Украина и украинско-российские отношения

204,712,287 348,167
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2412489 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
doka
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +1,831.33
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Тред №756180
Дискуссия   70 1
«Я не защищаю, а объясняю Россию»
Цитата
Ведущий Russia Today Питер Лавелль рассказал «НВ», почему этот телеканал бьёт рекорды популярности на Западе и каковы цели США на Украине


Ссылка
  • +3.57 / 53
  • АУ
VERSACE
 
united_kingdom
Слушатель
Карма: +1,794.75
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 509
Читатели: 0
Тред №756181
Дискуссия   61 0
ГЕРОИ: отец Сергий Миронов, Краматорск

отец Сергий Миронов - в прошлом воин ВДВ, ветеран войны в Афганистане.

[movie]http://youtu.be/5009X9zlG5Y[/movie]
  • +4.45 / 50
  • АУ
doka
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +1,831.33
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Тред №756190
Дискуссия   71 0
Зачем Киеву срывать газовые переговоры
Цитата
...... Итак, киевские переговорщики стараются сорвать переговоры именно потому, что если переговоры на любых условиях — даже по желанной для них цене 268 долларов за тысячу кубометров — дойдут до конца, платить им будет совершенно нечем. Так что лучше уж прослыть гадами, чем лохами.


Ссылка
  • +2.76 / 39
  • АУ
SKV.
 
russia
Пермь
47 лет
Слушатель
Карма: +2,006.70
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,921
Читатели: 0
Тред №756194
Дискуссия   80 0
Есть кое-какие мысли по поводу причин происходящего в Укре... Недавно здесь выкладывали вот такую статью из Файненшнл Таймс:

ЦитатаПриток российского дизельного топлива бьет по европейским НПЗ


Скрытый текст


Но дело в том что ввод основных мощностей по нефтепереработке в России запланирован на 2015-2020 года -



http://expert.ru/exp…e-styidno/

Т.е. бOльшая часть мощностей еще даже не введена в эксплуатацию (!), а эуропейсы уже забегали как тараканы. Представляете, что с ними там будет, когда эти НПЗ заработают на полную катушку?! Обеспокоенный

При этом весьма нехилый поток дизеля шел через Украину по ж/д, и дестабилизируя её (ж/д перевозки ведь тоже там рухнут, если уже не рухнули), Европка тем самым ограничивает возможности конкурента и сохраняет рабочие места у себя. Так что, ПМСМ и там "не всё так однозначно"(с). Есть и внутренние силы, которые заинтересованы в эскалации конфликта и вполне могут влиять на принятие решений Евро-кагалом...
Отредактировано: SKV. - 19 июн 2014 14:13:03
Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России.(с)Евангелия Струмицкая
  • +5.10 / 77
  • АУ
nlck
 
russia
Томск
Слушатель
Карма: +85.87
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 82
Читатели: 0
Цитата: Zet.69 от 19.06.2014 11:54:19
Аналогично,
Нужны операторы и наладчики на ТВА (тетрапак)


поддержу начинание, могу устроить к себе: 3х сварщиков, дизелиста, бурильщиков, помбуров 4\5 разряда, томская область, зп от 40, к сожалению с жильем помочь не смогу, но у нас вполне реально снять 2шку за 10 в месяц.

продублируйте в ветку
Хочу работать в России!
Отредактировано: BUR - 19 июн 2014 15:30:16
Единственная роль, в которой Россия чувствует себя естественной, — роль Империи.(с)
  • +1.57 / 27
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,234.91
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,671
Читатели: 78
Цитата: Стоик от 19.06.2014 11:31:47
Новый минстр иностранных дел Украины: Павел Анатольевич Климкин, родился 25 декабря 1967 года в г. Курск. В 1991 году окончил Московский физико-технический институт, факультет аэрофизики и космических исследований по специальности — прикладная математика и физика. В очках

В МФТИ была с года 1967-го кафедра в Киеве. Первый набор на нее был именно с моего курса поступивших в 64-м. Вначале при Институте кибернетики у Глушкова, потом подключился Институт электросварки Патона, потом институт металлофизики им Курдюмова, потом еще и еще. В конце 1978 это выросло в т.н. Киевское отделение МФТИ. Все названные институты в Советском Союзе были на высшем счету. И в тогдашнюю Глушковскую группу пошли ребята из России, с собственно Украины были штуки. Новый украинский наркоминдел, ныне посол Украины в Германии, в 1991 закончил МФТИ с кафедрой  именно при Институте Патона.

Может его к тому времени какая хохлушка к рукам прибрала, но в 1991 он пошел на работу в Институт Патона --- когда он имел заявку из Патона и распределение в конце мая 1991-го подписал, кто знал, что будут август 1991-го и потом Беловежская Пуща? --- а с 1993 пошел по аппаратно-дипломатической линии.
Отредактировано: Dobryаk - 19 июн 2014 14:30:04
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.56 / 25
  • АУ
alkol
 
germany
FFM
Слушатель
Карма: +898.16
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 633
Читатели: 3
что было замечно в глубоком тылу врага

ТВ мог смотреть только вчера и сегодня утром -- по УА вообще ничего


теперь новые статьи на Шпигеле по УА:
-- Сербы будут строить "южный поток", 12 комментов "есть смысл"
-- Разговор ВВП с поросёнком о "возможном прекращении огня" 103 разных комментов
-- "УА: причиной взрыва на газопроводе была бомба", бред Авакова о "дискридитации имиджа",
31 коммент, большинство за нас
-- "Поросёнок объявляет пракращение огня" -- правда, при условии сдачи оружия
"восставшими" (написали). Хотя статья висела на заглавной на 2-м месте много часов,
она собрала всего 31 коммент, очень много критичных
-- "США грозят РУ новыми санкциями", единственная сегодня. На востоке УА погибли
"десятки" мирных людей, 15 солдат и 4 "восставших". Biden грозит Москве санкциями, если
сепаратисты не остановятся. Мирный призыв поросёнка сепаратисты отвергли. В общей
сложности погибло 300 людей, тысячи беженцев. 88 комментов, очень много за нас

Ещё вчера была на Шпигеле интересная статья по экономике. Уже не только Франция и другие
южноевропейские страны, но и министр экономики Gabriel деребят бундесправительство с
призывами изменить экономическую политику. Увеличить расходы, как делают США. В
сочетании с низкой ставкой может вызвать жёсткий экономический шухер. Но это в
среднесрочной перспективе, а пока биржа у них пухнет и для поддержки им нужна война.
На УА или на дальном востоке -- им всё равно.

АУ/УМ
сцэртифицырованный шпыён-дифферсант
  • +7.20 / 86
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Тред №756209
Дискуссия   100 0
Ополченцы Луганска задержали и допросили женщину, которая входила в один из карательных отрядов, орудующих в Донбассе. По мнению активистов сопротивления, именно Надежда Савченко руководила действиями военных, в том числе при обстреле съемочной группы ВГТРК под Луганском.
На допросе она призналась, что ей доводилось убивать людей, а также рассказала о том, кто отдавал ей преступные приказы и чем грозил отказ их исполнять.

Один из последних боев, в котором участвовала Савченко, шел в поселке Металлист под Луганском. Именно там были ранены десятки мирных жителей и убиты репортеры ВГТРК. Украинская армия начала минометный обстрел как раз в тот момент, когда из опасной зоны ополченцы пытались вывести беженцев. Надежда призналась, что в этот день выполняла роль наводчика и координировала действия артиллеристов.

Во время задержания у Савченко нашли карту с отмеченными позициями, откуда было бы удобно вести снайперский огонь. Вместе с ней схватили и нескольких солдат-мужчин.

Оказавшись в плену, Савченко пыталась убедить ополченцев, что давно намерена подать рапорт об увольнении. В Луганске наводчица останется до окончания карательной операции.

http://www.ntv.ru/no…z354mGq76W

ЗЫ. Таких "героев" нужно показывать всем.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +7.95 / 105
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,894.21
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Тред №756212
Дискуссия   63 0
Центробанк учредил оператора Национальной системы платежных карт

Российский Центробанк учредил оператора Национальной системы платежных карт (НСПК) в форме открытого акционерного общества. Соответствующее решение было принято на заседании совета директоров регулятора 16 июня, сообщает «Интерфакс».

Как рассказала председатель Банка России Эльвира Набиуллина, уже создана «дорожная карта» по формированию структуры, а в самом ЦБ — спецкомиссия, куда вошли думские парламентарии, сенаторы и члены правительства для подбора технологических решений.

Планируется, что до 1 июля экспертный совет при рабочей группе даст заключение о возможных преобразованиях во внутренней архитектуре проекта.

Ранее зампред ЦБ Татьяна Чугунова заявляла, что первая пластиковая карта НСПК будет выпущена уже через год, а в начале 2015-го создана инфраструктура системы. Она будет реализована на основе одной из уже функционирующих на территории России.

Читать полностью: http://www.km.ru/eco…temy-plate
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +3.72 / 39
  • АУ
sava
 
Слушатель
Карма: +420.16
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 642
Читатели: 0
Тред №756216
Дискуссия   83 0
По поводу разгрома б-на "Айдар" и видео о нем вот, что подумалось.
В свое время по роду службы приходилось отсматривать многочисленные видеоматериалы, изъятые у боевиков в Чечне, в том числе расстрелы и допросы наших военнопленных, расстрелы колонн и оперативные съемки наших спецов.   Поэтому, когда пошли первые записи и фотки с юго-востока, на которых изображены горящие «бэхи» и БТРы – честно скажу, испытал одновременно и дежавю и нереальный диссонанс (прошу прощения за мой французский). Поясню – казалось, что я это уже видел, поэтому при виде горящих вертушек и  брони внутри срабатывал какой-то тумблер – типа того, что мои эмоции  не правильные, ведь так горят и взрываются только «наши». Честно скажу, было очень досадно, когда вырезали блок-пост под волновахой – просто стало  по-человечески жаль этих необученных вояк, которые так и не успели понять, куда они попали. Видимо всем  нам и здесь в России и особенно на Укре какое-то время очень хотелось надеется, что удастся избежать большой кровищи, но видно не судьба.
Я собственно к чему весь этот крик души изложил - с недавних пор произошел какой-то перелом  и тумблер во мне больше не включается, их совсем не жаль и отношение к ним стало такое же, как к тушкам «чехов». Вот собственно и все.
Отредактировано: sava - 19 июн 2014 14:47:20
  • +7.77 / 118
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,886.08
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,936
Читатели: 37
Цитата: Pristav от 19.06.2014 09:06:56
Камрады, есть просьба.  Не размещайте тут творения аналитегов,  которые при обзоре ситуации и положения на Украине используют термины типа Дуркаина,  Хохло-дуркаина и прочее.  Уровень таких обозревателей говорит сам за себя.  А желающих поржать - прошу организовать свой шабаш на другой ветке.


Я думаю в названии этого территориального образования, будет уместен термин "Руина", как исторически прецедентный и наиболее точно отображающий современное его состояние.



"Руина (укр. Руїна — полный развал, разруха) — период в истории Войска Запорожского между 1657 и 1687 годами, фактически являвшийся гражданской войной." (ц
)
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +3.01 / 40
  • АУ
Way_watcher
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Практикант
Карма: +1,633.63
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 3,003
Читатели: 0
Тред №756238
Дискуссия   112 5
Пишут, что ополченец с позывным "Барби" погиб.Грустный



http://lesovikov.liv…tml#cutid1
Над телом поглумились, отрезали ухо. Земля пухом.
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
  • +7.16 / 94
  • АУ
ВК
 
russia
Уфа
45 лет
Практикант
Карма: +8,149.30
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,718
Читатели: 3
Тред №756240
Дискуссия   76 0
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=6_wwEsFaSqQ[/movie]
  • +3.71 / 56
  • АУ
Ser
 
russia
Специалист
Карма: +5,653.19
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,343
Читатели: 12
Тред №756248
Дискуссия   90 0
Родина самостийных миллионеров

Репортаж от Форбс о восстающем из пепла Ахероне нью-хазарском каганате.

Пока АУ 4 часа

Снял АУ
Материал крайне показательный
Отредактировано: rat1111 - 19 июн 2014 15:24:13
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
  • +2.80 / 34
  • АУ
Irena
 
ussr
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +2.27
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 5
Читатели: 0
Цитата: Братан от 18.06.2014 20:17:20
А что дальше?
Проходила инфа,что ПС официальная партия .
Надо выбивать в ООН,о признании ПС террористической организацией



Так есть уже обращение в ООН, еще майское: http://www.ntv.ru/novosti/955796

Правда не знаю даст ли это хоть какой-то результат.  Думающий
Отредактировано: Irena - 19 июн 2014 15:22:01
  • +0.26 / 4
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,368
Читатели: 2
Сбор подписей под открытым письмом к Генеральному секретарю ООН господину Пан Ги Муну

http://eot.su/node/17261

Продолжается сбор подписей под открытым письмом к Генеральному секретарю ООН господину Пан Ги Муну с требованием осудить агрессивные действия киевских властей, закрыть воздушное пространство над Донецкой и Луганской областями, обязать киевские власти начать переговоры с народными лидерами Юго-Востока, привлечь международные организации к помощи в ликвидации гуманитарной катастрофы на Юго-Востоке. Предлагаем всем проводить пикеты, на которых собирать подписи под открытым письмом. Письмо можно скачать по ссылке: http://eot.su/sites/…sh_OON.doc
Подробнее о том, как пересылать собранные подписи можно прочитать по адресу http://eot.su/node/17262


Открытое письмо РВС Генеральному секретарю ООН господину Пан Ги Муну

Уважаемый господин Генеральный секретарь ООН!

Мы, участники российской Общественной организации защиты семьи «Родительское всероссийское сопротивление» глубоко возмущены тем террором, которому подвергаются мирные жители, в том числе дети на Юго-Востоке Украины. Террором, который киевские власти почему-то называют «антитеррористической операцией». Еще более мы поражены отсутствием действенной реакции со стороны возглавляемой Вами главной международной инстанции, призванной защищать мир на Земле и свободу всех наций. Мы крайне обеспокоены тем, что дети этого региона являются наиболее страдающей жертвой разгорающегося конфликта.

То, что испытывает на себе население городов и поселков Юго-Востока Украины – это геноцид. И ничем иным не является. Массированным артиллерийским обстрелам и ракетно-бомбовым ударам подвергаются жилые районы городов Донецкой области. Ряд населенных пунктов уже фактически сровнен с землей, прекращена подача электричества, разрушено водоснабжение. Это произошло не в результате «случайных» попаданий, а в результате прицельных ударов по системе водозабора и другим жизнеобеспечивающим узлам.

Погибли и ранены сотни мирных жителей. Другие лишились домов, они с детьми на руках устремились прочь с родных мест, но нынешняя украинская власть никак не обеспечивает их безопасного перемещения. Напротив, идет обстрел беженцев на дорогах. Транспорт под белыми флагами, со знаком красного креста и надписью «ДЕТИ» демонстративно подвергается минометному огню. Всё это зафиксировано во множестве свидетельств и видеосъемок.

Военные преступления, поражающие своей жестокостью не единичны, они приобретают массовый системный характер. Против собственного народа украинская власть использует тяжелые артиллерийские орудия, танки, штурмовые реактивные бомбардировщики, армейские вертолеты, установки залпового огня. Также применяются запрещенные международными решениями противопехотные мины, кассетные бомбы. Зажигательные бомбы с содержанием белого фосфора применяются против гражданских объектов.

Хотим напомнить, что в конце февраля 2014 года в Киеве произошел фактически государственный переворот. Он вызвал протест граждан во многих городах Украины, вплоть до начала мая протестные акции на Юго-Востоке носили исключительно мирный характер. Однако 2 мая в Одессе было устроено массовое убийство безоружных граждан. Это произошло при активном участии радикальных и неонацистских групп, поощряемых властью. По официальным данным 48 человек были сожжены в Доме Профсоюзов в центре Одессы. Реальное же число жертв не установлено и не может быть установлено вне ответственного международного расследования данного преступления. По версии властей, потворствующих нацистским погромщикам, все загнанные в здание, сгоревшие и задохнувшиеся там люди якобы были «террористами и сепаратистами», приехавшими из России и Приднестровья. Однако тут же обнаружилось, что убитые являлись не только гражданами Украины, но и коренными жителями города Одессы. Они всего лишь не разделяли политический выбор, произведенный частью населения на киевском Майдане. Почему до сих пор одесское злодеяние не получило должной международной оценки и даже адекватной огласки?

Это преступление в Одессе стало водоразделом, после которого протестующий Юго-Восток понял, что именно его ожидает при сохранении нынешней политической линии Киева. И со всей определенностью высказался на референдуме 11 мая. Напоминаем Вам, что и тогда, когда к Донецку и Луганску была уже направлена тяжелая техника, безоружное мирное население поначалу пыталось остановить ее «живым щитом». Лишь после президентских выборов 25 мая конфликт принял форму военного противостояния с неравными силами.

Уже три недели идет сгон с земель коренного населения, погромы в населенных пунктах, занимаемых армейскими частями, расправы над их жителями. В городах Украины абсолютно беззаконными методами выкрадываются активисты протестных движений и сдаются за вознаграждение одному из интересантов февральского госпереворота – И. Коломойскому.

Это «классический» геноцид – со стороны государства! – по отношению к значительной части своих граждан. Киев заявляет, будто бы борется с российской оккупацией, однако до сих пор не было приведено ни одного доказательства участия в боевых действиях на стороне ополченцев российских военнослужащих. Тогда как киевские власти используют иностранных наемников (что зафиксировано).

Обращаемся к Вам как к международному арбитру с призывом откликнуться на факты вопиющего массового нарушения прав человека, на кровавое подавление всякого инакомыслия украинскими властями, на катастрофический рост беженцев из уничтожаемых районов Юго-Востока. Нежелание мирового сообщества замечать преступления против человечности, совершаемые властями Украины, мы и подавляющее большинство населения России расцениваем как потворство злодеяниям, как фактическое соучастие в военных преступлениях.

Мы требуем:

резко осудить агрессивные действия киевских властей и принудить их к прекращению вооруженного террора против мирного населения на Юго-Востоке Украины;

закрыть воздушное пространство над Донецкой и Луганской областями;

обязать киевские власти начать переговоры с народными лидерами Юго-Востока на нейтральной территории;

привлечь международные организации к помощи в ликвидации гуманитарной катастрофы на Юго-Востоке.

Председатель общероссийской общественной организации защиты семьи «Родительское Всероссийское Сопротивление» М.Р.Мамиконян

Члены Общественной организации защиты семьи «Родительское Всероссийское Сопротивление» – 2 391 подпись на 10:00 17.06.2014


Сбор подписей продолжается.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +2.27 / 45
  • АУ
Небесный Пастух
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +33.53
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 188
Читатели: 0
Цитата: Way_watcher от 19.06.2014 15:10:12
Пишут, что ополченец с позывным "Барби" погиб.Грустный



http://lesovikov.liv…tml#cutid1
Над телом поглумились, отрезали ухо. Земля пухом.


Можно было бы всех этих погибших людей в в какой то фотоальбом поместить, или на какой нибудь страничке размещать. Что бы не забывали кто воевал за свободу Новороссии. Может это уже и делается где то я не знаю...
  • +7.53 / 121
  • АУ
Новатор   Новатор
  19 июн 2014 15:36:26
...
  Новатор
Тред №756265
Дискуссия   104 1
Рада ввела уголовную ответственность за финансирование сепаратизма

Депутаты Верховной рады поддержали в целом закон о внесении изменений в Уголовный кодекс Украины относительно ответственности за финансирование сепаратизма.

За соответствующее решение проголосовали 238 депутатов при необходимом минимуме в 226 голосов.

Закон устанавливает уголовную ответственность за финансирование действий, совершенных с целью насильственного изменения или свержения конституционного строя или захвата государственной власти, изменения границ территории или государственной границы Украины.

В частности, финансирование действий, совершенных с целью изменения границ территории или государственной границы Украины в нарушение порядка, установленного конституцией Украины, будут наказываться лишением свободы на срок от трех до пяти лет — с лишением права занимать определенные должности на срок до двух лет и с конфискацией имущества.

Финансирование действий, совершенных с целью насильственного изменения или свержения конституционного строя или захвата государственной власти, будут наказывать лишением свободы на срок от пяти до семи лет — с лишением права занимать определенные должности на срок до двух лет и с конфискацией имущества.

http://ria.ru/world/…17498.html

Ну, в наши планы занимать определенные должности в 404 не входит  Улыбающийся
Отредактировано: Новатор - 01 янв 1970
  • +6.65 / 62
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,894.21
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Тред №756266
Дискуссия   77 0
Глава ВС Ирана: Тегеран не посылал в Ирак войска и не будет объединяться с США в борьбе с боевиками

Начальник Генерального штаба вооруженных сил Ирана опроверг сообщения о том, что якобы Тегеран отправил войска в Ирак для борьбы с боевиками группировки "Исламское государство Ирака и Леванта" (ИГИЛ). Генерал Хасан Фирузабади также отметил, что сотрудничество между Ираном и Соединенными Штатами в борьбе с боевиками, пытающими захватить власть в Ираке, невозможно ни в каком случае, сообщает иранское агентство FARS.

Глава ВС Ирана, слова которого приводит DW, также высказал мнение, что джихадисты в Ираке действуют в унисон с США, которые стремятся подорвать победу президента Сирии Башара Асада на недавних выборах.


Такие вот дела. Как там баррель нефти, растёт?
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +5.21 / 68
  • АУ
Она-такая
 
russia
Краснодар
49 лет
Слушатель
Карма: +363.30
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 253
Читатели: 0
Тред №756268
Дискуссия   86 3
Еще один херой незалежной  С битой

Скрытый текст
Отредактировано: BUR - 19 июн 2014 15:58:59
Когда двое ссорятся , третий радуется!
  • +5.82 / 70
  • АУ
Сейчас на ветке: 169, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 16, Ботов: 151
 
madmis1 , matematik