Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Just Hoaxer от 28.07.2009 16:15:03
Можно в форме мягонькой конфедерации, а можно и пожёстче.

Ну конечно "мягонькоя конфедерация" и лет через ...дцать приглашение к бегу по разложенным граблям. Чудесно.
"Я в восхищении, королева в восхищении !" (кот Бегемот ).

Цитата: Alexander Rozinsky от 28.07.2009 16:28:06
Ну конечно "мягонькоя конфедерация" и лет через ...дцать приглашение к бегу по разложенным граблям. Чудесно.
"Я в восхищении, королева в восхищении !" (кот Бегемот ).

Ну почему? Вполне возможен и вариант *мяконькой конфедерации*.НО! С ЖЕСТОЧАЙШИМИ ограничениями всех ОБЩИХ расходов.То есть -пенсия *конфедеративная*...совместные проэкты-так же...И четкими условиями возможного *исхода*-СНАЧАЛА все долги-потом-в свободное плавание.Так -чтобы разница между *дружественными соседями*-членом конфедерации* и *собственно Россией* была наглядна и убедительна.

Цитата: Just Hoaxer от 28.07.2009 16:15:03Ну как какие? Должна ведь Россия вернуть себе Украину, Белоруссию, Молдавию, Прибалтику, Среднюю Азию и Закавказье. Рано или поздно, так или иначе -- не обязательно силовым путём, и не обязательно включением в состав унитарного гос-ва. Можно в форме мягонькой конфедерации, а можно и пожёстче. И намного лучше, если на этих территориях будет российская "пятая колонна", это поможет процессу.  

А можно уточнить, что Россия будет делать с этими территориями? Вот представим на секунду, с завтрашнего дня взяла и образовалась "мягкая конфедерация". Дальше? Унитарное государство я еще могу понять, разместить военные базы в удобных местах, молодежь в армию призвать. Ну из инфраструктуры Рижский и Одесский порты, и судостроительный завод в Николаеве. База в Севастополе. Что еще России нужно?

Цитата: Alexander Rozinsky от 28.07.2009 16:28:06
Ну конечно "мягонькоя конфедерация" и лет через ...дцать приглашение к бегу по разложенным граблям. Чудесно.

За ...дцать лет можно превратить -- постепенно, мягонько --- мягонькую конфедерацию в такую федерацию, которая на самом деле -- унитарное государство. Вроде Российской Федерации, или США.

Нельзя родить сразу взрослого мужика. Не сразу Москва строилась. Нужны ещё поговорки?

Цитата: Mike Smith от 28.07.2009 15:37:52
Пока нет. Если таковой появится (что врядли) - сообщу и лично за него проголосую.

Как это: Пророссийские избиратели есть, а пророссийских политиков нет?
А Витренко? Кто НАТУ под Одессой шугал?
Обоснуйте, пожалуйста

Цитата: _YUKLA_

Разница понятна? Россия - федеративное государство. Опыт построения конфедерации с Белоруссией оказался провальным. Так что, думаю, о "мягоньких" конфедерациях стоит забыть.

Ваш метод объяснения более доходчив, чем мой  "сарказм".  Мои поздравления.

Виктория Мамонтова: героиновая героиня

В одном старом анекдоте есть гениальная фраза: «Яка держава, такий і теракт». Понятно, что логический ряд в отношении оранжевого недогосударства можно продолжать до бесконечности. В частности, какая держава, такие и образцы для подражания. И ладно, если бы отечественная псевдоэлита только сама любовалась ними, но она навязывает «стандарты подражания» всей Украине, в первую очередь молодому поколению, которое и так почти не различает, что такое добро и зло. Речь идет даже не о утверждении в качестве национальных героев палачей из «украинской вспомогательной полиции», «Нахтигаля» и СС «Галичины». Об этом уже сказано столько, что повторять лишний раз вряд ли имеет смысл. Но от героизации бандитов с хоть какой-то политической основой отечественные властители перешли к популяризации уже откровенных уголовников, причем пытаясь сами на этом попиариться. Прекрасным примером этого является скандальное дело наркокурьерши Виктории Мамонтовой, после помилования королем Таиланда Рамой IX триумфально вернувшейся на Родину и представляемой теперь в качестве почти национальной героини. Например, уполномоченная по правам человека Нина Карпачева, устроившая с бывшей арестанткой совместную пресс-конференцию ничтоже сумняшеся заявила следующее: «Она не сломалась, показала пример того, как стойко нужно принимать тяготы и лишения. Ее пример во многом поучителен для других. И я счастлива, что Украина, защищая своих попавших в беду граждан, объединяет усилия, находит конструктивные пути решения проблем.» Жалостливый плач о «несчастненькой» раздался же сразу после ареста, но делать из нее «узницу совести» начали только после майдана, чем был особенно озабочен тарасюковско-огрызкинский МИД (как говорится, что бы ни делать – только не работать). А лично Ющенко додумался развернуть широкую кампанию в защиту Мамонтовой и просто забросал удивленного тайского монарха петициями с просьбой выпустить любовь нигерийца. Удивительно, но и сотой доли такой заботы не получили украинские моряки, находящиеся в руках сомалийских пиратов. Как сидели – так и будут сидеть. Это гаранта и примкнувшую к нему Карпачеву мало волнует.

Цитата: monaОбъясните мне, чем бег по граблям в Чечне, лучше бега по граблям в Крыму или Новороссии?

Отделение Чечни послужило бы катализатором дальнейшего распада России, с жертвами в десятки, если не в сотни раз большими, чем погибло в двух Чеченских войнах. Поэтому Россия будет продолжать вести там войну. Захвать Грузией Абхазии и Южной Осетии послужил бы поводом к подъему вооруженного сепаратизма по всему Северному Кавказу, поэтому Россия вела там войну и готова воевать снова. Утрата Россией военной базы в Севастополе крайне негативно скажется на международных планах (в том числе по строительству новых баз в мире). Поэтому я считаю, что Россия удержит Крым за собой любым из предлагаемых здесь методов. Сейчас все силы российского государства сосредоточены на его главной задаче - обеспечении собственного выживания в течение следующих 10 лет (сегодня оно явно не гарантировано, да и лет через пять еще не будет).

Цитата: XFactor от 28.07.2009 15:22:38
Платини: вместо Украины Евро-2012 может провести Германия

Какой чемпионат Европы?

Кабмин обрезал финансирование Евро-2012 на 22,4%
Кабинет министров сократил финансирование государственной целевой программы по подготовке и проведению Евро-2012 на 22,4% – до 126,071 млрд. грн.

Если чемпионат все же пройдет, то

1) Будет смешно  :)
2) ЕС плотно познакомится с Украиной
3) Украина познакомится с ЕС
4) Будет смешно  :(
5) Украина потратит деньги на какую-то глупую затею,  имея при этом большие проблемы с бюджетом и экономикой

Цитата: Just Hoaxer от 28.07.2009 16:40:53За ...дцать лет можно превратить -- постепенно, мягонько --- мягонькую конфедерацию в такую федерацию, которая на самом деле -- унитарное государство.

СССР доказал - нельзя. Равно как нельзя из амебы воспитать ящерицу. Надо сразу рожать ящерицу, пусть маленькую, и кормить окружающими хоть ящерицами, хоть амебами, а не приматывать изолентой в надежде что прирастет.

Цитата: xoxol от 28.07.2009 16:45:13
Как это: Пророссийские избиратели есть, а пророссийских политиков нет?
А Витренко? Кто НАТУ под Одессой шугал?
Обоснуйте, пожалуйста

Да какие тут обоснования. Суть проста. Пророссийские - это мы с вами. В наши задачи и стремления входит

а) говорить на родном (русском) языке
б) обучать детей на родном (русском) языке
в) знать что мы с Россией - братские народы, поддерживаем добрососедские отношения, безвизовый режим и т.д.
г) за ЧФ и против НАТО
д) спокойно исповедовать православие и не подвергаться нападкам со стороны государства, защита храмов МП на Западной Украине
...
может что упустил - но в основных чертах так.

А у политиков - совершенно другие на это планы, задачи и стремления. Они, используя наши вышеперечисленные чаяния, тупо хотят

а) прорваться к власти
б) сесть на трубу
в) торговаться до усрачки с НАТО, ЕС и Россией - кто мол денег больше даст, с тем и будем, но пока деньги не прожрем

и все.

Поэтому - пророссийский электорат есть, а пророссийских политиков нет, и не предвидится.

Цитата: Senya от 28.07.2009 16:39:54
А можно уточнить, что Россия будет делать с этими территориями?.. Что еще России нужно?

Концептуально, России нужна Россия в целом, а перечисленные территории являются временно отторгнутыми от неё частями.

Сразу все эти территории и не нужны. Более того, если завтра вдруг все перечисленные страны изъявят желание вернуться в состав России, то удовлетворить их желание целесообразно только в отношении Белоруссии, Казахстана и Украины. То бишь, земли, в которых позитивное отношение к России превалирует над негативным, и население которых может быстро реинтегрироваться . А с остальными территориями сложнее, и возврат их -- дело небыстрое.

Что еще России нужно? Средняя Азия -- это газ (+ смерть "Навуходоносора"), хлопок, практически полный контроль над Каспием и резкое усиление влияния на осуществление США планов в отношении Пакистана, Афганистана (ну и потенциального Белуджистана).

Азербайджан -- это газ, нефть, смерть "Навуходоносора", Каспий, и нормальное наземное сообщение с Турцией (это + Армения) и далее.

Прибалтика -- возврат контроля над восточной Балтикой + решение всех проблем с любыми трубопроводами по Балтике, Калининградская область утрачивает статус анклава.

Молдавия -- палинка.

Ну и т.д. России много чего нужно.

Цитата: Just Hoaxer от 28.07.2009 17:04:33
Концептуально, России нужна Россия в целом, а перечисленные территории являются временно отторгнутыми от неё частями.

Ну и т.д. России много чего нужно.

Русские всегда приходят за своими деньгами. (С) Отто фон Бисмарк.

Продолжая тему:

Русские всегда приходят за своими.

Русские всегда приходят за своим.

Русские приходят. Всегда.

Цитата: _YUKLA_
Один год. А не ПЯТЬ лет. И не 10 лет.  Понимаете? Год - это нормально. Знаете, сколько нужно прожить в Канаде, чтобы претендовать на гражданство? Претендовать - ключевое слово.

Разговор слепого с глухим.

Россия - правопреемница СССР. Люди, родившиеся в СССР не претендуют на гражданство Канады, а по праву рождения требуют гражданства России. Вот только нужны ли эти граждане России?

Цитата: спк от 27.07.2009 23:33:39
Понимаете, я почему спросил - у нас с вами несколько разные проблемы в отношении детей.  На Украине проблема в том, что детям прививается ненависть к России и ко всему русскому. Тут не раз приводились выдержки из учебников по которым учат детей. Чтобы это лучше понять , представьте себе такую жуткую картинку - в Москве президент и все окружение чеченские "полевые командиры", Вам предписано перевести всю хоз. деятельность на чеченский язык, в шариатских судах слушания только на чеченском, и, самое главное на мой взгляд,  Ваших детей учат в школах что герои России - это Басаев , Радуев и пр.
Я, конечно , утрирую, но попробуйте представить....

А у нас везде, все время звучало "совок", "страна дураков". Любой (ая) дурак спрашивал: "А вы чё не едете?" От уборщицы до секретарши у стоматолога. И педагоги в ВУЗах у детей . И по ТВ любая голь-шмоль шоу-бизнеса только и пела, как она за границей поет, пляшет, живет. И в СМИ - воей шакалий. Мы все это перетерпели, в морду никому не вцеплялись (да особенно и времени не было - только на сон, и то часов по 6), и детям на мозги не капали. Они сами сделали выбор.. И таких как они - множество среди талантливых детей. Причем теперь в Питер на все эти олимпиады едут со всех концов страны, из Белоруссии и из-за границы - русские, кто там временно (надеюсь) живет. По Интернет общаются с педагогами, работы научные выполняют. Живем, в общем.

Цитата: _YUKLA_
НБУ ужесточил доступ банков к валютным интервенциямГоспода, понимающие в банковской деятельности. Объясните, пожалуйста, действия регулятора.

К чему приведут заявленные меры? К росту курса гривны или к ее стабилизации? К краху банковской системы (41 банк из 182) или к ее выздоровлению?

Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время" (ц)  Понедельник начинается в субботу

Т.е., пытаются остановить грудью лавину.

К краху. Вначале упадет НАК Нафтогаз, далее будет банкротство Ощада-Укрэксима - далее цепная реакция и коллапс банковской системы.

Цитата: _YUKLA_
Это почему?

Ваша карта русского - профанация и провокация. Которая получила достойную оценку Российского МИДа. Который я (не по наслышке) считаю профессиональным и патриотичным.

Призыв "давить" и "бороться" с Российским МИДом показывают истинную сущность аффторов вашей "карты русского" - ибо они четко обозначили своего врага. В лице Российского государства. Которое надо шантажировать и выкручивать ему руки, спекулируя ЯКОБЫ потребностями соотечественников.

Поверьте, в Москве гораздо лучше Фонда содействия объединению русского народа "Русские" знают проблемы соотечественников и ДАВНО работают в этом направлении.

Пока молчал, но после такого не могу:
Уважаемый YUKLA позиция МИДа по карте русского абсолютно близорука и дискредитирует сам МИД. По сути МИД занял АНТИРУССКУЮ позицию. Действительно вы не знаете ничего о фонде "Русские". Советую узнать по-больше на сайте фонда. Тем более у вас не будет тогда повода принижать достоинство ДОСТОЙНЕЙШЕГО человека президента фонда генерал-майора в отставке.  Побольше бы таких и Россия станет величайшей державой не за 200 лет (спасибо таким как в МИДе) а за 5-10.
Вы сказали что в Москве лучше знают, а моё мнение МИД оказался НЕ СПОСОБЕН создать что-либо в отношении Русских на протяжении 17 лет и все эти годы создают "видимость" работы.
А создают как ни удивительно не в МИДе и это он простить не может.
Именно карта Русского, а не соотечественника должна существовать.  Я горжусь словом русский несмотря что сам из Латвии, работаю в Британии и на четветь немец и украинец. Русский это видение мира, это состояние души и ненадо МИДу плести про многонациональности. Ибо государство-образующая нация в России - это  Русские. Тошнит когда кто-то называющий себя Русским старается это завуаировить.
Реакция МИДа глубоко ранила мою русскую душу, потому что я надеялся еще послужить Родине. Теперь вижу КАК здесь всё запущено и нуждается в срочных мерах со стороны Державных людей.
И ещё: к фонду "Русские" пока никакого отношения не имею но обязательно буду.

Цитата: Senya от 28.07.2009 16:57:12
СССР доказал - нельзя.

В 20-е гг. и нач. 30-х самостоятельность националов была высокой, практически всюду, где были традиции сепаратизма (через национализм)  до революции, они продолжились, в т.ч. и на Украине. Зачастую республиканские власти саботировали решения центра. Тогда СССР был мягкой федерацией, так сказать. А в конце 30-х это уже было практически унитарное гос-во. И до нач. 1950-х гг. таким оставалось. Национальные проблемы, которые к 80-м гг. обострились -- следствие политики коммунистов, которые трещали о рождении новой общности "советский народ" (по аналогии с "американским народом"), и в то же время всё более и более утрачивали контроль над "нац. окраинами". Но это -- следствие не "плохости" административно-территориального устройства СССР, а деградации советского руководства.

СССР существовал 80 лет. И прекратил своё существование не потому, что его гос. устройство было плохим, а потому, что советское руководство, как и КПСС в целом, выродилось, разложилось, размякло, в общем -- облажалось.

Если человек садится в исправный автомобиль и  не вписывается в поворот, и летит в пропасть -- кто виноват? Наверное человек, не так ли? Если шофёр автомобиль будет чинить кое-как, вместо нормального масла заливать всякую мерзость, но зато гонять на нём по всяким колдобинам и буеракам, чего удивляться, что он когда-нибудь "вдруг" сломается?

Но виноват-то шофёр.  А не машина.

Украинские раскольники дружно попросили бога "спасти страну от москаля"

http://lenta.ru/news/2009/07/28/moskal/
Сторонники Михаила Денисенко, называющего себя "патриархом Киевским и всея Украины Филаретом", провели в Киеве крестный ход в честь 1021-й годовщины крещения Руси, сообщает Корреспондент.net.

Колонна из нескольких тысяч прихожан и священников "Украинской православной церкви Киевского патриархата" растянулась от Владимирского собора вдоль бульвара Тараса Шевченко и Владимирской улицы.

В руках они несли кресты, иконы, хоругви, а также флаги националистических организаций. Кроме того, участники мероприятия тащили плакаты с восхвалениями Филарета и хулой в адрес "москалей".

Среди лозунгов, которые демонстрировали сторонники Денисенко, были, в частности, такие: "Прочь московские руки от украинских святынь", "Филарет - наш патриарх", "Независимому государству - независимую церковь", "Боже великий, единый, нам Украину храни, от москаля сохрани", "Кирилл для Украины - иностранец", а также "Кирилл + КГБ = ФСБ".

Под Кириллом раскольники, очевидно, имели в виду патриарха Московского и всея Руси Кирилла, который в эти дни находится с пасторским визитом на Украине.

Возглавил шествие сам Денисенко.

Люди подбадривали его возгласами "Слава святейшему патриарху Украины и всея Руси, слава Филарету!".

Завершилось мероприятие на Владимирской горке, где Денисенко провел "литургию".

====================================================

Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.
Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. Лк 8: 32,33

Полностью согласна с тезисом, что отторгнутые в результате поражения в холодной войне территории должны вернуться только как федеративный округ и никак иначе. Результат политики создания национальных республик в СССР - отрицательный.
Также согласна с тем, что на данный момент руководство России не в состоянии форсировать процесс возвращения, чтобы не втянуть страну в противостояние с Западом. Но в долгосрочной перспективе разбрасываться территориями с лояльным населением и стратегическим географическим положением неправильно. Это значит отдавать ресурсы противникам. Причем не просто противникам, а патологическим русофобам. Но думаю, что если за 18 лет при более-менее сытой жизни мы не предали свой язык и свою историю, то и дальше продержимся. Глупо было бы в 1942 требовать от Красной армии освобождения Киева от оккупации.
 Ну и немного лирики, по поводу ненужности Малороссии, Новороссии, Белоруссии и прочих. Мой любимый Константин Симонов:
ПОРУЧИК

Уж сотый день врезаются гранаты
В Малахов окровавленный курган,
И рыжие британские солдаты
Идут на штурм под хриплый барабан.

А крепость Петропавловск-на-Камчатке
Погружена в привычный мирный сон.
Хромой поручик, натянув перчатки,
С утра обходит местный гарнизон.

Седой солдат, откозыряв неловко,
Трет рукавом ленивые глаза,
И возле пушек бродит на веревке
Худая гарнизонная коза.

Ни писем, ни вестей. Как ни проси их,
Они забыли там, за семь морей,
Что здесь, на самом кончике России,
Живет поручик с ротой егерей...

Поручик, долго щурясь против света,
Смотрел на юг, на море, где вдали -
Неужто нынче будет эстафета?-
Маячили в тумане корабли.

Он взял трубу. По зыби, то зеленой,
То белой от волнения, сюда,
Построившись кильватерной колонной,
Шли к берегу британские суда.

Зачем пришли они из Альбиона?
Что нужно им? Донесся дальний гром,
И волны у подножья бастиона
Вскипели, обожженные ядром.

Полдня они палили наудачу,
Грозя весь город обратить в костер.
Держа в кармане требованье сдачи,
На бастион взошел парламентер.

Поручик, в хромоте своей увидя
Опасность для достоинства страны,
Надменно принимал британца, сидя
На лавочке у крепостной стены.

Что защищать? Заржавленные пушки,
Две улицы то в лужах, то в пыли,
Косые гарнизонные избушки,
Клочок не нужной никому земли?

Но все-таки ведь что-то есть такое,
Что жаль отдать британцу с корабля?
Он горсточку земли растер рукою:
Забытая, а все-таки земля.

Дырявые, обветренные флаги
Над крышами шумят среди ветвей...
"Нет, я не подпишу твоей бумаги,
Так и скажи Виктории своей!"
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Уже давно британцев оттеснили,
На крышах залатали все листы,
Уже давно всех мертвых схоронили,
Поставили сосновые кресты,

Когда санкт-петербургские курьеры
Вдруг привезли, на год застряв в пути,
Приказ принять решительные меры
И гарнизон к присяге привести.

Для боевого действия к отряду
Был прислан в крепость новый капитан,
А старому поручику в награду
Был полный отпуск с пенсиею дан!

Он все ходил по крепости, бедняга,
Все медлил лезть на сходни корабля.
Холодная казенная бумага,
Нелепая любимая земля...

Удаление оставляю на усмотрение модераторов.

"Не дождётесь!" (ц)...

Со всем подобающим решпектом,
Мимохожий