Украина и украинско-российские отношения

    

Цитата: Hanych от 18.10.2016 10:56:55Форум, претендующий на звание исследовательского, должен уметь называть вещи своими именами. Иначе он превращается в ура-патриотический. Да, мы грохнули Дудаева. Он был враг. Врагов уничтожают.  Хохлы грохнули Мотороллу. Он был их враг. Врагов уничтожают.  Но он был наш. И за это надо дать ответку. Не потому, что они занимаются "гос.терроризмом", бяки и прочая. А потому, что он был наш. Все.  Это достаточная причина.  
Но если вам надо верить, что противник труслив, подл и малодушен...   то флаг вам в руки.

.
Характерный для хохлов на голову ход - притягивать происходившее в Чечне - к происходящему сейчас на Донбассе и на окраине.

Не катит.

Это всё - разное совсем.
----
Объясни-ка мне, почему твари, убивающие гражданских и детей в Сирии - ДАИШ и террористы.
А такие же твари на голову из ВСУ и из тербатов, убивающие гражданских и детей на Донбассе,  - не ДАИШ и не террористы.
.
Пост мной убран с АС.

Ищи кому выгодно


Это самый главный принцип по которому ищут преступника, так и в случае с этим взрывом Моторолы, надо смотреть, кому оно нужно больше всех. И что мы видим? Мы видим и слышим оглушительный вой, который подняли и патриоты и пэтриоты и те, кто вообще про Донбасс и думать забыл, и даже те, кто и не думал про него. О чём же так громко кричат все эти крикуны? Да всё о том же, Путин введи войска, Путин слил, Путин виноват. Уж я промолчу, что логика у крикунов страдает и обвинять Кремль в том, что происходит на Донбассе мягко говоря нелогично, это не Путин вооружил ВСУ и бросил их на Донбасс, это не Кремль прислал наёмников со всего земного шара, которые участвуют в этой бойне. Но виноват почему-то Кремль и Путин в частности...

Ну ладно, оставим эти рассуждения на их совести, если она конечно есть, а вот тех, кто в истерике орёт Путин   введи, пусть немного остынут и включат мозги. Во-первых, всех, кто призывает к введению, предлагаю сразу призывать на службу в армию, а то орать все мастера сидя в тепле и безопасности, во-вторых, окраина на данный момент другое государство, а мы не пиндосня, живём по законам, беззаконие ещё никого до добра не доводило. Потому ввести войска мы может исключительно либо по просьбе законного правительства, либо по мандату ООН миротворческий контингент, ничего этого нет. Правительство незаконное, да ну? Его признали все, что было бы не признай мы эту хунту, было написано раз сто, не буду повторяться, кому интересно найдёт и прочтёт.

И самое главное то, что сейчас нельзя поддаваться панике, нельзя идти на поводу у врага, раз ему так надо чтобы Россия туда вошла, чтобы не происходило, а уж на провокации они не поскупятся. Даже страшно подумать, что они ещё постараются затеять, лишь бы Россия оступилась и ошиблась. 

Ну а то, чьи ушки торчат за этим взрывом, стало понятно, как только инет взорвался призывами ввести, не забыть, убить и прочая гнусь. Именно те, кому нужно продолжение бойни, кому нужны хаос и дестабилизация, и это явно не Кремль и уж тем более не Путин.
https://cont.ws/post/403228

Цитата: Боярин от 18.10.2016 10:03:30Когда украинцам надоест воевать?


Они только не понимают, что для тех, кто их взрастил, они и сами такие же точно русские как любой житель Белгорода, Самары, Москвы или Донецка.

Надоела уже эта мантра. Это не русские, это хохлы. Точка. Он сам себя хохлом считает. Вот когда сам скажет (напишет в заявлении при пересечении границы), что он русский - тогда можно и в Россию его пускать. И работать разрешать, вид на жительство выдавать. Или если русских там много в одном регионе окажется - то и вместе с регионом в Россию можно пустить. Правда не сразу, конечно. Вон Турция сколько уже в ЕС просится. Ну мы не такие звери, как европейцы, но некоторые условия до вхождения должны будут быть выполнены. А кто считает себя украинцем - пусть на родине и живет. На Украине. Нечего его к русскому народу причислять. Это еще заслужить надо.

Сергей Михеев: «Если Клинтон выполнит свои угрозы, то не исключено признание ДНР и ЛНР»

Гибель командира ополчения ДНР заставила ряд аналитиков выступить с мрачными прогнозами

Гибель командира ополчения ДНР Арсена Павлова (Моторолы) заставила ряд аналитиков выступить с мрачными прогнозами на развитие ситуации в непризнанных республиках. Эскалация конфликта, которую давно уже предсказывают эксперты, теперь может начаться со дня на день. В этом случае о Минских соглашениях придется забыть окончательно.


Наш постоянных эксперт, политолог Сергей Михеевв эксклюзивном интервью KM.RU высказал свой взгляд на случившееся.


Заявление Захарченко могло быть сделано на эмоциях

Подобные прецеденты уже случались в ЛНР и ДНР, но они не привели ни к началу полномасштабных боевых действий, ни к полному отказу от Минских соглашений. Каких-то шагов в принципе можно ждать только после расследования, установления виновных и их мотивов. До этого момента я не жду резкого изменения обстановки в Донбассе.
Да, Захарчено уже сделал жесткое заявление, однако не исключено, что оно было сделано на эмоциях. Если он все же приведет свои угрозы в исполнение, то это будет означать индивидуальный террор, который тоже не меняет ситуацию в целом в конфликте. Грубо говоря, кто-то конкретный ответит, но вряд ли изменится вся конфигурация проблемы.

В соцсетях начали выдвигать всевозможные версии, в том числе намекают на то, что якобы гибель Моторолы вызвана противостоянием и противоречиями внутри ДНР, но чтобы делать такие предположения, необходимо оперировать точно установленными фактами. Говорить, что внутренних противоречий в ДНР нет совершенно, я не могу; но неужели конфликты столь остры, чтобы довести до убийства Моторолы?.. Я такими сведениями не располагаю.


Все зависит от того, как сложится диалог «Запад-Россия»

Как будет развиваться обстановка в ДНР и ЛНР? Сейчас она законсервирована, и многое зависит от динамики взаимоотношений между Западом и Россией. Отношения между Украиной и Донбассом это же вторичный контур по сравнению с тем, как складывается диалог «Запад-Россия».

Кстати, в случае избрания в США Хиллари Клинтон ситуация может дойти до того, что Москва признает Луганск и Донецк. Конечно, предвыборные обещания и реальные действия – разные вещи, но если Клинтон начнет претворять в жизнь свои кошмарные угрозы, то ситуация на Донбассе может обостриться и тогда не исключено и признание республик со стороны России.

Вместе с тем тут есть свое двойное дно. Возникнет вопрос, в каких границах признавать ДНР и ЛНР. Фактические границы и то, как мыслят их в Донецке и Луганске, это не одно и то же.

Лично на мой взгляд, сейчас ДНР и ЛНР находятся в ущербных границах. Если бы границы охватывали полностью Донецкую и Луганскую области, то можно было бы еще обсуждать признание, а сейчас я не уверен, стоит ли делать такое признание.

Что касается Киева, то мне кажется, что все последние 2,5 года там идет один сплошной кризис, однако Украина более-менее к нему адаптировалась. Скорее всего и Порошенко дотянет до конца первого президентского срока, это как минимум. Если не произойдет ничего экстраординарного, то он сможет удержаться, а что будет дальше, сейчас загадывать сложно.


Интервью подготовил Дионис Каптарь

В Берлине 19 октября состоится встреча всех лидеров "нормандской четверки". Об этом заявил пресс-секретарь Ангелы Меркель Штеффен Зайберт, сообщает Associated Press. По его словам, Меркель пригласила Порошенко, Олланда и Путина, чтобы "оценить выполнение минских соглашений с последней их встречи и обсудить дальнейшие шаги".

В Кремле пока официально не сообщили об участии Путина во встрече

Напомним, что сегодня Порошенко, Меркель и Олланд договорились 19 октября провести в Берлине встречу в "нормандском формате". В пресс-службе президента сказали, что "собеседники договорились провести встречу глав государств в "нормандском формате" для побуждения России выполнить часть минских договоренностей относительно безопасности". 

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 18.10.2016 12:15:21
.
В чём разница между бандитами Дудаева Чечни, которые убивали железнодорожников, грабили поезда в Чечне, крали людей, чтобы их продавать за выкуп - и людьми, живущими на Донбассе, которые не захотели того, чтобы их дети росли необандеровцами и националистами?

Прикалываешься что ли надо мной?

Цитата: Hanych от 18.10.2016 11:29:06нет. не прикалываюсь. Наверняка хохлы то же самое говорят про ДНР. Ну,  то, что вы говорите про Чечню.  Мне по большому счету плевать, кто там что говорит и что хочет, их хотелки - это их хотелки. Мне важно, полезно это России или нет. 
С одной стороны ваша вера в то, что враг подл и коварен, а мы белые и пушистые - стране полезна. Вас всегда можно будет убедить, что враг - да это ж наш лепший друг. Ну типа как "придут кадыровцы в ДНР и погонят хохлов, придут чеченские батальоны в ЮО и погонят грузин"- помните такие песнопения на форуме? -, т.е в чем надо стране, в том и  убедят. С другой стороны... не очень выгодно. Враг тоже может вас в чем угодно убедить, притворившись своим.
Халявный совет. Скажите, что я коварный хохол и вам станет проще жить.

.
---------------
МОСКВА, 29 сен – РИА Новости. У возглавляемой США антитеррористической коалиции и у российских ВКС, действующих в Сирии, совершенно разные цели и задачи, считает сирийский посол в России Рияд Хаддад.

"Ведомая США коалиция, которая насчитывает 63 государства, воюет с помощью терроризма, а не противостоит ему", — считает сирийский дипломат.

В то же время, по его словам, действия России по борьбе с терроризмом в Сирии "исключительны". "Это даже сравнивать нельзя. Можно сказать, что исходные данные и цели сильно разнятся", — сказал сирийский дипломат. Он отметил, что сразу после формирования коалиции президент США Барак Обама дал понять, что ее цель — установить контроль над ИГИЛ (запрещенная в РФ организация — ред.), а не уничтожить эту террористическую организацию.

https://ria.ru/syria…73281.html
-----------------

Убийства гражданских и детей, попытки ЗАПАДНЫХ СТРАН управлять через террористов и бандитов - зеркальны и одинаковы, -  ЧТО  В СИРИИ С ИРАКОМ, ЧТО НА ОКРАИНЕ (НА УКРАИНЕ).

По своей сути и по своему внутреннему наполнению, по тому, кто это всё планирует из западных спец.служб и из западных политиков - это одно и тоже.

И уничтожаться должен ДАИШ (бандиты террористы) Россией и союзниками России БЕЗ РАЗНИЦЫ МЕСТОНАХОЖДЕНИЯ ЭТОГО ДАИША (этих бандитов) - по одному "рецепту" и по одним технологиям. Повесили бирку на лоб "ДАИШ", разбомбили бомбами с самолётов и всё.
Другого пути и  другого "средства лечения" - в природе не существует.

Президент Украины Петр Порошенко, находясь в Норвегии, провел телефонные переговоры с французским коллегой Франсуа Олландом и канцлером Германии Ангелой Меркель. Об этом сообщает пресс-служба украинского лидера.

Беседа была посвящена ситуации с безопасностью в Донбассе. Также Порошенко отметил важность позиции Украины и стран ЕС накануне заседания Европейского Совета, которое пройдет в Брюсселе 20-21 октября. Напомним, на данном заседании будет рассматриваться стратегия отношений с РФ.
"Собеседники договорились провести 19 октября в Берлине встречу глав государств в "нормандском формате" с целью вынудить Россию выполнить Минские договоренности, в части политики безопасности", – сказано в материале.

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков подтвердил участие Владимира Путина во встрече в нормандском формате 19 октября в Берлине, сообщает РИА Новости.


«Президент завтра отправится в Берлин, где будет вечерняя — даже не однодневная, а вечерняя — рабочая поездка, где он проведет переговоры с Меркель, Олландом, Порошенко», — отметил Песков.
Ранее в правительстве Германии подтвердили встречу в «нормандском формате» в Берлине.

Утром 18 октября в пресс-службе украинского президента Петра Порошенко заявили о договорённости с канцлером Германии Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олланд встретиться 19 октября в «нормандском формате».

Цитата: Hanych от 18.10.2016 11:06:04я имел в виду, что уничтожение врага - это уничтожение врага. И уничтожение Мотороллы ничем по сути не отличается от уничтожения Дудаева.  А если вы хотите поговорить о том, что Мотороллу уничтожили в лифте...  это недоработка тов. Судоплатова. По разному он врагов актировал,  но вот в лифте не удосужился. А то бы и этот аргумент не проканал.  
Теперь понятно, что я имею в виду?

Плохо изучали историю. Дудаев - главарь чеченской мафии. Пахан. До него такого термина как "чеченская мафия" не существовало. Члены чеченских преступных группировок совершали преступления в городах России, а потом прятались в Чечне, под крылом Дудаева. Русских в Чечне чеченцы при нем изгоняли из домов/квартир, которые затем присваивали. Кто сопротивлялся - тех убивали. Из 400 поездов, следовавших в год через Чечню, 100 поездов останавливали и грабили. Кто сопротивлялся - тех убивали. Выходили целыми деревнями к поездам, на грузовиках. Фальшивые авизо на 4 млрд. долл. тоже не стоит забывать. И это Россия терпела 2 года (с конца 1992 до конца 1994). Все надеялись договориться. И только потом объявили КТО.
Что-то из всего этого в ЛДНР совершалось? Или совершается? Там проведен референдум по русскому языку и по выходу из состава Украины - и за это их убивают. Причем договориться с ними и не пытались, убивать стали сразу.
Поэтому не надо равнять одного с другим. Дудаев - пахан, Моторола - защитник народа.

На Украине жизнь становится лучше, жизнь становится веселее






В то время как все украинские патриоты веселятся и ликуют по поводу убийства «Моторолы», по Украине величественной поступью идёт «зрадная перемога», всё сильнее раскручивая сансарическое колесо «гэнотьбы». Простые украинские граждане всё отчётливее ощущают постмайднанные «покращення», усиливающие всеобщую «гыдность».

Во-первых, после того, как 1 октября Кабинет Министров Украины отменил государственное регулирование цен на продукты питания, начался их стремительный рост.

К примеру, яйца уже подорожали почти вдвое. Курятина продается по цене свинины. Цены на свинину тоже лезут вверх. Растёт цена на «молочку». В целом в сентябре чек за яйца, курицу, куриное филе, дешевую свинину, молоко, сыр, сметану, масло и сахар составлял чуть более 257 грн. Сейчас же, в октябре, подобный чек составляет уже 290 грн. То есть за две недели продуктовая корзина подорожала на 33 грн.

Могу отметить, что по многим продуктам, цены в Питере уже ниже цен в Киеве. СУГС!



http://andreyvadjra.…15156.html

Моторола будет похоронен на территории ДНР




Один из лидеров донецких ополченцев Арсен Павлов, известный как Моторола, будет похоронен на территории самопровозглашенной Донецкой народной республики.

Как передает "Интерфакс", об этом сообщил хорошо информированный источник.

Он подчеркнул, что Павлова похоронят 18 или 19 октября на территории ДНР.

Тем временем, как сообщает РИА Новости, жители Донецка начали приносить цветы к подъезду дома, где погиб Моторола. Оцепление уже снято и дежурят военные. Рядом с местом взрыва зажжена лампада, к этому месту люди кладут цветы.
Вести

                                                (Сказ о том, как Арсений Павлов всех врагов победил).























 Ayup-han9

К Верховной раде пригнали броневик, в здание принесли миномет




Утром 18 октября к зданию Верховной рады на ул. Грушевского в Киеве пригнали броневик и другую военную технику.

О военном транспорте у стен парламента, в частности, сообщает парламентский фотокорреспондент Богдан Бортаков.

«18 октября на ул. Грушевского: давненько я не видел броневик у стен украинского парламента», — написал Бортаков на своей странице в соцсети.

Кроме того, уже в самом здании Рады сегодня можно лицезреть оружие, например, миномет. Соответствующей фотографией поделился с общественностью нардеп Игорь Луценко.

«В Верховной Раде мы немного вооружились», — прокомментировал он необычный кадр.



Отметим, что сегодня нардепы должны рассмотреть документы, связанные с вопросами деятельности военных. Однако свезенное в Раду оружие – не угроза «активистов АТО», как можно было бы подумать, — а выставка оружия от концерна «Укроборонпром».
Почему для демонстрации новинок украинского оборонпрома выбрано такое нетривиальное место — не сообщается. Возможно, организаторы посчитали, что броневики и минометы поднимут дух нардепов и они решатся проголосовать за воинственные законопроекты.
http://rusvesna.su/news/1476781499

Цитата: Hanych от 18.10.2016 12:05:44гм.. а Ельцин с Горбачевым - главы русской мафии? Не?
Чечня - это горячая точка, индикатор состояния России. Всякие заинтересованные, типа Турции и прочих шведов, всегда пытаются России нагадить и в Чечне это достаточно просто, когда Россия ослаблена.  Какие формы это примет - не важно. Хорошего все равно  не будет.
ЛДНР - если не ошибаюсь, это Коломиец, нет? И началось там все не из за большой любви к русскому языку, но под этим предлогом. И Россия туда вовсе не стремилась, но уж коль влезла, пришлось искать хоть какую то пользу от этого действа.  А уж почему сорвалась торговля донецких с киевским - хз. Но уверен, что сейчас на Украине про ЛДНР пишут то же, что у нас про Чечню.

Прочтите внимательно мой предыдущий пост. Про реальные, признанные и доказанные  преступления дудаевского режима. И сколько времени Россия пыталась с ним договориться, не начиная КТО. Отсюда и разница между Дудаевым и Моторолой. И между действиями России в Чечне и Украины в ЛНР и ДНР. А остальной поток вашего сознания с Ельциным, Горбачевым, какими-то шведами, Турцией, Коломийцами, донецкими и киевскими мне совершенно не интересен.
Это надо же - в 3 строчках столько нагородить.

Цитата: АрктикЪ от 18.10.2016 12:13:37мабудь не надо спешить?
завтра будет завтра...
кто чего зачитает, споет, станцует, пукнет завтра и узнаем...
а гадать на кофейной гуще... какой смысл?

В ситуацию в Алеппо вмешалась ООН. Ясно, что если желающие не уедут, а ООН не обеспечит выход жителей по предложенным коридорам, то после 20 начнут "мочить". Так просто крышку в Алеппо не откроют, должен быть размен. Вот этот размен так скоро и захотела обсуждать шобла.  Почему? Да не надо никаких дополнительных договоров, заседаний и прочего. Размен подготовлен. Осталось его выполнить. Меркель попросили, она и побеспокоилась, о гарантиях, нет не для хохлов, а для сидящих "специалистов" в котле Алеппо. 

Цитата: ЦитатаКанцлер Германии Ангела Меркель заявила, что в среду проведет переговоры об урегулировании конфликта на востоке Украины с президентом России Владимиром Путиным, президентом Украины Петром Порошенко и президентом Франции Франсуа Олландом, которые должны прилететь в Берлин. Участие Владимира Путина во встрече было под вопросом, однако пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков официально подтвердил его участие в переговорах в «нормандском формате».

Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3119280

  Но это мое предположение.  Дополнительных соглашений не нужно.

Ну и новости последнее время.
"ООН выводит из окружения в Восточном Алеппо бандитов".
"Русские воюют с батальоном "СС Галичина" на Донбассе".
Этот мир могут значительно улучшить только напалп и ковровые бомбометания от русских.
Свиньи с окраины окончательно обезумели.

-------------------
Киев перебросил в район Станицы Луганской 300 бойцов, заявили в ЛНР


https://ria.ru/world/20161018/1479465599.html

ЛУГАНСК, 18 окт — РИА Новости. Официальный представитель Народной милиции самопровозглашенной Луганской народной республики Андрей Марочко заявил во вторник на брифинге, что украинские силовики перебросили в Станично-Луганский район 300 бойцов нацбатальона "СС Галичина".

Контактная группа по урегулированию ситуации на Украине 21 сентября подписала в Минске рамочное решение о разведении сил и средств сторон конфликта в Донбассе. Разведение сил в районе населенного пункта Золотое состоялось 1 октября, 7 октября стороны отвели силы в районе Петровского, на 9 октября был запланирован отвод в районе Станицы Луганской. Однако Минобороны Украины сообщило о переносе сроков отвода сил в этом районе. В Киеве и ЛНР не исключали начала отвода в этом районе 13 октября, однако и тогда отвод был сорван.

"В населенный пункт Рассвет (Станично-Луганский район — ред.) прибыл батальон "СС Галичина" в количестве 300 человек", — сказал Марочко.

По его словам, в настоящее время личный состав батальона проводит инженерное оборудование позиций.

На украинский космос ставят торговца стиральным порошком


Украину вынуждают искусственно сократить численность населения, заявила, выступая с трибуны ВР, лидер “Батькивщины” Юлия Тимошенко.

“Я вынуждена сообщить вам, что нашего конструктора КБ “Южное” Дегтярева, которого знает весь мир, который за последние шесть лет без копейки государственных денег поднял отрасль  на самый высокий уровень, по поручению президента и премьера увольняют и объявляют так называемый конкурс. На его место назначается человек, никогда в жизни не работавший в космической отрасли и который торговал бытовой химией турецкого производства. Сейчас его через конкурс назначают на КБ “Южное”, а нашего главного конструктора выбрасывают на улицу. Это один из тысячи примеров уничтожения Украины как интеллектуального государства. Так же выброшен и Кива, наш главный авиаконструктор, уезжающий сейчас работать за границу”, – сказала Тимошенко.

При этом она заявила, что “нас как страну зачищают”.

“Хаос, господствующий сегодня в стране, не есть случайным. Он искусственный и проводится для того, чтобы уничтожить конкурента в мире и принудительно сократить численность нашего населения”, – добавила лидер “Батькивщины”.
Навигатор

Скоро на МоторСич поставят торговку семечками.

Я не очень понимаю, какие должны быть мотивы у ВВП чтобы встречаться с хрюшей  Co, после того как сделано громкое заявление, что нормандский формат более не актуален. После убийства военных на границе Крыма.
Чем его так прогнули, чтобы в день похорон Героя, он был вынужден дезавуировать свое заявление и согласится на встерчу