоела его пустая болтовня. Толпа хочет действий. Сейчас главную роль играет неонацистский молодняк, желающий драйва. За ним идут все майданцы с неустойчивой психикой. Яценюк и Тягнибок в суматохе потерялись. Кличко по сути послан Майданом в далёкую даль и повлиять на ситуацию уже неспособен.
Из всего этого вытекает простой, очевидный и важный вывод: лидеры оппозиции больше Майдан не представляют. Теперь кроме себя они вообще никого не представляют. На данный момент они – никто и зовут их никак. А это означает, что власти нет смысла садиться с ними за стол переговоров. Они ничего не решают.
Во-вторых, вчера вечером «мирная акция протеста» окончательно трансформировалась в погром с претензией на силовое свержение конституционного строя. В данном случае всё предельно очевидно: на данный момент в центре Киева некие люди совершают уголовно наказуемые действия, подлежащие правовому/силовому пресечению.
Со стороны организаторов массовых беспорядков звучат заявления об организации ими военизированных формирований (незаконных по своей сути) и призывы к насильственному свержению конституционного строя. Это уже чистой воды уголовщина.
В-третьих, собравшуюся на улицах Киева толпу никто уже не контролирует, а чувство безнаказанности и вседозволенности с каждым часом массовых беспорядков лишь усиливает её агрессивность. Поэтому бездействие правоохранительных органов становится абсолютно бессмысленным. Со стихией борются, а не ведут с ней переговоры. С хаосом невозможно договориться.
В-четвёртых, силовое противостояние будет идти по нарастающей. Массовка на улице уверовала в свою силу и потеряла страх. Сейчас на Киев надвигается рассерженная галицийская орда. К вечеру в столице «отмороженная» немногочисленная неонацистская пацанва будет усилена тысячами понаехавших «галицаев». Это означает, что масштаб конфликта, под действием раскручивающейся в СМИ истерии, может увеличиться в разы.
В-чётвёртых, компромисс между властью и путчистами невозможен. «Регионалам» не с кем договариваться. Да и невозможно им договориться с слабоумными фанатиками люто ненавидящими «банду». В данном случае либо толпа снесёт эту власть, либо власть продемонстрирует силу и подавит мятеж. Третьего не дано.
В-пятых, сейчас очень удобный момент на абсолютно законных основаниях применить силу.
Ссылка

Цитата: Александр , Москва от 20.01.2014 20:33:40
На мой взгляд, всё более очевидным становится тот факт, что Европа не хочет влезать во внутриукраинские разборки с насильственным националистическим уклоном.

Скрытый текст

Как бы им ни был невыгоден Янукович, как бы сильно они не зависели в некоторых вопросах от гегемонии США, даже такой верный сателлит североамериканцев, как Швеция резко сбавила накал своих нравоучений:

БРЮССЕЛЬ, 20 янв - РИА Новости, Владимир Добровольский. Главы МИД стран ЕС пока не собираются вводить санкции против украинского руководства в связи с обострением ситуации в стране, заявил глава МИД Швеции Карл Бильдт.

Ситуация на Украине обсуждалась в понедельник на заседании глав МИД стран Евросоюза в Брюсселе.

"Об этом пока речи не идет. Мы рассматриваем различные инструменты, которые мы можем использовать. Мы смотрим, как ситуация развивается. Предполагается, что сегодня проходят переговоры. Обсуждается многое", - сказал Бильдт, отвечая на вопрос, не пора ли ввести избирательные санкции против Украины.

http://rian.com.ua/p…13695.html

Кстати, поляки тоже помалкивают в тряпочку. Ибо несмотря на абсолютную политическую зависимость от США, неплохо представляют себе возможные последствия будущего правления безбашенных укронаци.

Лишь отмороженные на всю голову приебалты да саудиты пышут показным негодованием, явно рассчитывая, что их рвение не останется незамеченным их настоящими хозяевами. Ну, моськи они и есть.

Думаю, у нынешнего обострения не будет судьбоносного продолжения.
Тем, кому это надо, сейчас самим непросто. Есть более серьёзные и неотложные проблемы.

Ну так они их и решают! Не уж то не видно и не понятно? США в этом деле без ЕС обойдутся - легко. Да и вся буча играет, в общем-то против ЕС, т.к. ни рынка ни покупателей ЕС в итоге не получит. А получит Гуляй Поле. Как и Россия, впрочем.
сколько раз говорили - пока Вукраина никому не нужна - она будет трепышаться и существовать. Как только кто-то из центров силы начнёт тянуть Вукраину на себя - всегда найдётся то, кому это не по нраву. Цепь событий предельно проста:
1). Европейский шлях к ноябрю 2013 года приобрёл вполне реальные и осязаемые черты - как для еврохохлов, так и для евроскептиков.
2). В результате, в кои-то веки Россия сыграла на упреждение - дала Вукраине мастер-класс таможенной войны по правилам ВТО.
3). Денег в бюджете Вукраины не стало совсем. Всё. Пусто.
4). ВФЯ продаёт "вукраинский кирпич проблем" России и макает ЕС в дерьмо. За не дорого, но гроши в казне появились и Новый год встретили вроде как как обычно.
5). ЕС офигело от такой наглости ВФЯ, иницировало "майданаут" - но ставку ВВП перебивать не стало. А зачем? В этой ситуации, есть ещё один актор, которому действия ВВП - как серпом по фаберже - США. И ЕС это прекрасно понимает, и вперёд батьки в драку не лезет - у того и .... большой и деньги есть  - ему и карты в руки.
6). Управлением "майданятами" взяли в руки профи из Госдепа. Как их не обзывай - а дело они своё знают туго. И каша начала кипеть и булькать по взрослому. Кто кого избивает - да на срать. Правильные СМИ подадут информацию в лучшем виде. Яйцы "Кащевы" сейчас "ласково" трогают "американские борцы с коррупцией" - в у ВФЯ уже всё опустилось, т.к. гавкать на хозяина он не может по определению.

Что получат США7 Нормальный такой бардак на границах Европы и России. Перекрытые транзитные пути, какое и было сотрудничество с Россией в ВПК - в общем, для них-то - одни плюшки.

Так что чем всё кончится - понятно. Да тут и к бабке ходить не надо. ВФЯ - не Асад, и даже не Каддафи. Сдаст всё как миленький в обмен на сохранение "нажитого непосильным трудом". Ну не дурак же он на самом деле? Украина - не Россия. За неё и умирать-то - .........
Так что - вот так что.

Может кто посоветует сделать майдаунам следующий девайс:

Студент дизайнерского факультета Луганского национального университета имени Тараса Шевченко предложил идею настолько дурацкую, что она выглядит невероятно милой и очаровательной – изготавливать из фанеры 16-ствольный «пулемет Гатлинга», стреляющий канцелярскими резинками.
Хотя это и всего лишь игрушка, в ней заложено немало изобретательского таланта – фанерный пулемет умеет стрелять со скоростью 14 выстрелов в секунду, а его боезапас составляет потрясающие 672 резинки! Правда, основные компоненты этой конструкции придумал отнюдь не луганчанин – он лишь скомпилировал уже известные элементы ранее применявшихся конструкций и придал им «деревенский» шарм. Пожалуй, единственное реальное изобретение Александр Шпетный – конструкция примитивного механизма. Позволяющего быстро заряжать агрегат резинками.
Ссылка
Как никак оружие следующего века. Как раз для дебилов

Цитата: Alximik от 20.01.2014 21:00:09
Андрей Ваджра:
Предчувствие гражданской войны

Согласиться можно только с выводом, да и то с натяжкой.

Ну не даёт история Ховнюковича в частности и ПРоституток вообще поводов надеяться, что они могут решительно подавить мятеж самых правильных каклов.
Вот Ельцину с мишпохой хватило решимости после начала штурма Останкино пустить в ход силу по полной программе, а этим - нет.

Что же касается распада, те же самые правильные каклы будут отчаянно противиться распаду, иначе с чего же им харчеваться? Опять же, сомнительно, что другие области ВГН смогут своими силами озвиздюлить последующие за попыткой отделиться выездные майданы галицаев.

Так что только Руина, только хардкор, если конечно не случится упомянутое БШ "войдем по полной программе".

Евробонды Украина-14 подешевели на фоне обострения ситуации в стране
Еврооблигации Украины с погашением в июне 2014 года в понедельник подешевели на 0,5 процентного пункта на фоне обострения политической ситуации в стране.
Об этом свидетельствуют данные информационного агентства Bloomberg, передает "Интерфакс-Украина".
По данным информационного агентства, ценные бумаги по состоянию на 20 января котировались по курсу до 100,625% номинала, тогда как по итогам торгов 17 января - 101,125% номинала. Доходность еврооблигаций при этом возросла на 1,375 процентного пункта - до 6,128% годовых.
Как отмечается, вместе с тем наибольшее снижение котировок зафиксировано по еврооблигациям с погашением в ноябре 2022 года - более 2 п.п., до 93,125% номинала, в результате чего их доходность возросла до 8,933% годовых с 8,56% годовых в минувшую пятницу. Снижение стоимости зафиксировано и по всем другим суверенным выпускам.
Как отметила специалист отдела международных продаж долговых ценных бумаг компании "Драгон Капитал" Светлана Русакова, на рынке в понедельник отсутствовали агрессивные продажи.
"Инвесторы внимательно следят за развитием ситуации в Украине, но пока предпочитают воздерживаться от принятия резких решений", - сказала она.
Впрочем, по словам эксперта, реакцию рынка на события в Украине ограничивает также то, что в США в понедельник выходной день в связи с празднованием дня Мартина Лютера Кинга.
Ссылка

Онлайн трансляция Громадське ТВ
Бандерлоги совсем ипанулись - пускают мощные ракеты от фейерверков в ряды беркутов. Заряды рвутся прямо в строю милиции. Адъ и Израиль в общем...  

Есть ли сейчас он-лайн трансляция, которая показывает общую картину того, что происходит на ул.Грушевского? А то Громадьске и Espreso показывают только картинку из толпы буянтов, откуда нифига не видно, что происходит на "линии фронта".