Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BomBarDir от 19.06.2014 01:41:57
Российские войска вернулись на границу с Украиной

МОСКВА, 19 июня. Минобороны России приняло решение вновь усилить армейскую группировку в Ростовской и Белгородской областях возле границы с Украиной.

Цитата: idioten test от 19.06.2014 02:02:22
В Чернигове распространяют газеты "Новороссия"
18.06.2014, 22:17 Ссылка

Цитата: Schreibikus от 18.06.2014 18:00:13
Навёл справки о персонаже:

С конца 2011г. Валерий Викторович проводит семинары, посвященные Концепции Общественной Безопасности (КОБ) и Достаточно Общей Теории Управления (ДОТУ)

Хмм... Вы бы поаккуратнее с представителями этой секты...

Цитата

Скрытый текст

Обстановка на фронтах Юго-Востока на 8.00 (по Киеву) 18 июня.


Пока нет ни заявлений Тымчуков ни сводки Стрелкова, но кое-что уже можно сказать определенно.
По выходу в свет этих сводок материал может быть дополнен (знаю что люди ждут и волнуются, поэтому и спешу). Итак поехали.


icon-spoiler.pngТекст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
ДНР.

Снежное. Основные бои вчера и наверное сегодня ночью шли в районе Саур-Могилы. По косвенным сообщениям в сети (по сообщению Тымчука ополченцы превратили Снежное, а скорее всего Саур-Могилу в настоящую крепость, где якобы "принудительно" трудились, мирные граждане по возведению оборонительных сооружений) можно сказать, что у хунты с этим пунктом проблемы. Причем серьезные. Врывшаяся в землю пехота обильно снабженная "тяжелым вооружением" (по словам Тымчука) может быть выбита только артиллерией. Причем надо явно не один десяток стволов и долбить надо долго. Причем "результат" отнюдь не гарантирован.
Вчера по сети шло обсуждение о передвижении колонны войск хунты :
http://voicesevas.ru....k-tehniki.html

Что бросается в глаза. Явно это не плановое перемещение. Это экспромт. Выдвижение колонны своим ходом на 500 км??? В ходе боев. Не думаю, что колонна шла на Донецк. Штурм Донецка в нынешней ситуации это полный идиотизм. Скорее всего колонна была спешно сформирована из всего что можно (потому и тремя частями) и "появится" она в районе Саур-Могилы (предположительно в бой может вступить даже сегодня). Думаю это силы, которые изначально планировалось использовать для деблокады донецекого аэропорта, которая должна была начаться после "освобождения границы" (судя по месту начала выдвижения). Похоже теперь эта операция отменяется. Оборона Саур-Могили и повидимому большие потери среди ЛС заставляют хунту делать внеплановую перегруппировку.

Ранее "озвученные слухи" о контроле ПП "Должанский" украинскими военнымы опровергла..... пресслужба Луганского погранотряда:

http://news.bigmir.n....spogransluzhba

Похоже все отряды, которые должны были взять под контроль границу теперь спешно стягиваются под Снежное. Блиц-криг явно провалился. От стойкости защитников Саур-Могилы теперь зависит успех всей операции. Не захватив ее карателям придется откатиться как минимум до Амвросиевки. Но думаю все будет нормально.

Славянск. Резервирую место, но пока оттуда информации нет.

Артемовск. Все больше слухи превращаются в реальность. Еще позавчера пошли слухи о 248 танках, якобы полученных сопротивлением. А поза-позавчера в этом же районе "исчезли" единственные три танка ополченцев. Зачем? Я еще тогда предположил захват базы хранения бронетанковой техники. Но сами понимаете сказать в открытую не мог. Раз информация уже пошла значит можно. Похоже эта часть "по тихому" перешла под контроль ополченцев (явно тут не обошлось без "договоренностей"). В любом случае командира этой части искать уже бессмысленно. Думаю он уже далеко. И он уже не бедный человек. Таковы реалии ВСУ. Система пргнила полностью. Артемовск это не только танки. Напомню как раз позавчера был объявлен набор специалистов по танкам, по ракетному вооружению и по артиллерии (Состояние их незвестно. Но "ремкоплекты" из России поставить труда не составит).

Мариуполь. Партизаны провели диверсию на информационном фронте. Кабельное ТВ в Мариуполе "лежит" (возможно не все).

ЛНР.

Рубежное-Лисичанск-Северодонецк-Сватово. Пришла (от якобы жителей Сватово) неподтвержденная пока ополчением (но пока еще и рано) информация о уничтожении блок поста в г. Сватово. Причем кроме блок-поста была "потрепана" и колонна НГ, которая пришла на помощь. Если это окажется правдой, то... Во первых "дневной налет"??? ранее ополченцы опасались действовать так нагло (хотя возможно этим и объясняется успех). Во вторых это самое больное место для карателей. Потерять контроль над Сватово они не могут ни при каких обстоятельствах. В этом случае "фронт" быстро откатиться к Купянску, на чем освобождение ЛНР будет закончено. Но пока говорить об этом рано. Это был просто налет. Для хунты "тревожный" сигнал.
Почему так могло получится. До этого момента ополченцы опасались активных наступательных действий. Поэтому для операции по установлению контроля над границей хунта "оголила" другие направления. Разгром батальона "Донбасс" накануне уничтожил и то, что осталось. Далее ДРГ ополченцев "вышли на оперативный простор" (плюс есть сообщение, тоже пока непроверенное из под Змиева. Но оно очень похоже на прошлое, так что не факт, что было нападение на колонну).

Луганск. Тяжелые бои идут и в окрестностях Луганска. Информация противоречивая, но похоже и здесь наступательный пыл карателей закончился. Их ударная группировка понесла большие потери. По словам очевидцев "борты" (Ан-26) с раненными идут один за одним. Причем Харьков всех уже не может принять и их отправляют на Киев. А ополченцы в свою очередь захватили много бронетехники (даже один целый танк). Поступает непроверенная информация о тяжелых боях возле г. Счастья (причем именно от источников крателей), который хунта якобы держит под контролем. Возможно, что это ДРГ работают на коммуникациях (самое простое, что лезет в голову). Учитывая лесистость местности вероятность этого очень высока.

Харьковская область. Поступило сообщение о нападении на колонну под Змиевым. Но оно подозрително похоже на прошлое. Поэтому пока как возможность (но возможно и фэйк).

Выводы. Первый вывод из хоровода событий и самый главный. Силы карателей, вопреки воплям "всепропальщикам" далеко не безграничны. Оголение "флангов" уже привело их к "местному" поражению в районе Рубежного. Игнорирование данного обстоятельства грозит карателям большими неприятностями. А парирование удара возможно только силами, которые сейчас ведут бои под Луганском.
Защитники Саур-Могилы как минимум уже сорвали удар по донецкому аэропорту, а как максимум и всю операцию по перехватыванию границы. Ближайшие пара дней все расставят на свои места. Кроме той колонны, которая должна там появиться с минуты на минуту других "резервов" у карателей нет.  

Цитата: minz от 18.06.2014 20:49:57
У нас в Оренбурге большой ГПЗ трубы идут поверху на бетонных опорах. Все равно ведь на распределительных узлах трубы волей-неволей приходится поднимать на поверхность.

Цитата: xrvr от 19.06.2014 05:24:37

Скрытый текст

Молодая, симпатичная девушка Елена, коренная жительница Славянска рассказывает о том, что побудило ее взять в руки оружие. Каждый день хунта бомбит авиацией город и окрестности, обстреливает артиллерией жилые дома, в которых находятся дети, женщины и старики...

Елена заявила, что никаких чеченцев  и наемников в Славянске нет и не было, с украинскими картелями воюют обычные люди, которые встали на защиту своего города.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=rL6XIqbnIAM[/movie]

ПС. Местные жители говорят СлАвянск. Надо будет запомнить.

Цитата: гранитчик от 19.06.2014 03:11:10
Под спойлером очень интересная статья про Марка Франкетти ( "бомба Шустера").

...
Ссылка

Цитата: гранитчик от 19.06.2014 03:11:10
Под спойлером очень интересная статья про Марка Франкетти ( "бомба Шустера").

Скрытый текст

Марк Франкетти: «Нет никакой разницы между ментами и Кохом»
Светлана Рейтер поговорила с корреспондентом газеты The Sunday Times, которого обвинили в сговоре с Кремлем
— Сколько времени ты провел на Украине и что там видел?

— Я был на Украине много раз: освещал весь Майдан, ездил в Крым. Последнюю поездку провел в Донбассе — Славянск, Краматорск, Мариуполь. Делал интервью с премьер-министром Александром Бородаем, потом — большой материал о батальоне «Восток». А затем мне пришлось уехать, поскольку вместе с батальоном «Восток» я попал из Донбасса на территорию России, чего совершенно не планировал: ради сохранения жизни нам без паспортов пришлось пересечь границу, потом я уехал.

— При каких обстоятельствах это произошло?

— Я познакомился с командиром батальона «Восток» Александром Ходаковским. Просился с его бойцами на любую военную операцию. Так и сказал: «Если что-то будет, обязательно звоните, я приеду». Подчеркнул: «Мне никакие тренировки и инсценировки не нужны». Он действительно позвонил: «Мы поедем в сторону границы, хочешь с нами?» Было не совсем понятно, что «Восток» собирается там делать, информация смутная. В принципе Ходаковский считал, что контрольно-пропускной пункт в районе Мариновки взят ополченцами, задача батальона «Восток» — его укрепить. Нас было человек двести, большая колонна. Приехали в Мариновку и попали в ловушку: у «востоковцев» была информация о том, что украинские пограничники готовы сложить оружие и драться не собираются. А значит, нужно приехать на место, немножко, фигурально выражаясь, поиграть мышцами — и все, Мариновка наша. Когда мы приехали на место, то выяснили, что к бою с «Востоком» готовы не только пограничники, но и профессиональные украинские военные. Бой длился четыре часа; его кульминацией стал обстрел с воздуха. Это было страшно.

   Батальон «Восток» состоит из обычных граждан, которые смотрели слишком много Первый канал.

— Считается, что ополченцы не любят западную прессу. Почему Ходаковский вдруг стал тебе доверять?

— Очень просто: со мной работал русский фотограф, Дмитрий Беляков. В свое время он сделал спецпроект, книгу портретов ветеранов «Альфы» и «Вымпела». Поначалу я действовал через него, но это не ключевой момент: Александр Ходаковский — совершенно нормальный, вменяемый человек. Я объяснил ему, что много лет провел в России, он понял, что мне хочется разобраться в ситуации. Что важнее, он убедился в том, что ему не придется отвечать за мою безопасность, потому что я — опытный журналист. Да, они не любят западных журналистов, но я живу в России семнадцать лет, и найти пророссийский контакт в принципе не очень сложно. К тому же, повторюсь, Ходаковский — вменяемый человек. Конечно, не все в батальоне «Восток» такие, как он: некоторые бойцы наотрез отказались нас принимать, запрещали их фотографировать и так далее. Знаешь, сейчас сложилась очень интересная ситуация: меня всегда считали русофобом, говорили, что я агрессивно настроен по отношению к России. Вы наберите «Марк Франкетти» в Google — третья фотография подписана «патологический русофоб». То есть, прости меня, какой-то е**нутый русский выложил эту фотографию, а потом мне сто тысяч раз приходилось спорить со спецназовцами, с фээсбэшниками, которым я пытался объяснить суть своей работы, а они кричали, что я — агент Запада, предвзято настроенный. А теперь после репортажа о батальоне «Восток» (его русский перевод — вот здесь. — Ред.) и выступления в программе Савика Шустера я превратился в завзятого русофила. Мне сегодня друг отправил пост в фейсбуке Альфреда Коха, в котором он пишет: да, дескать, всем понятно, почему этот Франкетти 17 лет в России сидит. А люди, которые накинулись на меня в студии Савика Шустера, прямым текстом сказали, что я — наивный журналист, действующий в интересах ФСБ. Получается, нет никакой разницы между ментами и Кохом — все считают меня засланным казачком. Эту *уйню, которую написал Кох, я слово в слово слышал от самых завзятых фээсбэшников.

— Почему ты решил, что на Донбассе нет русского следа?

— Я так не говорил, это очень важный момент. Я говорил о батальоне «Восток». Вопрос Савика Шустера дословно звучал так: «Расскажи нам, что там за люди». Я же не тупой, в конце концов. Как я могу говорить о том, что там нет русского следа?! Я описывал только то, что видел собственными глазами. А видел я вот что: батальон «Восток», считающийся самым крутым, состоит из обычных граждан, которые смотрели слишком много передач на Первом канале и «России-24». Они верят, что на Донбасс идет цунами фашизма, его срочно нужно остановить. Это люди без военного опыта, среди них нет чеченцев, есть несколько человек из Северной Осетии, из Владикавказа. А даже если среди бойцов есть пара чеченцев, это не значит ровным счетом ничего. Я много раз был в Чечне, знаю, как выглядят кадыровцы: это хорошо подготовленные, опытные бойцы. Таких бойцов в батальоне нет. Прочитайте материал: у бойцов нет бронежилетов, а самое страшное оружие — грузовик «Урал», на который они ставят свое оружие, используют для защиты от авиации и толкают руками. И который, кстати, во время операции в Мариновке пришлось бросить, потому что машина окончательно сломалась. В батальоне «Восток» нет людей из ГРУ. Да, они были в чеченском «Востоке», у Ямадаева, но чеченский и донецкий батальоны никак не связаны друг с другом. Не под диктофон Ходаковский жаловался: «Нам не хватает бойцов, не хватает специалистов». Он говорит, что Россия как-то намекнула, дала им понять: вы, дескать, начинайте сами, а мы потом поможем. Сейчас он уже понимает, что ни фига им никто не поможет, помощь не придет. Повторюсь, я говорю не обо всей ситуации в целом, а только о «Востоке». Да, среди бойцов есть русские добровольцы, которые тоже смотрели слишком много репортажей на Первом канале, есть местные. Вот, собственно, и все.

— Как ты думаешь, почему твое выступление у Шустера вызвало такую бурную реакцию?

— Это показательный момент, да? Потому что мои слова не вписываются в официальную версию Украины. Для меня нет разницы между людьми — бойцы «Востока», украинский военный в маске, который говорил, что я порочу его страну… They are the same fucking people. Я не говорил о том, что Россия не плетет интриг на Украине, просто детально описывал людей, с которыми провел время, и могу утверждать, что никаких потоков оружия и денег не заметил. Наоборот, понимаешь? Они в отчаянии, они начинают паниковать: «Эй, а где Россия?!»

— Ты общался с премьер-министром ДНР Бородаем. Что ты думаешь по его поводу?

— Слушай, он совсем непонятный. Они все безумные — и Бородай, и Стрелков. Самое ужасное во всей этой ситуации — ты разговариваешь с людьми, которые считают, что играют в войнушку. То есть они фильмы смотрели, оружие добыли, а сами не подозревают, какой ящик Пандоры открыли. Бородай лично мне не очень приятен, но я пытался понять — кто его отправил на Украину, чьи интересы он представляет? Я склонен согласиться с колонкой Олега Кашина — скорее всего его не отправляли в страну спецслужбы России, но если бы Владимир Владимирович Путин не хотел, чтобы такие, как Бородай и Стрелков, оказались на Украине, то одного его слова было бы достаточно, чтобы их след простыл.

   Самое страшное оружие — грузовик «Урал», который они используют для защиты от авиации и толкают руками.

— Как Бородай ведет себя в Донецке?

— Он сам теперь ходит с оружием — «калашников», «макаров» и так далее. В дополнение есть люди, которые его охраняют: просто какие-то отморозки. Смотри, Бородай приезжает на ужин в гостиницу «Рамада», садится за стол. Его охранники сидят по соседству. Знаешь, как ведут себя профессиональные охранники? Тихо сидят в сторонке, не заказывая еды. А охранники Бородая заказывают ужин и играют в игры на телефоне. Когда Кадыров еще не был президентом Чечни, его охраняла «Альфа». Ты сразу знал, что этот человек для Кремля очень важен. В отношении Бородая у меня совершенно другое впечатление.

— Какой расклад по силам между ополченцами и украинскими военными?

— Операция, на которой я присутствовал, закончилась полным поражением «Востока». Украинцы очень хорошо отбили атаку. Конечно, в сравнении с российской армией украинская — детский сад, но она гораздо сильнее ополченцев. Правда, у них есть огромный минус — украинские военные сильно деморализованы. В принципе, весь конфликт на юго-востоке Украины мне кажется искусственно созданным: повторюсь, люди заигрались в войнушку, а гибнут мирные жители. И в регионе — полный бардак. Такое ощущение, что Киев вообще не понимает, что делать, а главное, не догадывается, что часть вполне себе мирных жителей Украины не представляет себе жизни с новым правительством после Одессы и Славянска. Они смотрят российское телевидение, им твердят, что в их стране геноцид, они верят.

— Эта ситуация решаемая?

— Да, но только с участием России. Путин должен договориться с Порошенко, причем это нужно сделать в самое ближайшее время, поскольку если дело и дальше пойдет такими темпами, ящик Пандоры уже не закроешь.

— Как сейчас выглядит Славянск?

— Я был там две с половиной недели назад, он выглядел нормально. Но уже были минометные обстрелы, погибли двадцать пять человек мирных жителей. Мы встречались с Ирмой Крат (по версии ополченцев, Ирма Крат, активистка «Правого сектора», приехала в Славянск шпионить; была взята в заложники в апреле; Крат утверждала, что была в России как журналистка. — Ред.), мне кажется, у Крат «стокгольмский», точнее, «славянский» синдром: она уверена, что в Киеве про нее забыли, и настроена негативно и агрессивно. Боится, что погибнет во время одного из авиационных налетов.

— Что было самым сложным на Украине?

— Ты знаешь, я в первый раз в жизни освещаю конфликт, в котором журналисты играют такую большую роль. На них лежит прямая ответственность. Когда ты понимаешь, что люди взяли оружие и повторяют слово в слово то, что говорили предыдущим вечером по «России-24», это ужасно. По телевизору кричат: «Геноцид!». Простите, но геноцид — это Руанда, а не триста погибших. И я сильно разочарован тем, как иностранная пресса освещала события на Украине. То, что пишет российская пресса, — меня этим не удивишь, я в России давно живу. Но мы-то в Европе считаем, что у нас свободная пресса, при этом лейтмотив у всех заметок один: империя зла — Россия, Путин — диктатор. А ситуация гораздо сложнее, но ее описание никому не нужно, хотя, на мой взгляд, самое главное, что сейчас происходит, — это глубочайший кризис в отношениях между Россией и США. С одной стороны, мы видим полный провал внешней политики Америки за последние двадцать лет, с другой — Россию, совершившую одну из самых больших ошибок, то есть полностью потерявшую Украину. Нужна была Украина ручная, карманная, управляемая Януковичем — да, он сукин сын, но он, что называется, «наш сукин сын». А на Западе всем нужна одна линия в прессе, что напоминает мне ситуацию перед войной в Ираке.

Ссылка

Цитата: АК 7.62 от 19.06.2014 07:49:53
Не знаю почему многие так восхищаются "смелостью и непредвзятостью" сего  персонажа. Ещё при первом просмотре "битвы при Шустере" мне показались несколько странными его некоторые выражения. Полез почитать его ранние статьи... В итоге  пришёл  к выводу, что нифига он не "объективный журналист", а типичный "стервятник".

Пассажи типа "К сожалению, та Россия, о которой я пишу, очень отличается от той России, которую знает моя русская жена. Я пишу о России страха и страданий" встречаются на каждом шагу. АфтЫрь из тех для кого "чем инфа хуже и гаже - тем лучше продаётся."

Да Вы прочитайте внимательно интервью, разберите по косточкам. Попробуйте проанализировать то, что он сказал у Шустера.
Да и с остальными статьями не мешает ознакомится.



Такой "объективный осветитель" пострашнее прямых "обличителей"  будет

Цитата: П.K. от 19.06.2014 07:41:24
Эта зачОт!  
Выделять бабло на то, что никак не сможешь потом проверить...
Пять баллов. У кого-нибудь есть сомнения, что на попил этих денюшек в куеве уйдёт не более часа?
"Сэнкью вэри мач! ...вот уроды..." (с)