Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Михаил,Кемерово от 04.04.2014 22:53:36
Не согласен с вами. Термин "бандеровец", по своей сути гораздо менее информативен, чем термин "какл". В союзе замалчивали проблему бандеровцев так же, как лесных братьев и других  отморозков и поддержки их определенными частями населения Союза. Лепетали о примирении и всяческой толерастии. Вместо операции ходили по бабкам и получили организм на последних стадиях болезни. Получили русских дебилов в ПС с лозунгами Украина для украинцев, русские оккупанты.  Термин "какл" достаточно подробно описали на данной ветке, нужно его популяризировать, чтоб он стал не уделом данной ветки, а общепризнанным. Чтобы быть малоросом или хохлом было нормально, а "каклом" стремно и унизительно. Иначе мы так и будем дальше прыгать по граблям истории.

p.s. Если мы будем замалчивать острые проблемы, то обязательно придут другие и опишут их в выгодных для них красках, и мы автоматически будем становиться в положение оправдывающихся. Вам , например, завывания крымских татар про "историческую несправедливость" и "историческое право" не надоели? А ведь опиши в учебниках, что как, почему, то и проблем бы не было таких. Но нет, замалчивали, нельзя ведь обижать. Вот и проблема самоидентификации на Украине имеет те же корни.

Цитата: Gilad Pellaeon от 04.04.2014 16:55:00

Это просто трэш и угар, а потом они еще пытаются обвинять нас (РФ) в бездействии, а поставить 30-50 рож охраны у "народного заместителя губернатора" не шмогли.   Видимо все работают.

Цитата: vlnv от 04.04.2014 17:08:33
Совершенно верно. По целому ряду причин. От летучести РВСН США, до нефтедоллара.

А не забрала РФ Украину целиком, потому что, населена она, в значительной части, Украми. Цель политики - создать такие условия на Украине, чтобы население само бандеровцев уничтожило. Специально делать для этого ничего не нужно - кроме торгово-экономической блокады, и поддержания на границы армии РФ, готовой войти на Украину, если начнутся массовые репрессии - пресловутое R2P (не наше изобретение, но мы согласны приобщиться к данной Еуроейской ценности).

Так что так вот - либо народ на Украине появляется и выпиливает Бандеровцев, либо вымирает вместе с ними. Это не Куба - граница сухопутная. И климат не Кубинский. И единства народа нет.

А так, конечно, очень неприятно все это. Но убедительно доказывает, что русскость, это не генотип, а нечто более сложное.

Цитата: archeoluch от 04.04.2014 23:15:50
Американы предлагают баланс.
Возвращение к условиям 21го февраля при возвращении Крыма той Украине. Не хотите признавать свершившихся фактов по смене правительства, вот и мы не признаем референдум в Крыму. Хороший ход. Сбалансированный. Вот почему уже Путин звонил Обаме.
Мы не отдаём Крым, они требуют так или иначе призать легитимность укроправителей. Они спокойны. Они могут навязывать правила игры.
Уже один-один. Они ещёни в чём нам не уступили, а мы уже готовы выполнять какие-то их условия. Все уступки будут делать укровласти, а не Белый Дом. При этом США спокойно будут выискивать новые цели для своих санкций и усиливать давление. А наши контрмеры будут попадать лишь в их сателлитов.

Скрытый текст

Так например, здесь на ГА мнения форумчан раздвоились: выгодна ли Западу стабильная или нестабильная Украина, целая или не целая. Однозначно американам выгодна как нестабильная Украина под боком у России, так и стабильная антироссийская Украина. Вот оба вектора и отрабатываются Госдепом. Это классическая вилка. Нам выгодно ровно противоположное: либо сильная пророссийская Украина, либо слабая и нестабильная у Европы под боком. Не трудно оценить, чьи цели ближе к осуществлению. Впрочем, и наши шансы не нулевые. Только для их реализации нужно немножко времени. Для реализации первого сценария нужны ещё войска, для второго - Янукович.
Отрицание укровладой термина федерация и замена на более широкие полномочия регионов - это риторика из разряда: обещаем, а вешать будем потом. И никого такая риторика не может обмануть в том, что насилие готовится. Это данность.
Федерализация Украины должна происходить не из Киева, что придаст ему легитимности, и просить о ней безумно. Кстати, врменщики правильно отвечают, что оснований для федерализации нет никаких. Нет двух народов, нет компактного проживания русских в каких-то областях. Нет формальных оснований. Украина унитарное государство, как та же Белорусь. Поэтому федерализация происходит из желания восстановить на Украине законность, что хунтой признаётся за сепаратизм. Желания отмежеваться от неё это не бунт, а стремление к прогрессу и законности. У кого такие стальные фаберже? Ни у кого. Вторая форма противодействия хунте - это националтно освободительная война. Но и её следов нет, как нет и предпосылок к ней. Нет у населения ощущения, что они уже в другой стране. Что страна оккупирована пособниками чужой державы. Нет на массовом уровне.

Упущено время, потерян темп. Американы перехватывают инициативу. Всё остаётся в рамках их широкого плана.
Я снова выскажу предположение, что возвращение кораблей и техники - это предпосылка к наведению конституционного порядка на Украине.
В общих чертах понятно, что будут делать власти России в ближайшее время и как станут развиваться события.
   Упор на федерализацию
   Информационная терапия
   Боевой гопак на границе, русские им владеют едва ли не лучше укров
   Использование мигающего джокера
   Тыловая работа... ох работушка
   Задействование сябров-посредников
   Упор на нелегитимность
   Экономические интересы наши и наших партнёров
   Сосредоточение внутренних ресурсов
А уж там... цели обозначены. Своих в обиду не дадим   каких бы вилок нам не ставили американы, какие бы хитромудрые планы не выдумывали. И ещё, они до последнего будут думать, что всё идёт, как им хочется, пока наконец их вежливо не поросят освободить место на истоиической сцене.

Цитата: BlackShark от 05.04.2014 00:12:33
Кто Вам сказал, что наличие ТЯО является сдерживающим фактором для РФ? Наоборот - по такой стране оно будет применено с нашей стороны превентивно, скорее всего.

Цитата: Илья70 от 05.04.2014 00:09:32
В отличие от заплюсованных ыкспердов я скорее делократ поэтому сразу попробовал составить примерную схему поставки нефтепродуктов морским (самым дешовым после трубопроводного) видом транспорта итак: любой из 33 Росийских НПЗ ЖД цистернами до например перевалочного комплекса «Шесхарис» ОАО «Черномортранснефть», дальше нефтеналивное судно требуемого обьема транспортировки в зависимости от суточного (недельного) потребления Крыма, разгрузка в Феодосийском порту. Дальше нефтебаза а с нее уже бензовозами на заправки. В ожидании шквала минусующих займусь уточнением деталей предложенного маршрута. ))

Цитата: Старый кэп I от 04.04.2014 23:52:24
04.04.2014 00:01:15
"Воеводу" могут умыкнуть

Интересно, насколько реален подобный вариант?

Цитата: Ira. от 05.04.2014 00:06:17
Статья что интересует: Бумеранг имени Сечина http://crimsonalter.…15961.html

Цитата
Отдельный полк дистанционно-управляемых летательных аппаратов Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины в плановом режиме осуществляет выполнение регламентных работ на беспилотных самолетах-разведчиках и проводит заправку беспилотных летательных аппаратов специальными жидкостями.
Об этом 4 апреля сообщили в пресс-службе Минобороны Украины, передает Цензор.НЕТ.
Организовано развертывание центра обработки информации, отработка приема сигнала телевизионной разведки и подготовка парашютных систем....

Цитата: ivan2 от 05.04.2014 00:17:30
Камрады. Окститесь.

Крым мы взяли только потому, что там собирались резать русских. Мы это знали. Мы к этому были готовы.

В Крыму была реальная угроза жизни русских. Мы это знали, мы вмешались.

На юго-востоке Украины пока реальной угрозы для России и для русских нет.

Пока ничего не будет.

Цитата: pmg от 05.04.2014 01:01:03
Реальной угрозы для России и для русских нет говорите, а СТРАХ причем не только
русского населения, а ВСЕГО (ну хорошо, почти всего) населения есть просто тотальный.
Сейчас посмотрел немного 112 канал. Из 10 звонков простых людей, майдан ни один не
одобрил и все в один голос только про разные страхи свои и своих знакомых. Я бы не
сказал что видны какие либо антироссийские настроения. Скорее тот же страх (войны и
всего что с этим связано) и непонимание. Что касается Европы, то и здесь страх -
безработицы, высоких цен т.е. страх не соотвествовать новым требованиям. Привели
социологические данные по всей Украине, недельной примерно давности - на вопрос какие
чувства испытываете расклад примерно такой: отчаяние 8%, тревога 52%, некие позитивные
надежды 36%, индифферентны 4%. Не знаю на мой взгляд начинается осознание реальной
ситуации а может быть и слом общественных настроений. В какую сторону не знаю.

Цитата: Ira. от 05.04.2014 01:29:56
Меня гораздо больше, чем сама схема отхода, интересует, как это повлияет на мозги Обамы и самое главное как скоро?  По какому пути из предложенного в статье пойдет дальше? И опять же - как скоро?

Цитата: ivan2 от 05.04.2014 00:17:30
Камрады. Окститесь.
Крым мы взяли только потому, что там собирались резать русских. Мы это знали. Мы к этому были готовы.
В Крыму была реальная угроза жизни русских. Мы это знали, мы вмешались в решающий момент.
На юго-востоке Украины пока реальной угрозы для России и для русских нет.
Пока ничего не будет.

Цитата: Старый кэп I от 04.04.2014 23:52:24
04.04.2014 00:01:15
"Воеводу" могут умыкнуть

Разрыв украинской оборонки с Россией торпедирует режим нераспространения ракетных технологий
Виктор Мясников
Обозреватель «Независимого военного обозрения»
________________________________________
Уже не одно десятилетие контрольные пуски межконтинентальных баллистических ракет «Воевода» подтверждают их высокую надежность.Фото с официального сайта Министерства обороны РФ

Скрытый текст

Становится все более очевидным, что режим нераспространения ракетных технологий подвергается серьезной угрозе. В 1991 году Украина получила в наследство от Советского Союза мощный оборонно-промышленный комплекс, включая производство ракетно-космической техники. Государственное предприятие «Конструкторское бюро «Южное» им. М.К. Янгеля» в Днепропетровске – крупный разработчик межконтинентальных баллистических ракет. Сконструированная здесь ракета Р-36М2 «Воевода» по сей день находится на вооружении Ракетных войск стратегического назначения России. Украинские специалисты осуществляют авторский надзор, продлевают ресурс «Воеводы» – самой мощной баллистической ракеты в мире.
Ее производство давно прекращено, но конструкторская документация по-прежнему находится в КБ «Южное». Как и документация на еще одну межконтинентальную ракету – РТ-23 УТТХ «Молодец», предназначавшуюся для боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК). По Договору СНВ-2 сами комплексы были сняты с вооружения и уничтожены.
Весь ОПК Украины завязан на российские заказы. Но 29 марта и.о. гендиректора концерна «Укроборонпром» Юрий Терещенко объявил о прекращении поставок военной техники в РФ. Опять же и.о. премьер-министра Украины Арсений Яценюк заявил одному из телеканалов, что планируется переоснащение ОПК за счет сотрудничества с Западом. И лишь пока, мол, «придется пользоваться чужими образцами».
Без российских заказов предприятия ОПК Украины обречены на скорое банкротство. А тогда появятся зарубежные покупатели, если уже не появились. В первую очередь это Израиль и Китай.
Израиль сквозь пальцы смотрит на антисемитизм ультраправых членов временного киевского правительства и боевиков «Правого сектора». Болезненно реагируя на проявления неонацизма в Европе, руководство Израиля не обратило внимания на избиение в Киеве главы еврейской организации раввина Коэна и известного музыканта Яна Табачника, на поджоги синагог и антисемитские надписи. Видимо, есть очень большой интерес к Украине, к одному реально существующему ресурсу – ракетным технологиям.
Не стремится испортить отношения с киевскими узурпаторами и Пекин. КНР уклонилась от оценки воссоединения Крыма с Россией. Ей тоже необходимо сохранить добрые отношения с Киевом, кто бы там ни был у власти. А то, что китайцы не жалеют денег на чувствительные технологии, весь мир знает.

К чему может привести банкротство предприятий украинского ОПК? Во-первых, к приватизации, к полной или частичной распродаже. Можно купить завод или КБ вместе с архивами. Во-вторых, документы могут продать сами сотрудники предприятия, в первую очередь руководители. В-третьих, можно подписать заманчивые контракты с ведущими конструкторами, вывезти их из страны и восстановить ключевую документацию. И, в-четвертых, киевское временное руководство ради большого льготного кредита КНР само может поднести чертежи и технологии на блюдечке. При такой перспективе Бараку Обаме точно не до Крыма. Он уже не требует вернуть полуостров Украине. Обзаведись, скажем, Пекин «Сатаной» и БЖРК, на дальнейшее мировое лидерство США уж точно не смогут рассчитывать.

Интересно, насколько реален подобный вариант?