Украина и украинско-российские отношения

Цитата: T от 20.08.2014 21:52:54Нет там сланцевого газа.
Совсем.

Извините, не знаю как яснее сказать.

Пару слов добавлю.
Финальная перемога в укростиле с американскими сланцами (газом и нефтью) наступила емнип 02-го марта сего года.
К тому времени уже активно проговаривались санкции за Крым.
На следующий день (разница по времени) я  собственноручно накалякал (не на ГА) примерно следующее по этому поводу- "Всё, теперь можно всё.. Настоящих санкций не будет."

Цитата: SectorA от 20.08.2014 21:20:32Я,  конечно,  не  Толя,  но  вопрос  касается  многих  русских  на  Украине.
Просто,  возьмем  для  сравнения  Штаты.  Исходно  условия  для  распространения  своего  влияния  на  Украине  у  них  намного  труднее. Нет  общей  границы,  жесткий  визовый  режим,  небольшой  объем  общего  бизнеса,  языковой  барьер, недоверие  значительной  части  населения  к  америкосам,  да  и  просто агент  влияния  Штатов  сразу,  как  на  ладони. Визиты  туда  заметны,  контакты  с  работниками  посольства бросаются  в  глаза.
С  Россией  все  наоборот - нет  языкового  барьера,  огромный  объем  связей - личных,  родственных  и  хозяйственных,  общая  граница,  сходный  менталитет и  привычка  жить  одним  домом.
 Но!!
У  Запада  был  проект,  который  они  осуществляли - создать  антироссийскую  Украину,  несмотря  на  эти условия. А  если  был  проект,  то  и  был  план,  и  под  этот  план  создавались  фонды,  СМИ,  покупались  интернет-форумы, активно  рекрутировались  агенты  влияния,  разрабатывались  сценарии  воздействия  на  власть - от скандалов  в  Раде  до  Майдана. Быть  проамериканским  политиком - означало  быть  влиятельным  человеком,  имеющим  доступ  в  коридоры  власти,  на  телевидение,  в  бизнес.
Да,  реализация  плана  страдала  недоработками  и  провалами,  неудачно  они  поставили  на  бездаря  Ющенко.  Но в  результате  они  достигли  многого  из  поставленных  задач.
А  в  это  время  Россия  не  делала  в  этом  направлении  ничего  от  слова  вовсе. Не  было  проекта,  не  было  плана,  все  было  на  авось. Если  бы  со  стороны  Запада  не  было  такой  целенаправленной  работы,  может  быть  и  сошло.

Скрытый текст

Она  вообще  не  использовала  такой  эффективный  инструмент  влияния,  как  кнут. Можно  было  сниматься  в  мерзком  антирусском  фильме "Сказ  о  Мазепе",  и  быть  обласканым  российской  властью,  как Богдан  Ступка.

 Можно  было  плевать  в  сторону  России,  финансировать  Майданы  и  Правый  Сектор,  и  иметь  отличные  деловые  связи  в  Москве,  известно  же,  что  посол  Зурабов  был  главным  лоббистом  кондитерки  Порошенко.
Вместо  создания  молодежных  русских  летних  лагерей,  в  которых  молодежь  узнавала  бы  настоящую  историю  своих  предков,  немалые  деньги  пилились КСОРСом  на  всякую  буйду  типа  Круглых  столов  и  праздников Русского слова.
Быть  пророссийским  политиком  на  Украине  означало  выкинуть  себя  на  обочину  политической  жизни,  поскольку  Партия  регионов,  главный  партнер  российской  власти,  катком  проезжалась  по  любым  росткам  российских  движений. Витренко,  Свистунов, Грач,  Марков - эти  общественные  деятели  даже  не  приглашались  в  российское  посольство, куда  были  вхожи  Порошенко,  Фирташ,  Суркис и пр.
Кто  сейчас  вспоминает,  что  Первый  российский  канал  является  соучредителем  канала  Интер?  Где  хоть  малейшее  влияние  этого  акционера?
Зато Громадьске ТВ,  которое  в  открытую  финансируется  американскими  грантами  откровенно  распространяет  русофобию,  как  впрочем,  и  5 канал Порошенко  или  все  каналы  Коломойского.
Ну,  и  в  результате  русское  население  Украины  видит  антироссийские  каналы,  читает  антироссийские  форумы  и  газеты,  сталкивается  с  антироссийскими  политиками,  имеющими  все  политические  рычаги.
А  у  России,  на  мой  взгляд,  самая  большая  проблема  взаимодействия  с  Украиной  - вообще  не  плана -  что  же  хочет  иметь  Россия  у  себя  под  боком? Был  бы  хоть  какой-нибудь  план, были  бы  и  шаги  по  его  реализации -  информационная  поддержка  пророссийских  политиков,  создание  молодежных  лагерей,  культурных  центров,  общественных  фондов  для  поддержки  русского  языка. И  одновременно  за  антироссийские  взгляды  отрывались  бы  от  вкусного  российского  вымечка  все  паразиты  -  артисты,  всякие  музыканты, квнщики,  и  даже бизнесмены!
А  так,  время  уже  упущено,  к  большому  сожалению.
 

Цитата: стрелок от 20.08.2014 11:04:44украинский язык признан законодательством РФ как один из региональных языков Крымской Республики все ваши попытки утверждать, что украинство химера и вообще вывих мозга и подлежит уничтожению тупо упирается в практику бытия, которая критерий истины...

Цитата: стрелок от 20.08.2014 11:04:44осознайте, что именно и только у Русских НЕТ внутри надсозная возможности кого либо ненавидеть за просто так, поэтому все иудские наветы не срабатывают ... а иного вы не умееете . кроме разжигать человеконенавистничество .......... так кто урод рода людского , спрашивается
простая аналогия ваших потуг с белоруским языком показывает, что идет избирательное нагнетание ненависти ......... я бы за сие в тюрьму сажал для подумать

Цитата: Creos от 20.08.2014 22:21:31И добыча на этих месторождених падает,кого ты собрался пугать голой жопой ?
Были надежды на шельф,но он ушел домой

Цитата: Риверданс от 20.08.2014 20:03:33Толя! Объясните мне, тёмному, КАК  Россия должна была работать с соотечественниками на Укре?!! Как? Расклеивать листовки ....  Как Вы лично представляете себе работу с соотечественником? Вот вы- соотечественник,  я - Россия, что именно я для Вас должен сделать?

Цитата: дим от 20.08.2014 22:31:44извините, можно я влезу

Скрытый текст

конечно, Россия, переживавшая собственный развал не имела ни сил ни привлекательного образа для жителей украины.
вот одна из моих любимых статей, все никак не устаревающая за 8 лет Украиняне
отрывок 

Однако, Россия могла бы создавать и финансово поддерживать про-российские украинские оргаинзации и СМИ, так же, как это делал запад. И если США вложили $5 млрд в украинские НКО, в "громадске-ТВ" и прочие "тризубы", то Россия могла бы вложить деньги в про-русские организации и СМИ, а не просто спонсировать всю Украину дешевым газом и кредитами.

Цитата: T от 20.08.2014 22:37:306 лет добывают, добыча только началась - Вы определитесь переформулируйте построже.

Цитата: Риверданс от 20.08.2014 20:03:33Толя! Объясните мне, тёмному, КАК  Россия должна была работать с соотечественниками на Укре?!! Как? Расклеивать листовки :"Хохлы! Ющезавр (Тигрюля, Янык, Парасёнок,Пастор, Боксёр, Яйценюх нужное подчеркнуть) вам врёт! В России вас никто не мучает, а дают печеньки!"? Вещать это по радио? Так радиоканалы российские вам никто не отрубал 23 года. Только последнее время Фарион визжать начала. Телевидение? Простите, также 23 года вам российские каналы никто не отрубал. Пакет "Триколора" был вполне себе доступен по цене. И насельники Юкрейн были вполне себе в курсе, что в России развал, Чечня, нападение на Грузию.  Книги, газеты и журналы на русском языке продавались свободно и били по всем показателям продажи мовные издания. Студенты с Юкрейн вполне могли себе поступать в российские ВУЗы. Половина населения имеет родственников в России. Включая собственных детей, родных и двоюродных братьев и сестёр, не говоря уже о тех, с кем когда-то работали, учились вместе.
    Завести собственный канал на Юкре? Кто разрешит? И что там вещать - "Хохлы-козлы" или "Украинец, помни, ты русский, вернись я всё прощу"?
  Как Вы лично представляете себе работу с соотечественником? Вот вы- соотечественник,  я - Россия, что именно я для Вас должен сделать?

Цитата«Ошибка московских элит в том, что до сих пор рассуждения шли в формате "партии войны" и "партии мира", - считает Юрий Крупнов. - Вводить войска или не вводить. На самом деле, это, как я говорил, абсолютно ложный и навязанный формат. Москва не понимает, что "партия войны" уже есть. Она абсолютно доминирует. Она в Киеве. Она поддерживается всеми западными государствами. Прежде всего, НАТО и США. В таком случае, почему этот груз вообще должны пропускать? Вот представьте. Идет 30 июня 1941 года. Иосиф Сталин на помощь захваченному Минску направляет гуманитарный груз. И журналисты в Москве обсуждают, даст ли Гитлер Сталину доставить груз туда, куда ему, Сталину, хочется? Почему сейчас это обсуждается? Может, груз и повернут. Но, в конце концов, это обессмыслит ситуацию. Кроме того, что сумасшедшим бездельникам с российских телеэкранов это позволит какое-то время покричать против Киева. Что не имеет никакого значения и раздражает всех в нашей стране и на Украине. Это разговор максиotмум апреля текущего года. Скоро сентябрь. Сентябрь-октябрь – барабаны войны. Эта вся неадекватность будет подчеркнута и в каком-то смысле поможет Западу увериться в своей непобедимости».


«При этом дело не в том, что мы должны отвечать Киеву на его же языке, - полагает эксперт. - Дело в другом. Никто в Москве не понимает (и в этом ужас), что противник – не жертва, за которой бегают и решают, стрелять в нее или нет (вводить войска или нет), а это тот, кто в ближайшее время введет войска. Не важно, в Крым, в Ростовскую область. Это тот, кто сегодня интенсивно формирует наступательную армию, армию блицкрига.

Цитата: Асгл от 20.08.2014 22:14:26Ну ну, к журнализду отсидевшему 1,5 года Сергею Резнику приехали из окружения Путина.
Вы бы это, с тяжёлых наркотиков на более лёгкие препараты переходили.