Украина и украинско-российские отношения

Если без нервов и путинвсеслилнах, есть еще одна мысля по поводу нового перемирия. Кто мониторит укросми видел, что прошлое перемирие уронило уровень Пороха на "панду геть 3 и хорошенко пуйло". А теперь давайте представим. после возобновления карательной операции в СМИ сплошные перемоги: то артиллеристы разбомбили лагерь с 250 ополченцами, все трупы, то перехватили камаз с боеприпасами, то разбомбили блокпосты, террористы сдаются, их потери за несколько дней исчисляются тысячами и т.п. То есть народ уверен, что скакать осталось недолго, и вот-вот доскачут до Донецка/Луганска. И вот в этой ситуации Петя объявляет новое перемирие. Здесь я совершенно не удивлюсь, если в дело вступят агенты Москвы конкурирующие фирмы в лице Коломойского и го ЧВК, Ляшка и пидоргов с майдана и бабы Йули. И повод у них будет, и массы поскачут за ними в товарных количествах. И если Петю посадят на кол, Европа окончательно убедится, что с этой территорией дел иметь нельзя. А сама территория, уже обвиняющая Меркель и Олланда в работу на ВВП, начнет перемогать друг друга в борьбе кланов, частных армий и территориальных образований. В такой ситуации либо военная диктатура. либо полная анархия, когда до Новороссии уже руки ни у кого не дойдут. Оба случая хороши, так как при диктатуре никто не запретит ввести ВС РФ на территории Новороссии для защиты демократических ценностей. Как-то так.

Вот и отпуск прошел, словно и не бывало…

Месяц отдохнул от думок об Украине, сейчас можно со свежей головой сделать кое какие выводы. Если эти выводы уже были, прошу прощения, за месяц ветка убежала почти на 3000 страниц и прочитать эти страницы нет никакой возможности.

• Первый вывод – ветка сценариев теряет свой смысл. Стратегия в отношении Украины определена. Судьбу Украины будет решать Россия и Евросоюз. Американцев выбрасывают из этого процесса, что им чрезвычайно не нравится. Какое решение по Украине будет принято – покажет время. Возможно, это будет раздел на два или более государств, входящих в разные зоны влияния, возможно и сохранение единства Украины. Хотя единство Украины менее вероятно. Единая Украина должна войти в зону влияния либо Европы, либо России. Больше никто не позволит Украине болтаться посередине между Россией и Европой и «сосать двух маток». Соответственно, если Украина войдет в зону влияния одного центра силы, другой центр силы будет резко против этого. Так что, единая Украина возможна в 2 случаях. Первый случай, если Евросоюз войдет в Россию (хотя бы в зону влияния) и второй случай, если Россия войдет в Евросоюз (по самые Нидерланды). В общем, поживем – увидим.

• Второй вывод – почетная обязанность кормления Украины передается от России в Евросоюз, что чрезвычайно не нравится уже европейцам. Повод  для этого у России вполне нормальный – подписание ассоциации Украина-Евросоюз. Сколько времени европейцы будут кормить Украину – неизвестно. По крайней мере, пока украинский газовый транзит нужен, придется Европе с Украиной считаться. Для России бесперебойность поставок газа в Европу потеряла свою актуальность. Даже если хохлы остановят транзит и у бюджетов Газпрома и России появится финансовая «дыра», эту «дыру» закрывает Китай (подписанный газовый контракт с Китаем). Так что сейчас Украина может шантажировать только Евросоюз.

• Третий вывод – государственный аппарат на Украине распадается. Порошенко уже толком не контролирует ни армию, ни милицию,  ни госаппарат, ни территории. На распоряжения из Киева все кладут «толстый болт». Зачем Порошенко вообще рвался в президенты, непонятно. Нынешний президент Украины – это смертник.

• Четвертый вывод – ополчение ДНР и ЛНР понемногу накапливает силы, получает боевой опыт, идет становление полевых командиров (будущих политиков Новороссии). Это ополчение все еще походит на вольницу из партизанских отрядов, но прогресс явно виден и в будущем вполне может получиться нормальная армия.  Кто этой армией будет командовать, опять же покажет время.

• Пятый вывод  - укроармия  фактически распадается на отдельные вооруженные группировки. Эти группировки контролируются не Киевом, а другими политическими игроками (а-ля Коломойский и другие), которые, собственно, осуществляют финансирование (в общем, кто платит, тот и заказывает военную музыку).  Поэтому вялые боестолкновения в ДНР и ЛНР будут продолжаться и дальше.

• Шестой вывод – население Украины продолжает сидеть на попе ровно и ждет неизвестно чего (наверное «манны небесной» от Евросоюза). Население ДНР и ЛНР (кроме районов с боевыми действиями) также сидит ровно и ждет «манны небесной» уже от России. Это из рассказов знакомого, он в июне ездил  куда то под Мариуполь (кстати, укропогранцы не пускали в Украину, пришлось дать взятку, а обратно выпустили свободно). Суть его рассказов о народных настроениях : «Американцы все контролируют, организовывают войну, мы ничего не можем сделать, авось все наладится, в конце концов, Россия должна же вмешаться». Так что, увы, народ еще не созрел.

Выводы. Нужно ждать аннигиляции Украины. Украина сейчас существует только за счет внешней подпитки, и аннигиляция произойдет после прекращения такой активной подпитки. Когда это произойдет, сказать определенно сложно. Все таки, украинский газовый транзит еще необходим. Все активные действия вооруженных сил ДНР и ЛНР вне своей территории также должны начаться после краха Украины. А пока нужно накапливать силы и опыт.

Пожалуй все.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.07.2014 10:05:55
Хорошо, скажите мне пожалуйста, каковы Ваши представления о том, зачем России нужна стратегия выжидания (не осуществление активных публичных (показательных) в т.ч. силовых действий ) в текущих событиях на Украине?

1. При затягивании войны есть шансы переноса войны на запад Украины. С беженцами оттуда в Европу, с поиском агрессора и возможностью перевести стрелки от России. Хотя бы представить всё дело гражданской войной и избежать тяжёлых имиджевых потерь.
2. Рост конкурентных позиций российской металлургии и металлообработки, сельского хозяйства, пищевой промышленности
3. Вынужденное ускоренное замещение продукции украинского ВВП, поставляемого в Россию. Без войны это затянулось бы надолго.
4. Экономика Украины обвалится только осенью-зимой. И лучше, чтобы это произошло без участия российской армии в боевых действиях на Украине. В этом случае очищение мозгов даст более высокий результат.
5. Перед началом отопительного сезона с Европой легче договориться по всем позициям по Украине и тому, что от неё останется. Тут Россия сможет увереннее диктовать свои условия, а прогибаться придётся Европе.
6. Россией идёт отработка действий в условиях современной войны небольшими мобильными группами на чужой территории. Накопление опыта, обучение кадров. Несколько сотен добровольцев с тысячами местных ополченцев смогли развернуться на чужой территории и связать значительную группировку ВС Украины.
Всё это конечно цинично. Но в мире вся политика циничная. Зато честно, в отличие от пиндосов.

Россия объявила хунте шах. И любой ход хунты (выражаясь шахматным языком) ведет к плохим последствиям:

- Принять перемирие. Хунта получает проблемы от Вашингтона/Правого сектора/Коломойского/Тимошенко и все-всех остальных
- Отказаться. Россия получает морально-политическое право предотвратить доступными ей средствами гуманитарную катастрофу

Цитата: Карел от 03.07.2014 11:20:02
То, что Вы написали сейчас много интереснее... В целом согласен, особенно с утверждением "Шансов на победу у хунты нет". Но вот по срокам решения проблемы... Да, думаю, что даже если хунта на какое-то время выдохнется ситуацию это не изменит. Активные военные действия перейдут в пассивные - люди будут продолжать гибнуть. Реально может что-то изменить только ситуация коллапса в экономике хунты на которую может  (и должны) наложиться переговоры по мирному урегулированию. Поэтому, мы должны всячески способствовать скорейшему наступлению этого коллапса (что и делается). + к экономическому может помочь и политический кризис  -тоже надо пытаться клинья между кланами вбивать (но очень аккуратно), а мяса зомбированного у них хватит, точно больше, чем на 2 недели. Совсем другое дело, когда начнется раздрай в тылу, тогда и армия разбежится. Она и так уже на честном слове держится...

ЗЫ Чуть не забыл, о целях..
При решении проблемы ДЛНР эти республики станут первым шагом и прецедентом. Дайте срок - посыпятся и остальные...

если я всё правильно понял на федеральных новостных каналах промелькнуло о снятии Коваля с поста МОУ.Чистка рядов началась

В Киеве торговали тушенкой, которая предназначалась для солдат АТО

Банки с мясом на рынок принесли с Майдана читать далее

Это ловушка, в которую нас затягивает Америка
http://ruskline.ru/s…t_amerika/

Внимание хохло мрии



и ответ Котыча

Цитата
Типичная укрпропаганда. Николаевка на сегодняшнее утро оставалась в наших руках. На рассвете там состоялся бой - у нас один "двухсотый" и один "трехсотый", у противника также есть потери в живой силе.
Кроме того, Райгородок в руках противника уже больше месяца - укры его заняли раньше, чем Красный Лиман. Просто им надо отчитаться о каких-нибудь успехах, вот и рапортуют.
А что до моста - мост-то взорван, но там (в Кривой Луке) есть еще один легкий мост  + они навели полноценную понтонную переправу. Это ведь РЕГУЛЯРНА АРМИЯ, а не ополчение. У нее есть все необходимые вспомогательные подразделения.

Сегодня ночью взорвали мост на трассе Харьков-Ростов под Семеновкой - через Казенный Торец. Берегли его для возможного выдвижения "дорогих союзников". Но теперь их, видимо, ждать не приходится, а отражать танки врага с данного направления, имея противника со всех сторон - откровенно опасно.
С самого утра продолжается бомбардировки Семеновки и Николаевки.

Ссылка

Цитата: Никита9 от 03.07.2014 11:30:07
Помогите,пожалуйста ролик найти, где местные Луганской Станицы,про укро-фейк   вещают:

-"чего они к нам не едут? Пусть посмотрят! Порошенко этот!(((
Пусть мясо посмотрят! "

Нужно свидомым промыть мозги.

по вести24 крутили. в 12-00 наверное будут повторять

Цитата
В спецбатальоне "Азов" объяснили авиаудар по селу Кондрашовка ошибкой украинских пилотов

В результате бомбежки погибли семь человек, в том числе пятилетняя девочка
ЛУГАНСК, 3 июля. /ИТАР-ТАСС/. Расположенная в 20 км от Луганска Старая Кондрашовка могла оказаться между военными группировками провозглашенной Луганской народной республики и подразделениями украинской армии, участвующими в силовой операции. Об этом в четверг заявил в эфире телеканала "112 Украина" замкомандира по связям с общественностью спецбатальона "Азов".
Таким образом он попытался объяснить факт бомбежки украинской авиацией мирного села, в результате которой погибли семь человек, в том числе пятилетняя девочка, еще восемь селян получили ранения различной степени тяжести.
Вместе с тем он попытался переложить ответственность за гибель мирных жителей на противоборствующую сторону.
"Думаю, что имела место и ошибка пилотов, и обстрел со стороны. Я не исключаю ситуации, что имело место и первое, и второе", - сказал представитель спецбатальона "Азов". И традиционно, как это делают официальные власти в Киеве, попытался даже переложить вину на третью сторону, заявив, что по селу могли "стрелять даже из-за границы".

"Я не я, и лошадь не моя".  
Ну и конечно, лично Путин заряжал и нажимал на гашетку  

устами младенца .......

Ссылка

Financial Times: Керри лично просил Порошенко продлить перемирие

МОСКВА, 3 июля – РИА Новости. Госсекретарь США Джон Керри в личном телефонном разговоре с президентом Украины Петром Порошенко просил его продлить перемирие, хотя публично Вашингтон поддержал возобновление спецоперации, передает Financial Times со ссылкой на неназванные информированные источники.
Возобновление украинской армией военных действий на востоке страны стало не самым приятным сюрпризом для Запада, отмечает издание. Западная дипломатия продолжает оказывать давление на Порошенко с целью убедить его вернуться к режиму прекращения огня, однако на Майдане до сих пор остаются палатки, а участники новых акций протеста требуют более жестких действий по отношению к самопровозглашенным республикам. Это обстоятельство, пишет Financial Times, помогает понять решение президента Украины о прекращении перемирия.
Ссылка

Штаты начинают сливать Поросёнка?  

Цитата: Direwolf Gunner от 03.07.2014 08:40:29
............
" “В Кремле выделено до 20 миллиардов долларов на скупку ключевых предприятий Украины — для того, чтобы иметь возможность влиять на всю нашу территорию. Ведь контролируя предприятия, можно контролировать и людей”, — заявлял тогда эксперт Института стратегического партнерства Вадим Денисенко.Революция достоинства этот план если не сломала, то хотя бы приостановила. Но в безопасности ли украинская экономика и при нынешнем засилье российского капитала? Напомним, одни лишь банки, имеющие материнские структуры у нашего восточного соседа, входят в первую пятерку наиболее капиталоемких российских предприятий в Украине. Это Сбербанк России, ВТБ Банк, Альфа Банк и Проминвестбанк. Они владеют долговыми обязательствами многих крупнейших украинских промышленных, торговых, телекоммуникационных компаний. Поэтому могут дестабилизировать их работу в мгновение ока. Политика РФ показала, что в Кремле не считаются с любыми экономическими потерями и готовы жертвовать частными экономическими интересами." - прочел, аж гордость взяла за родной всемогущий Кремль. Ну просто Звездная Империя какая-то. Ага, мы оптом скупим все бантустаны на земле, и зловещие щупальцы Сбербанка меденно, с особой жестокостью, удушат экономику всего свободного мира.
Странно, но похоже протокаклы искренне верят во всемогущество Кремля, как исторического центра Галактики.
Статья на УкрДурдомПром [url= http://www.ukrrudpro…voyna.html ]Ссылка[/url]

Скупка - это прошлый год. Теперь все желаемые предприятия просто возьмут при полной поддержке тамошних рабочих.

Если, конечно, будет еще что брать

Приветствую!
Обещал описать свою поездку на Украину, в Винницкую область. Доехал, нахожусь здесь, но без приключений не обошлось. Украинские пограничники сняли с поезда, кроме меня еще троих. Одини с мамой пожилой ехал , ее пропускали , его нет, один с женой и маленьким ребенком, тоже самое - мужа снимали, жена с ребенком может ехать. Но там жена через слезы, упрашивания и наверное взятки уговорила с трудом и пропустили. И то пропустил пограничник уже предпенсионного возраста, так сказать в отцы годился. А молодой начальник потом ему втык делал, за то что пропустил. После некоторого ожидания и стояния на пероне, нас дружно посадили в обратный поезд, там отдали паспорта и отправили в Беларусь.
Белорусские пограничники сочувственно и по братски встретили и рассказали, где лучше выйти, ну и другие полезные советы. в моем случае у меня на руках была справка, к сожалению факсовая, что отец тяжело болеет и требует ухода. Она в общем удовлетворила пограничников, но они потребовали ксерокопию паспорта отца. пришлось экстренно звонить сестре в Винницу, она высылает справку на электронку, я выхожу в Калинковичах, с трудом нахожу место с инетом и принтером и радостно покупаю билеты на вторую попытку на этот же поезд на следующий день. ночь пришлось провести на вокзале. Вторая попытка оказалась более удачной, но всеравно пожурили, что ксерокопии должны быть заверены нотариально. Далее уже спокойно доехал до села в 80 км от Винницы.
про текущую ситуацию опишу в следующем сообщении.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.07.2014 11:49:26
По срокам. Ухудшай ни ухудшай тут все одно. В экономике есть такая печальная вещь, как статистика, т.е. "поплохеть" может в апреле, но посчитают это только в июле.
Тут при любых прикидках коллапс будет осенью в районе середины октября:
1. Срабатывание инфляционной мины свеженапечатанных денег - срабатывает через 6 месяцев после момента печати. Т.е. август , сентябрь - гиперинфляция.

Скрытый текст

2. Сдержки на валютном рынке и отстрелы банков, так же как и вывод доллара приведет к гипердевальвации примерно в начале сентября.
3. Обрушение сальдо (вывод в глубокий минус) - вероятно будет зафиксировано в самом начале октября.
4. Обрушение банковской системы - вероятно можно ждать в конце августа, начале сентября. Приват Коломойского и без того шатается, но пока есть надежда у него на стагнацию летних месяцев, но к осени обязано гикнуться.
5. Возникновение кризиса взаимных неплатежей - сентябрь - начало октября.
5а. Очередные данные по баллансам предпиятий - начало октября, при привышении расходов над доходами в этом квартале на 10 млр. $ в следующем будет еще веселее, вплоть до повальных банкротств и массовых увольнений.  
6. Технический дефолт - вероятно после обрушения валютного рынка в сентябре.
7. Провал "битвы за урожай" сентябрь-октябрь.
8. В конце октября - введение карточной системы.

Помогать или не помогать данному процессу, никакой роли не играет, раньше этих сроков не выйдет из-за инерции процесса, позже не выйдет из-за отсутствия мощностей.

Есть еще один невероятная возможность. 200 миллиардов долларов и честный внешний управленец с толковой "расстрельной командой". Но, извините, это уже даже не смешно.

Все правильно Вы написали, но давайте предположим, что в августе-сентябре у пиндосов тоже запланирована гиперинфляция по Авантюристу примерно в 5 раз. То есть при курсе по Януковичу 8 грн/печеньку гривна укрепилась бы (теоретически, конечно) до 1,6 грн/печеньку. Естественно, это непорядок и при проведении соответствующей согласованной гиперинфляции гривны раз в 30 получим где-то в районе 50грн/за неинфляционную печеньку или, при 5-кратной гиперинфляции печеньки, примерно 10 грн/печеньку. Перемога? Практически абсолютная. Вот поэтому хунта так спокойна - им нужно лишь чотко работать по методичкам. И если в методичке написано "Выстрелить себе в ногу 15 августа, опустив курс в 4 раза до 50 грн за печеньку", они так и сделают - не раньше, не позже и ровно на столько, сколько написано в методичке. Если не сделают - им выстрелят в голову и поставят на нужные места других исполнителей.

Сломать эту игру можно только одним способом, о котором тоже говорил Авантюрист, - когда пиндосы уже будут готовы запустить механизм гипера, но мир этого еще не успеет понять, врезать им поддых. В данной ситуации таким ударом может быть молниеносный разгром хунты силами Новороссии при закрытых границах с Россией и мгновенное прекращение войны с одновременным сбросом казначеек Китаем. Объем сброшенных казначеек будет определять уровень гипердевальвации печенек.

Поэтому сейчас речь идет не о том, чтобы ввязаться в войну с миллионными жертвами и полным разрушением как минимум Новоросии, чего так хотят пиндосы, а о том, чтобы уничтожить мгновенно сам источник войны - Пиндостан. Во втором случае жертвы и разрушения будут, но эта кровь на руках как правительства Украины и тех граждан Украины, кто добровольно выполняет преступные приказы и способствует их выполнению.

Я бы и сам, возможно, думал бы, что "всепропало" и "Путинвсеслил", если бы не одно обстоятельство - Крым. Крым - это 100% casus belli и принимать его в состав РФ можно было только в одном случае, когда Россия уверена в своей победе и полном разгроме Рейхскаганата на Донбассе.

Поэтому сейчас я уверен в том, что Рейхскагант будет уничтожен и победа будет за нами.

Цитата: rigel1986 от 03.07.2014 08:00:26
С долгами в ~150 млрд. $, с сентябрьской (?) выплатой приличной части от этих ~150 млрд $, с газом по ~400$, с перекрытым товарооборотом с Россией, с проё**нной посевной - излечение от свидомизма произойдет к декабрю-январю. ИМХО.

Лина абсолютно права - без переформатирования информационного поля, взятия под контроль тематики телевещания, а при необходимости и смены собственников, - НИКАКОГО излечения от свидомизма не будет ни к этому декабрю, ни к следующему..
И пусть "в сортирах перемерзнут трубы, лопнет паровое отопление", скачут цены, нет работы и вообще "Земля налетит на небесную ось" - пока зомбоящик под свидомыми - во всём этом будут виноваты москали и донецкие террористы-уголовники, мешающие жить всем украинцам, сделавшим единственно верный европейский выбор..

Пресса Британии: украинское наступление стало сюрпризом  

Как сообщает Financial Times, Запад продолжает оказывать давление на президента Украины Петра Порошенко, надеясь убедить его возобновить объявленное в одностороннем порядке 10-дневное перемирие, срок которого истек в понедельник вечером. читать далее

Цитата: Mofack от 03.07.2014 12:10:34
извините, есть ссылка на оригинал, хочу использовать в инфовойне.

Лучше вот это использовать
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=hNlbcuKF73I[/movie]

Президент Украины Петр Порошенко подал в Верховную Раду Украины
проекты постановления об увольнении с должности и.о. министра обороны Михаила Коваля и
назначении на должность министра обороны Валерия Гелетея.

Проект постановления о назначении Гелетея министром обороны Украины зарегистрирован под номером 4228а от 3 июля.

Батальоны "Донбасс" и "Киев-1" обеспечивают порядок и безопасность возле ВР

Цитата: Рубль от 03.07.2014 12:28:54
andrew-relax (03 июля 2014 - 12:11) писал:
colonelcassad.livejournal.com/2014/07/03/

Скрытый текст

"В районе Славянска-Краматорска хунта смогла добиться тактического успеха, который может иметь оперативное значение. Ополченцы оттеснены от Николаевки, что привело к отрезанию группировки Стрелкова от основных сил ДНР. Де-факто Стрелков оказался в оперативном окружении и уже в самое ближайшее время он начнет испытывать нехватку боеприпасов и других необходимых для войны вещей. "

Кто-то вводит его в заблуждение? Иванович сказал иначе!

Ответ Стрелкова:

Николаевка в наших руках. Но мы действительно в оперативном окружении, поскольку единственная остававшаяся дорога проходила через Рай-Александровку.

Сейчас под Николаевкой продолжается бой. Огнем из ПТР сожжен бронированный "хаммер" укров.

БШ уже давно и не раз характеризовал Кассада нехорошими словами, а после поста в стиле "Путинвсеслил", причем весьма хитрого - типо перепечатка с другой жежешечки, к Кассаду даже за оперативной информацией заглядывать не стОит. Тот еще Путник.
Палятся, демоны.