Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 04.07.2014 12:55:30
Сначала извините немного пошлятины.
Есть старая поговорка, что изнасиловать женщину можно только тогда, когда она сама этого желает. Конечно реален вариант сначала ее огреть дубиной, затащить в темный закуток и там трахнуть еще теплое тело, но во первых это неэстетично, а во вторых такой способ только для совсем отмороженых годится.
По этому те, кто желают не только кончить, а еще и удовольствие получить делают некие действия чтобы эта самая мамзель сама сняла свои кружевные трусики. К общему удовлетворению.

Теперь смотрим на Украину. Перед кем она согласна стрептиз устроить,а кому по яйцам даст?
Не Государство Украина, а жители ее?
Россия может поступать исключительно как приведенный выше отморозок из подворотни, заломав и трахнув( введя войска, захватив хунту итд..) Как будет реагировать большинство населения?
Две неполных области с молчаливой поддержкой России( именно молчаливой, поскольку 10000 ополчения из 7 миллионов это настолько мало, что входит в статпогрешность) не в счет. Остальные будут чувствовать себя по сапогом оккупанта. Ни о каком "мирном сексе к общему удовлетворению" речи и быть не может. В результате истратив кучу бабла, но не добившись ничего путного, Россия будет вынуждена уйти.

В отличии от России ЕС даже введя войска будут восприниматься большинством жителей Украины как освободители и защитники. И останутся там столько сколько сами пожелают, так что секс будет в данном случае качественным и обоюдоприятным.

Только не надо говорить о зомбировании и тд.. в мир интернета точка зрения у индивидуума формируется исходя из его собственных пристрастий. Сторонник России не будет сидеть на цензоре, а ширый западенец на Севинфо. Просто нет смысла. Подобное стремится как говорится к подобному.

Так что не только те кто вокруг Украины решают ее судьбу, но в первую очередь ее собственные граждане. А идти против реального мнения большинства населения поверьте глупо.

Фигню Вы, простите городите. Украина выглядит как сбесившаяся от безделия жена, которую муж вдруг перестал интересовать по причине возникновения экзотического любовника. Она желает развестись, отдать всю себя любовнику, у которого она не одна. Она считает, что её то он будет любить и забудет про остальных. А для этого она должна ему отдать всё самое дорогое, что бы жить в гармонии и согласии. Для этого она даже готова убить мужа и детей! Украина сейчас выглядит как те женщины, которые выбирают нового мужика и убивает своих родных детей, потому что мужик для неё важнее её плоти и крови.

Цитата: vano.76 от 04.07.2014 13:38:12
а Вы я как погляжу железный наверное? может тоже не помешало разок в погребе под бомбёжкой посидеть?

Нет я просто живой, умнеющий, и любящий задавать вопросы. Когда я вижу по дуроскопу что вместе с женщинами и детьми в Россию приезжают здоровые мужики, и говорят что дескать а кто кормить моих будет, то мне как гражданину России не понятно а кто млять мою семью кормить будет, когда призовут? Вот до тех пор пока не 5 тысяч, а 500 тысяч мужиков в Новороссии не возьмёт оружие в руки, делать там Российским ВС нечего.
Сиделец млять под бомбёжкой блин.

КПП "Новошахтинск", в который попали снаряды, возобновил работу

Российский пункт пропуска "Новошахтинск", в который накануне попали украинские снаряды, возобновил работу, сообщает Южное таможенное управление (ЮТУ).

В четверг рано утром с украинской стороны на пункт пропуска попало несколько снарядов. Повреждения получили здания досмотра легковых транспортных средств, автовокзал, инспекционно-досмотровый комплекс, терминал, где проводится оформление грузового автотранспорта. Были разбиты были стекла, повреждены двери, стены и мебель.

"Должностные лица таможенного поста МАПП "Новошахтинск", который накануне подвергся обстрелу  смогли вернуться на рабочие места . Таможенная инфраструктура пункта пропуска сохранила работоспособность, хотя и получила значительные повреждения", — говорится в сообщении.

В целом, по данным ЮТУ, ситуация на границе остается сложной. "Периодически слышна стрельба на территории Украины в непосредственной близости от таможенных постов "Новошахтинск", "Гуково" и "Донецк", — говорится в сообщении.

На сегодняшний день, по-прежнему нет движения через пункт пропуска "Куйбышево" из-за прекращения работы сопредельного поста Мариновка (Украина).
Ссылка

Не надо никого обвинять и друг другу противопоставлять ни Стрелкова ни Путина их идеология идентична цели одинаковые, та ситуация которая сложилась она сложилась имеем что имеем.

Ну кто знает может Стрелков действительно поломал Путину всю игру, уверовав в блеф Путина сам полез в Славянск, не располагая даже в перспективе силами что бы победить укропскую армию, рассчитывал только на ему не подконтрольную российскую армию, командир которой Путин не давал ему приказа выдвигаться в Славянск и не давал ему никаких даже устных гарантий на прямую военную помощь, был лишь блеф для мировой общественности, блеф из-за событий в Крыму был на столько хорош что из-за этого и рухнул, потому что из-за стрелкова поверившего в блеф укропы были вынуждены начать использовать тяжёлую армейскую технику и бить по площадям а когда это стало рутиной уже никто не боялся больше ввода российских войск и укропы сошли полностью с катушек.

Путин хотел наверно что бы хунта подавила бы полицейскими методами ЮВ, в это время наши начали бы давить экономически и поднимать за одно Крым как витрину для ЮВ и тогда через пару лет когда был бы построен ЮП, увеличила торговля с Китаем перевооружена российская армия,.... делить Украину можно было бы с гораздо более выгодной и сильной позиции для России ну СШАнцы это всё прекрасно понимали поэтому начали майдан на год раньше а стрелков еще больше время отобрал.

Теперь наших бьют а на Россию давит и угрожает весь золотой миллиард и его прихвостни что бы Россия не вмешалась.

Есть выбор ничего не делать и смотреть на всё сложа руки а уже начинается деморализация в армии солдаты не видят стратегический расклад как его видит Путин и спрашивают себя "почему нашим не помогают?"
ЮВ и русские на Украине нам больше не поверят и легитимность власти в самой России страдает и другие потенциальные союзники будут относится к России скептически мол "если даже своих кинула"

Ну или вмешаться что возможно создаст России еще больше проблем.


Стрелков безусловно национальный герой и настоящий патриот на делах а ни на словах и имеет право критиковать Россию  и Путина ну и Путина и Россию надо понимать, если сравнить то Путин как и Стрелков должен бороться с противником который его превосходит по многим позициям в 10 или еще больше раз и он как Стрелков который сидит в Славянске со своим гарнизоном должен сложа руки смотреть как укропы добивают какой то для него важный  гарнизон в небольшом посёлке и он понимает что оттянув силы он оставит свои позиции недостаточно защищёнными и может потерять вообще всё.

Точно как Путин которому придётся держать на Украине войска а в то время амеры натравят на Россию с юга басмачей.

Стрелков и Путин каждый своими действиями хотели защитить интересы России и русских на Украине но к сожалению их планы на определено этапе не сработали противостояние идёт против всего запада в целом противник на много сильнее.

Нужно быть готовым к худшему возможно будет разгром и это придётся проглотить придётся отступить из-за стратегически более важных целей.

Парубий не исключил введения военного положения на востоке Украины

...
Я не исключаю, что будет момент, когда будет необходимость военного положения полномасштабного", — сказал Парубий в пятницу.

"Я не исключаю, что вопрос военного положения станет на повестке дня нашего государства и совета нацбезопасности", — добавил он.

...

РИА Новости

http://lenta.ru/news/2014/07/04/gts/

13:13, 4 июля 2014
Рада согласилась приватизировать газотранспортную систему Украины
Фото: Сергей Супинский / AFPВерховная Рада Украины приняла в первом чтении закон, позволяющий продать иностранным инвесторам до 49 процентов акций газотранспортной системы (ГТС) страны. Как сообщает УНИАН, за это решение проголосовали 229 депутатов при необходимом минимуме 226 человек.

Данная попытка провести документ через Верховную Раду стала второй за последние несколько дней. 2 июля предложение было отвергнуто депутатами.

Ранее Кабмин страны принял решение о разделении нынешнего газового монополиста «Нафтогаза Украины» на три компании. Собственно «Нафтогаз» будет заниматься исключительно реализацией природного газа. Новыми структурами станут «Украинская газотранспортная система», которая сосредоточится исключительно на транспортировке природного газа, а также «Украинские газовые хранилища», чья задача — управление подземными хранилищами.

Газотранспортная система Украины состоит из нескольких магистральных газопроводов, а также распределительных сетей, газохранилищ, компрессионных и газоизмерительных станций. Большая часть российского экспорта в Европу проходит именно через Украину.

Российский «Газпром» 16 июня принял решение о переводе Украины на предоплату поставленного газа из-за накопившихся долгов. С этого момента поставки газа по ГТС страны ограничиваются европейским транзитом, сама Украина отбор газа для себя не ведет.

Цитата: Малюта_Скуратов от 04.07.2014 12:55:37
Нет, я ничего не хочу сказать, да в Славянске жарко, очень жарко, но вот такой пост по моему это перебор.
Воображение рисует прямо каких-то 28 панфиловцев........
Ну не может быть всё настолько херово, как описывает Стрелок, "не верю!" (с)

всем эльфам 80 уровня!
чудес не бывает, регулярная армия с артилерией, авиацией и бронитехникой задавит ополчение рано или поздно - это было очевидно с самого начала. Шансы были только дотянуть до зимы и вымотать противника- но это при нерешительности хунты, этот шанс отпал, хунта перешла в ативное наступление и не гнушается исстреблять все живое и разрушать инфраструктуру полностью, второй шанс - вмешательство России (ох как бы помогли наши авио и ракетные удары, большего и не нужно- побегут.).

Бои подтверждают простую истину - ополчение и части спецназа не могут долгое время в открытом бою противостоять регулярной армии ведущей общевойсковую операцию. Все это уже неоднократно проверялось во Вьетнаме, Афганистане, Югославии, Чечне, Сирии.

http://colonelcassad…46841.html

Цитата: АлексейД от 04.07.2014 13:30:39
Интересная статья. Разборка по Донецкому аэропорту.

http://pravdoryb.inf…tnika.html

АУ не ставлю потому что не было.

Во как быстро методички меняют!!!
В первоначальной версии было:

Цитата
После публикации текста, в котором очевидец и участник событий неудачной атаки аэропорта

Сегодня уже

Цитата
Недели три назад я разговаривал с людьми, которые непосредственно участвовали в одной из самых неудачных операций донецкого ополчения - попытке захвата аэропорта в Донецке. По моей просьбе они составили текст, в котором относительно подробно описали происходившее с точки зрения непосредственного участника. Ниже этот текст, целиком, как пришел.

И главное практически по всем ссылкам исправления сделаны.
И что будут еще сомневающиеся о сознательном искажении фактов, а затем "подчистках и поправках" с целью придать правдоподобную "картинку"?
И это сразу после разбора "ляпов". Лихо враг работает.
Хер ему. Не прокатит. Тщательней "разрабатывать" видимо мозгов не хватает. А на "косвенных" полюбэ выкупим.

На Украине депутатам запрещают пользоваться российскими антивирусами и электронной почтой
Депутатам киевского горсовета запретили использовать российские сервисы электронной почты для рабочей корреспонденции. Это решение принято на заседании Киевсовета по инициативе фракции «Самопомич».В ближайшее время сотрудников парламента обяжут вести переписку только с украинских платформ.
04 июля 2014, 13:54

Ранее Верховная рада Украины рекомендовала правительству отказаться от использования российского программного обеспечения. «Необходимо отказаться от российских антивирусов, которые имеют доступ к ядру ОС», - заявил лидер националистической партии «Свобода» Олег Тягнибок.

RT

Правильно! Только gmail! Только Хардкор!!

Украинские силовики угрожают стрелять по российским вертолётам
Секретарь СНБО Украины Андрей Парубий утверждает, что украинские силовики зафиксировали нарушение границы российской авиацией и в следующий раз откроют огонь.
04 июля 2014, 14:06

«Пограничники зафиксировали несколько нарушений воздушного пространства Украины двумя российскими вертолётами Ми-8 и одним вертолётом Ми-24. И на сегодня органы власти Украины дали предупреждение, что при повторном пересечении границы мы будем наносить авиаудары по тем воздушным объектам, которые пересекают украинскую границу», - заявил Андрей Парубий, слова которого приводит РИА Новости.

RT

Спасибо, мы подготовимся.

Цитата: 1prise от 04.07.2014 11:25:41
Посмотрите на беженцев. Я говорю о мужчинах. Это дезертиры, а не беженцы.  Для того, что бы понять украинского беженца, достаточно посмотреть на негров, которые бегут на своих лодочках в европу. Менталитет тот же самый. Сейчас  уже кое где удивленные россияне пишут, что беженец начинает требовать. Ему обязаны. Он обвиняет.  Короче, это пятая колона.
 Я согласен, женщины и дети - это беженцы. Мужчины - дезертиры.

Может, вы и правы насчет мужчин - дезертиров. Но не все рождены солдатами. Зато для мирной жизни годятся все.  Эти мужчины рано или поздно начнут работать и - внимание! - кормить своих жен и детей. А заодно и пользу государству своим трудом приносить. Так что все нормально. Люди всякие нужны, люди всякие важны.

Последствия боев в Луганске этой ночью

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=VeyOu3cJe8s[/movie]

Цитата: valnat от 04.07.2014 10:59:03
Жизнь в осажденном Славянске:

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=GuumDXjXdoE[/movie]

Что поразило: Главный и первый довод почему не уезжают: "там мебель дорогая!" 3 (три) раза повторила!!! И уже потом про отсутствие второй месяц зарплаты и уже потом про больную мать.
Вот именно в таком порядке.
Ну и естественно она совсем не в курсе куда ей бежать и где ей смогут помочь.
Кстати каждый первый (за редкими исключениями) украинец обязательно имеет нетранспортабельных (в смысле не самобеглых) родителей. Страна хоспис! Здоровая баба, да с подругами/сотрудницами,  - ну никак не может вывезти больную мать. Кто-то должен сам узнать про её беду и сам придти и сделать красиво!

У микрофона – Псаки


Официальный представитель Госдепа США Джен Псаки на очередном брифинге назвала граждан Украины русскими, подчеркнула миротворческую роль американцев в Сирии, Ираке и Афганистане, а также потребовала у ополченцев освободить и без того уже отпущенных домой журналистов. Об этом сообщает сайт Вести. Экономика.

«Действия украинских сил безопасности носят сдержанный и умеренный характер. Они предпринимают меры для поддержания мира в их собственной стране. Русские не предприняли шагов по прекращению режима огня»
прокомментировала Джен заявление Порошенко о прекращении перемирия.

С опозданием на сутки она потребовала отпустить украинских журналистов, задержанных луганскими ополченцами, проигнорировав сообщения российских и украинских СМИ о том, что журналисты уже освобождены и находятся дома.

При этом Псаки в своём выступлении назвала граждан Украины, проживающих в Луганской и Донецкой областях, русскими (the Russians) и употребила фразы «регулярные войска России» и «нерегулярные».

«Это звучит так, будто Россия ввела войска на Украину»
высказал сомнение корреспондент «Ассошиэйтед Пресс» Мэтт Ли.

«Я имела в виду войска на границе»
тут же поправилась Псаки и начала фантазировать, переиначивая недавние слова главнокомандующего натовскими войсками генерала Филипа Бридлава. Отвод российских частей от украинской границы она назвала перемещением, обновлением и наращиванием российской группировки.

Впрочем, выражения самого генерала иногда не уступают в «сенсационности» фразам официального представителя Госдепа.

«Всего несколько недель назад НАТО показала спутниковые снимки, на которых изображены 10 российских танков, прибывающие в перевалочный пункт всего в 75 км. от границы Украины»
возмутился не так давно поведением русских Бридлав.

Генерал считает, что агрессия Москвы в отношении Украины вернула мир к временам холодной войны. Он уверен, что стоящие вдоль границы российские батальоны занимаются переброской денег и оружия в заблокированные украинскими силовиками районы.

«Есть несколько способов и фактов по пересечению границы»
выдал очередной перл Бридлав.

И всё же Псаки, несомненно, на голову выше в этом соревновании. Напомним лишь две знаменитые фразы, сказанные ею на предыдущих встречах с журналистами. Обе они связаны с газовой проблемой.

«Я понимаю, что они говорят. Но если учесть соглашения, которые заключались между странами в прошлом, и то, что происходит сейчас, очевидно, что это уже не просто бизнес-спор»
прокомментировала Псаки ситуацию с газовым долгом Украины.

«Мы хотим, чтобы у Украины был доступ к дополнительным объемам газа, если они потребуются. Как вы все знаете, природный газ транспортируется по газопроводу из Западной Европы через Украину в Россию»
определила направление движения топлива представитель Госдепартамента.
http://topwar.ru/535…psaki.html

Цитата: Малюта_Скуратов от 04.07.2014 12:55:37
Нет, я ничего не хочу сказать, да в Славянске жарко, очень жарко, но вот такой пост по моему это перебор.
Воображение рисует прямо каких-то 28 панфиловцев........
Ну не может быть всё настолько херово, как описывает Стрелок, "не верю!" (с)

Что странного?
Цифры о численности (пусть и крайне примерные) публиковались.
В ДНР (подчеркиваю - не в ДНР + ЛНР, а именно в ДНР) действительно наиболее крупная группировка по численности в Славянске - ~4000 чел.
Говорили что всего за две недели успели перебросить\захватить до 20 танков.
Всего в ДНР + ЛНР.
В Славянксе достоверно известно о 4-х танках. Допустим мы не все знаем и их там половина от общего числа - т.е. 10 (во что верится с трудом).
Понятно какое соотношение сил?
А артиллерия? Реактивной у Стрелка нет вообще.
Ствольная - в основном зенитки небольшого калибра. Те несколько гаубиц что успели засветиться до начала наступления укров были не в Славянске. Но допустим что они все там. Сколько стволов + РСЗО стоит против них у укропов?
Отсюда вывод:
Описания Стрелкова в отношении численности - как минимум очень близки к истине.

Да, он может слегка перегибать в перспективах (в конце концов бой в городе снижает значение тяжелой техники) но предел того, на что он способен в такой ситуации - это держаться в окружении.

Весь вопрос на сколько ему хватит боеприпасов и продовольствия при этом для его бригады.
О десятках тысяч мирных жителей мы вообще молчим - их ждет смерть от обстрелов, голод и жажда в руинах города.

Жур @BCEX_HET  ·  21m

Пленные укрофашисты, просят "первентин". Говорит, что дайте, а я тебе денег переведу, дай счёт. Я попрошу маму, она денег перешлёт. П***ец!

Цитата: П.K. от 04.07.2014 11:16:09
Развели тут - если... если...
Чтобы занять Николаевку или Славянск, укропам надо туда, как минимум войти.
А войти - ссат, потому как Стрелков очень нехило окопался в этих городах и чуть не упрашивает укровойско в гости на тет-а-тет.
Сунутся - самое веселье начнётся...
Мирняк безумно жаль, ибо если учесть, что из укропа пехотинец или танкист, как из говна пуля, равнять города будут до консестенции Сталинграда. Но это украм не поможет. Гарнизоны ополченцев будут стоять реально до последнего.
А там, глядишь и ситуация изменится или подкрепление подойдёт...
Короче - "будут бить, будете плакать..." (с)
А пока, отставить панику! ;(((

У меня матушка из Сталинграда. Хоть и маленькой была, но кое-что вспоминала. И теперь картинки рисуются, как укры после победы наших будут восстанавливать Новороссию, Славянск и Краматорск, Луганск и Красный Лиман. Те, кого Ростовский трибунал сочтёт годными к исправительным работам, будут отстраивать то, что разрушали сейчас. И кто -то из баб новороссийских, пожалев их, протянет краюху хлеба, хоть и самим будет несладко, как делала моя бабушка в сороковые для пленных немцев и румын.
Так будет. Мы не фашисты. И ненависть русских праведная, когда враг с оружием, но снисходительная, когда враг повержен.
П.С.: отправили беженцам помощь и для взрослых и для деток

Цитата: bvlad от 04.07.2014 13:24:54
Украинские снайперы ведут прицельный обстрел водителей, которые на машинах направляются в пункт пропуска Изварино, расположенный на украино-российской границе.

http://lifenews.ru/news/136005

Дорогу, ведущую к пункту пропуска Изварино, местные жители называют "дорогой смерти". Уже несколько дней украинские военные здесь ведут прицельный обстрел машин, которые направляются по этой трассе. Тех автомобилистов, кому удается выйти живым после точечного огня, считают счастливчиками.

Скрытый текст

На кадрах, которые попали в Сеть, видно, что, как только на дороге появляется автомобиль, военные открывают стрельбу. Как считают местные жители, снайперы скрываются за бугром, откуда и ведется обстрел.

Вдоль всей дороги – неразорвавшиеся снаряды, гильзы и множество искореженных и сгоревших машин: "Урал", "мерседес", "Газель", "жигули". Снайперы ведут огонь на поражение, поэтому дорогу на Изварино уже называют кладбищем: так много водителей на ней было убито.

22 июня в районе пункта пропуска Изварино снайпер расстрелял колонну машин с грузом для беженцев с юго-востока.

– Он стрелял по машинам с гуманитарным грузом с 4 до 10 часов утра, не давая автомобилям зайти в Украину, – рассказал командир отдельного гуманитарного батальона Сергей Паршиков. – Однако днем снайпер исчез с места.

Первого июля в районе пропускного пункта Изварино в Луганской области на украинской территории была обстреляна группа телеканала РЕН ТВ. Снимая, как ополченцы ищут корректировщика огня, журналисты попали под минометный обстрел. Корреспондент телеканала Денис Кулага ранен и контужен.

Вот и видео из тех мест поступило.
Дорога на Изварино обстреливается укропами, стреляют по транспорту мирных жителей
[movie]http://youtu.be/vFsUVvJOmlo[/movie]

Цитата: Лина от 04.07.2014 14:26:59
Стоит. Напомните.

Лина, Вас предупреждали, что так будет. На что вы отмахивались и буднично с ленцой отвечали "аа, эти, а там еще рок концерт был. Ничего страшного...." (с)
Вот теперь эти и устраивают Вам рок концерты. А ведь могли бы эту гадину пару лет назад придушить, так нет же, вам и так было нормально "зато у нас Чечни нет". Говорил раньше и повторюсь сейчас - политическая импотенция народных масс. Черешенка, боровчик, галушки да горилка  з перцьем и сало, на шаг дальше смотреть не способны, даже когда почти все тут Вам говорили, приводили факты, доказывали, что украина будет разрываться с кровью, Вам это казалось бредом и Вы отмахивались. Ну чтож получайте то, что вам показывали, но вы яростно не желали видеть.

дополнено.
А теперь Вы, Лина, пеняете нам, гражданам России, что наша власть совсем не помогает ополчению и вообще бросило в лихую годину.
Лина, это вы бросили народ, это вы с молчаливого согласия дали добро на убийства, это с вашей лени танки долбят прямой наводкой, это от ваших широко закрытых глаз гибнут под Славянском граждане Российской Федерации, которые не смогли отмахнуться от "этих и рок концерта".