Украина и украинско-российские отношения

Барристер
08 июн 2017 21:15:22 ...

Барристер

08 июн 2017, 21:15:22

Москва

Практикант

Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6

Дискуссия: Мне твой родственник рубль должен!...Два!!

Цитата: Alvaro Soler от 08.06.2017 21:08:56Каким образом они "все причастны"? Кто установил степень их вины и конкретные злодеяния?
Если житель Луганской области подписал контракт с ВСУ и отбывал службу в своем родном районе, не участвуя непосредственно в уничтожении мирного населения соседней народной республики, какие претензии к нему могут быть от ЛНР?

А что вдруг хунта вспомнила про вину и степень? Или ВСУ установила вину и степень жителей ЛДНР? Каковы конкретные их злодеяния?

Отредактировано: Барристер - 08 июн 2017 21:16:06

+0.56 / 17

АУ

anto111
08 июн 2017 21:18:47 ...

anto111

08 июн 2017, 21:18:47

Слушатель

Карма: +87.64
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 303
Читатели: 0

Дискуссия: О! Тёпленькая пошла...

Цитата: fortran_123 от 08.06.2017 20:56:32При всем моем уважении, но я в своем посте говорил не о творчестве конкретного комрада под ником «оттуда» а о явлении, которое я, вероятно неудачно, назвал «оттудавщина». Синонимом этого термина могут послужить определения «фейкизация», «пожелтение» и т.д. Локальная цель - дискредитация ресурса. Более глобальная - дискредитация всего информполя тематики.
Нисколечки не умаляя фантазийного таланта отдельно взятого автора (в данном случае под ником «оттуда») любой человек, серьезно интересующийся вопросами распространения и циркуляции информации в сети заподозрит, что медийный эффект отдельно взятого фейка не соответствует техническим возможностям его автора. (За подробностями отсылаю к популяризаторским материалам Игоря Ашманова).
Отсюда логично предположить, что существует некий механизм, который генерирует (ищет, отбирает, заказывает и т.д.) фейки и затем обеспечивает их продвижение и ротацию в Интернете. Именно людей, которые занимаются такой работой я и назвал «профи».

А касательно творчества комрада «оттуда» конкретно на этом форуме, то я отношусь к этому крайне отрицательно. Если так будет продолжаться и дальше, то весьма скоро Авантюра пожелтеет до нарицательного состояния.

Поддерживаю Вас
"то весьма скоро Авантюра пожелтеет до нарицательного состояния."
Год назад писал подобный пост.
Призывал модеров что-то сделать с фейками оттуда
Сделали - теперь его творчество в основном под спойлером размещается.
Но укроветку все-равно невозможно читать из-за таких фейкометов.
Уходите на другие ветки.
ПС - модерам укроветки - большущий минус

-0.91 / 38

АУ

Боярин
08 июн 2017 21:26:30 ...

Боярин

08 июн 2017, 21:26:30

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Нам писали
Дискуссия 91 1

-0.14 / 20

АУ

Kingle
08 июн 2017 21:30:31 ...

Kingle

08 июн 2017, 21:30:31

Минск
39 лет

Слушатель

Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0

Дискуссия: Мне твой родственник рубль должен!...Два!!

Цитата: Alvaro Soler от 08.06.2017 20:51:46А какое конкретно правонарушение совершили жители Луганской области, подписавшие контракт на службу в ВСУ и принимавшие или принимающие участие в АТО?
Скрытый текст
Во многих районах севера Луганской области (Троицкое, Новопсков, Марковка, Меловое, Беловодск, Старобельск, Сватово и т.д.) референдум о независимости и создании ЛНР не проводился.
Какие могут быть претензии к местным жителям от ЛНР?

Мародерства, убийства, похищения, геноцид, изнасилования, пытки - на выбор. Следствие внесет конкретику по каждому рылу в списке (и не только в этом).

В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.

+0.76 / 25

АУ

Alvaro Soler
08 июн 2017 21:30:59 ...

Alvaro Soler

08 июн 2017, 21:30:59

Слушатель

Карма: -41.66
Регистрация: 27.05.2017
Сообщений: 67
Читатели: 0

Дискуссия: Мне твой родственник рубль должен!...Два!!

Цитата: AVer от 08.06.2017 21:24:31Читаю Вас выше ...

Вы с собой договоритесь про неучаствовавших участников ..

Я же конкретизировал. Вот есть житель Луганской области, Старобельска или Мелового. Он подписал контракт с ВСУ. Участвовал в проведении противодиверсионных мероприятий в рамках АТО, на территории своего же района, Старобельского или Мелового. В ходе которых уконтрапупил десять мирных жителей и одного диверсанта, уроженца скажем Красного Луча, успевшего оформить себе паспорт ЛНР.

Он кого-то убил на территории Луганской Народной Республики, совершил там какие-то правонарушения? Нет.

Он совершил измену? Нет, в его районе референдум о независимости и создании ЛНР не проводился. Гражданином ЛНР он не был ни секунды.
Вопрос, какие к нему могут быть правовые претензии от структур ЛНР?

Отредактировано: Alvaro Soler - 08 июн 2017 21:38:35

-2.66 / 66

АУ

Comandante
08 июн 2017 21:36:27 ...

Comandante

08 июн 2017, 21:36:27

Специалист

Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован

Кабмин Украины отменил регулирование цен на продукты питания
Новость 160 0

Отмена распространяется на предельные торговые надбавки к оптовой цене производителя на муку, хлеб, макаронные изделия, крупы, сахар, говядину, свинину и мясо птицы, колбасные изделия вареные, молоко, сыр, сметану, масло сливочное, масло подсолнечное, яйца куриные не выше 15%.
Также это касается предельных уровней рентабельности и торговых надбавок на детское питание, предельных размеров платы за услуги, предоставляемые в торговых объектах, на рынках по продаже продовольственных и непродовольственных товаров, предельных уровней цен, нормативов рентабельности (не выше 20%) за предоставление в аренду торговых помещений (площадей), торгово-технологического и/или холодильного оборудования в торговых объектах, на рынках по продаже продовольственных и непродовольственных товаров.

http://www.2000.ua/n…tanija.htm

Подмигивающий

Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!

+1.18 / 20

АУ

Внимательный
08 июн 2017 21:56:09 ...

Внимательный

08 июн 2017, 21:56:09

Практикант

Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,357
Читатели: 1

Дискуссия: петиция...

Цитата: масагет от 08.06.2017 19:38:21
...Из почти трёх миллионов?.. Да,собственно,и эта цифра меня удивила...

И сказал Господь: до меня достиг вопль содомский и гоморрский, и грехи их чрезвычайно тяжки.
21 Пойду и посмотрю, чтоб понять, правдив ли вопль, доходящий до меня, и прекращаются ли их греховные дела.
22 И мужчины, развернувшись с того места, пришли в Содом, а Авраам еще предстоял Господу.
23 И Авраам, приступив, сказал: разве Ты погубишь праведного с нечестивыми, и получится, что праведный — словно бы нечестивый?
24 И, если в городе есть 50 праведников, погубишь ли Ты его? Не помилуешь ли любой город ради живущих в нем 50 праведников?
25 Ты никогда не поступишь так, чтоб убить праведного с нечестивыми, так, чтоб праведники были приравнены к нечестивцам! Ты, Судья всей земли, никогда не погубишь без суда!
26 И Господь сказал: если в Содоме найдется 50 праведников, то помилую ради них весь край.
27 Авраам отвечал: я решился сказать моему Господу, будучи землей и пеплом:
28 если до 50 праведных недостанет 5, то не сохранишь ли ради 45 весь город? И Бог сказал: не погублю города, если найду там 45.
29 И Авраам, продолжая свою речь, сказал Ему: если их там окажется 40? Бог ответил: не погублю, если найдется 40.
30 И Авраам сказал: и еще, Господи, осмелюсь спросить: а если их найдется 30? Бог ответил: не погублю ради 30.
31 Авраам сказал: и еще скажу: Господи, если найдется 20? И Бог ответил: не погублю ради 20.
32 И Авраам спросил: что, Господи, если я обращусь у Тебе еще один раз? Если там найдется 10 праведников? Бог сказал: не погублю и ради 10.
33 И, закончив разговор с Авраамом, Бог отошел от него, и Авраам вернулся домой.

Незнающий

"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.

+0.28 / 9

АУ

Comandante
08 июн 2017 21:59:01 ...

Comandante

08 июн 2017, 21:59:01

Специалист

Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован

В Раде введение визового режима с Россией сочли чересчур дорогим
Новость 418 9

Визовый режим с Россией обойдется Украине в 57,5 - 75 млн долларов, сообщила депутат украинского парламента, представитель президента Украины в Верховной раде Ирина Луценко.

Она назвала подобный шаг нецелесообразным в настоящее время, поскольку страна нуждается в деньгах и может потратить их с большей пользой, передает ТАСС.
Луценко считает, что визовый режим принесет Киеву «больше проблем, чем выгоды».

Напомним, фракция «Народный фронт» объявила о намерении поставить вопрос о введении визового режима с Россией на заседаниях Верховной рады Украины.

Сейчас представители партии ищут сторонников для принятия соответствующего решения.

Отметим, что в 2016 году МИД Украины предупредил о бегстве граждан из страны в случае введения виз с Россией.
Кремль заявлял, что сам визовый режим станет проблемой в первую очередь для украинцев. Кроме того, Россия предпримет ответные действия.

https://vz.ru/news/2017/6/8/873876.html

Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!

+0.95 / 20

АУ

Trifon
08 июн 2017 22:11:14 ...

Trifon

08 июн 2017, 22:11:14

Люберцы
64 года

Специалист

Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,484
Читатели: 13

Ноу-хау для Украины — восстание «банков-зомби»: обзор банковского сектора
Аналитика 172 0

Обзор банковского сектора Украины

Скрытый текст

Нацбанк Украины
Валютное регулирование НБУ остаётся разнонаправленным. С одной стороны, банк в конце мая продлил распоряжение об обязательной продаже 50% валютной выручки экспортёров на внутреннем валютном рынке. Причём действие распоряжения продлено до 13 декабря, а норма реализации (количество валюты, обязательное к продаже) действительно только до 15 июня. В начале апреля НБУ снизил норму с 65% до 50%, поскольку на валютном рынке и без того избыток долларов. Напомним, что только физлица и только через банки в апреле продали эквивалент 0,5 млрд долл, причём 355 млн составила чистая продажа. И, судя по динамике курса гривны, в мае показатели будут примерно такими же.
С другой стороны, НБУ:
— с 12 июня отменил ограничения на переводы средств физлиц за пределы Украины (неторговые операции); сегодня и до 12 июня такие переводы не могли превышать эквивалент 150 тыс. грн в месяц;
— отменён запрет на покупку валюты физлицами при наличии на счетах более 100 тыс. долл.
Также НБУ в конце мая понизил учётную ставку с 13 до 12,5%. В руководстве отметили, что готовы снижать ставку и дальше, если будет позволять динамика инфляции. А на это решение банка повлияло замедление инфляции по результатам апреля. Мы же отметим, что январь — апрель она составила 4,9%, тогда как за январь — апрель 2016-го — 5%. Иными словами, пока не слишком много оснований ожидать, что по результатам года инфляция будет качественно отличаться от прошлогодних показателей.
Согласно статистике НБУ, за I квартал 2017 года банковская система сработала в плюс на 4,1 млрд грн (суммарный убыток банков — 1,3 млрд грн, прибыль — 5,4 млрд грн). Год назад показатели были гораздо хуже — минус 7,74 млрд грн. «Оздоровить» систему удалось как раз за счёт выведения за скобки неплатежеспособных банков.
О новом главе НБУ определённо известно только одно: вопреки информации СМИ, им точно не будет глава правления «Райффайзен банк Аваль» Владимир Лавренчук. По мнению экономического журналиста Александр Дубинского, предварительное обсуждение его кандидатуры было «успокоительным ходом» перед приездом миссии МВФ на Украину.
Финансовый эксперт Алексей Кущ в эфире радио «Голос Столицы» заявил, что пост главы НБУ станет предметом политического торга внутри коалиции. Т. е. президент Украины Пётр Порошенко сможет поставить туда своего человека лишь в случае определённой компенсации. Поэтому вполне возможно, что временный глава НБУ задержится на достаточно длительный срок, пока лидеры партий, входящих в коалицию, будут торговаться.
Среди кандидатур в мае уже успели назвать и экс-премьер-министра Украины Арсения Яценюка (кстати, он уже работал в этой должности более 10 лет назад), и даже более древнего «ветерана» НБУ — Виктора Ющенко. Впрочем, и то, и другое — скорее дымовая завеса.
Хроника банкопада

По состоянию на конец мая на Украине насчитывалось 90 банков. Таким образом, с начала года их количество сократилось на шесть, за май — не изменилось. Всего же с 2015 года Украина потеряла около сотни банков.

Но теперь до осени — перерыв. По крайней мере так заявил председатель ФГВФЛ Константин Ворушилин в комментарии информагентству Укринформ: «[Банкротства] супербольших банков не ждём. Есть банки, которые могут не выполнить требования по капитализации. Поэтому мы не расслабляемся — живем в кризисе. Делаем, совместно с НБУ, анализ. До конца лета не ждём ни одного крупного банка».

Однако у НБУ свой взгляд. По состоянию на 1 апреля 36 из 90 оставшихся банков нуждались в докапитализации, и выполнить это требование они должны до 11 июля. Хорошая новость: все они — небольшие, «карманные» банки. А значит, даже если кто-то не справится с требованиями НБУ, глобальных потрясений это не вызовет. С другой стороны, как раз поэтому капитализировать их сложнее: кто же будет «замораживать» деньги в банковском капитале, если НБУ снимает ограничения на вывод денег за рубеж?

Вскоре украинские банки придётся считать как-то иначе, поскольку среди них появились «банки-зомби». Мы уже сообщали о том, что владельцы некоторых финансовых учреждений не смирились с банкротством/лишением лицензии и начали судиться с Нацбанком либо Фондом гарантирования вкладов физлиц. Об очередном таком решении стало известно 15 мая — Окружной административный суд Киева отменил решение о ликвидации банка «Михайловский». (Одно из самых громких банкротств прошлого лета, вкладчики организовывали акции протеста, пробивались к президенту Украины Петру Порошенко, жалуясь, что ФГВФЛ отказывается возмещать им вклады.) В НБУ уже пообещали опротестовать решение суда, как только получат его на руки.

«Сейчас есть 12 судебных решений в отношении неплатежеспособных банков, которыми в одних случаях отменено решение о признании банка неплатежеспособным, в других — решение о ликвидации банков, — уточняет председатель ОО «Общественный контроль банков» Арсен Маринушкин в комментарии для информагентства «Украинские новости». — НБУ не имеет права делать такие высказывания, как и не имеет права указывать на то, что это неправосудные судебные решения. Если в НБУ считают, что решения являются неправосудными, неправомерными или незаконными — нужно исключительно процессуальным способом обжаловать такие решения. Следовательно, я считаю, что такие высказывания на официальном сайте НБУ можно считать давлением на суды».

Давление или нет, однако будущему руководству НБУ не позавидуешь. Команда Валерии Гонтаревой за время работы заложила под всю систему колоссальную мину. И теперь она начинает взрываться. «Воскрешение» части банков — ещё полбеды, они ведь могут начать судиться ещё и за свои активы, которые ФГВФЛ успел за это время продать. И, в случае принятия решений в их пользу, компенсировать убытки Фонду придётся по полной стоимости.

Впрочем, в Фонде гарантирования вкладов не унывают и заявляют, что уже придумали способ борьбы с «банками-зомби». Во-первых, каждое решение о «воскрешении» будет оспариваться в апелляции. Во-вторых, пока идут апелляции, в Фонде планируют ликвидировать такие банки, несмотря на решения судов нижних инстанций. Просто и изящно. Потворствуют им, как ни странно, сами экс-банкиры: обозреватели склоняются к мнению, что они затевают судебные тяжбы не с целью восстановить работу своих банков, а для того, чтобы, прикрываясь решениями судов, получить доступ к активам. Потому что, несмотря на имеющиеся 12 судебных решений, пока что ни один из банкиров не подал иск к ФГВФЛ о компенсации убытков от продажи активов (или к НБУ о компенсации убытков, связанных с процедурой ликвидации банка).

Фонд гарантирования вкладов

Минфин Украины собирается создать своего рода «брата» Фонда гарантирования вкладов. С той лишь разницей, что ФГВФЛ возвращает депозиты, а новый орган будет выбивать кредиты. В том числе чтобы Фонду было чем отдавать вклады клиентам обанкротившихся банков (сам Фонд может эти права требования лишь продавать, как правило с диким дисконтом — 90% и выше). Однако в первую очередь структура будет специализироваться на возврате кредитов работающим банкам. Сумма проблемных кредитов в банковской системе Украины сегодня оценивается в 568 млрд грн (21,65 млрд долл), так что работы хватит.

Минэкономразвития на своей странице в Facebook сообщает, что ФГВФЛ успешно использует «Prozorro.Продажи» (аукционы на базе системы электронных госзакупок Prozorro): «Первый миллиард ProZorro. Продажи! Сегодня сумма дохода на «ProZorro. Продажи» превысила 1 млрд гривен. Пока на аукционах больше заработал Фонд гарантирования вкладов физических лиц — 1 млрд гривен». Фонду гарантирования вкладов предложили реализовывать через «Prozorro. Продажи» имущество и активы обанкротившихся банков. Также эти аукционы должны использоваться для малой приватизации, однако успехи Фонда госимущества пока что более скромны.

Торги через «Prozorro.Продажи» приносят любопытные результаты. Так, в мае украинские СМИ сообщали о продаже Maserati Quattroporte, ранее принадлежавшей банку «Надра». В результате Фонду удалось выручить за него… 14 тыс. долл.

По состоянию на 1 мая Фонд выплатил вкладчикам ликвидированных банков 87,122 млрд грн (6,256 млрд грн с начала года). Об этом говорится в пресс-релизе Фонда, распространённом в начале июня. При этом, как напоминает финансовый аналитик Виктор Фёдоров в эфире радио «Голос Столицы», с момента начала ликвидационной деятельности Фонду удалось за счёт продажи имущества, активов, прав требования и т.п. накопить всего 13 млрд. Остальное — бюджетные средства, предоставленные Фонду в виде кредитов. Т. е. для того, чтобы только расплатиться с бюджетом, ФГВФЛ необходимо реализовать имущества на сумму не менее 75 млрд грн.

Ставки

По результатам мониторинга портала «ЛИГА. Новости», доходность по депозитам (3−12 месяцев) в настоящий момент составляет: 12,95−13,42% (гривна), 3,03−3,74% (доллар), 2,17−2,88% (евро). Таким образом, за прошедший месяц

— средняя ставка по 3-месячным вкладам впервые опустилась ниже 13%; несомненно, это влияние решения НБУ о снижении учётной ставки, банки оперативно пересматривают условия депозитов вслед за решениями НБУ;

— Снижение усреднённой ставки в гривне составило 0,4−0,43%, в долларе — 0,19%, в евро — 0,27%.

Лидерами по доходности, согласно регулярному исследованию портала МинФин, являются депозитные программы дочерних структур российских банков. Так, вклады в долларах тут пока ещё открывают со ставкой более 6%, а в евро — 5,5% и выше, что примерно в 1,5 раза выше средних значений по рынку. Объясняется это беспокойством клиентов за будущее этих банков на Украине и оттоком ликвидности.

Ещё одна категория банков, вызывающих опасения вкладчиков (вот уж парадокс!) — госбанки, которым приходится завышать ставки по депозитам по той же причине, что и банкам с российским капиталом. «Народ доверяет госбанкам зачастую меньше, чем коммерческим банкам, но все-таки разрыв в 500 базисных пунктов между депозитной ставкой банка с иностранным капиталом и госбанка — это странно. Госбанки вряд ли должны задавать верхнюю часть диапазона ставок по депозитам», — комментирует ситуацию зампредседателя Нацбанка Дмитрий Сологуб в интервью FinClub. Завышение выражается в том, что госбанки хотя и снижают ставки, но не так активно, как прочие участники рынка.

Что касается кредитных ставок, то банкиры осторожно говорят об их снижении в течение года на 2−4% — в том случае, если это будет сопровождаться дальнейшим понижением учётной ставки.

К тому же с 20 июня вступает в силу закон, который обязывает банки указывать в договоре эффективную ставку (т.е. с включением всех побочных комиссий и платежей).

Что же касается возобновления массового кредитования, то банкиры ожидают его не ранее, чем через 2−3 года. «…Процесс возобновления кредитования нельзя торопить, он возобновится в 2019—2020 годах… Международный опыт показывает, что кредитование возобновляется, когда процентные ставки дойдут до 6−8%. Если мы читаем инфляционный отчет НБУ, тогда увидим, что в 2019 году инфляция должна составить около 6%, +/ — 2%. До конца 2018 года заканчивается реструктуризация, очищение банковского сектора, и процентные ставки продолжат падать. И это реальность, что в 2019 году они будут не 5%, а 3−4%. Потому что спрос возобновляет кредитование, и здоровая очищенная банковская система вполне будет в состоянии поддерживать этот спрос», — заявил в комментарии изданию «Новое время» глава правления «OTP Банка» Тамаш Хак-Ковач.

Слово «оптимистичный» недостаточно точно характеризует этот прогноз. Даже если допустить, что в 2017—2019 гг. кредитные ставки действительно будут снижаться на 4% в год, то даже в этом случае кредиты под 6−8% годовых нереальны. Средние ставки по автокредитам и ипотеке держатся на уровне 22% и 24% соответственно (без учёта партнёрских программ). Не говоря уж о ставках потребительского кредитования (36−38%). Учётная ставка снижается второй год, это верно, однако приведённый выше процент «плохих» кредитов остаётся. 568 млрд грн — это более половины всех кредитов, выданных банками. Несколько наивно считать, что банки станут охотнее давать деньги бизнесу и населению, если каждый второй клиент не торопится эти деньги возвращать.

«GfK Украина» по заказу Мирового банка провела исследование потребительского кредитования на Украине. Согласно данным исследователей, с 2014 года процент имеющих такие кредиты упал с 13,5 до 8,8%. Это не означает, что украинцы перестали брать в долг и живут по средствам. Просто теперь они стараются одалживать у знакомых и родственников.

Российские дочерние банки на Украине

Среди всех российских дочерних банков наиболее привлекательным всегда был Проминвестбанк — один из старейших банков Украины. Он был приобретён группой ВЭБ на волне кризиса 2008−2009 гг., и в нём до сих пор обслуживаются многие крупные компании, в том числе государственные («Укрзализниця», «Укроборонпром»). Поэтому неудивительно, что продажа ПИБ несколько выбивается на общем фоне: на покупку банка уже есть несколько претендентов. В мае в их число вошёл основатель и собственник холдинга DCH Александр Ярославский. Кроме него, банком интересуются основатель MosCityGroup Павел Фукс и депутат Верховной рады Максим Микитась. Экономический журналист Александр Дубинский утверждает, что Павел Фукс, недавно получивший украинское гражданство, является новым «кассиром» пропрезидентской партии. Также, по его словам, Фукс и Микитась — партнёры, по крайней мере, в покупке ПИБа. А значит, претендентов на банк 2, а не 3.

Как уточнил сам Ярославский российскому «Коммерсанту», вначале он приценивался к Сбербанку, однако его руководство выбрало других покупателей.

Банковский бизнес для Ярославского не в новинку. Прежде он владел «Укрсиббанком», но во второй половине 2000-х продал его международной группе BNP Paribas.
Сразу несколько дочерних банков (Сбербанк, «Альфа-банк», ПИБ) могут понести суммарные убытки в размере 2,7 млрд грн. Именно столько им задолжало госпредприятие «Уголь Украины», о ликвидации которого объявлено в конце мая. В теории возврат кредитов банка теперь должно гарантировать государство, тем более что общая сумма задолженности превышает 6 млрд. Однако надеяться, что правительство вдруг надумает вернуть кредиты российским банкам, было бы слишком оптимистично. Скорее всего, им придётся списать эти средства.
Гендиректор компании «ФортеИнвест» Саид Гуцериев сообщил журналистам, что сделка по покупке украинского Сбербанка будет закрыта в течение ближайших двух месяцев. Ранее предполагалось, что бизнесмен станет собственником 55% пакета акций банка, однако затем его партнёр (латвийский Norvik Banka) передумал участвовать в сделке: вероятно, латвийских банкиров напугали погромы отделений банка националистами. Зато руководство самого Сбербанка националистами уже не испугать: финансовый директор Сбербанка Александр Морозов в ходе телефонной конференции заявил, что в банке приспособились к непростым условиям работы и готовы к любым осложнениям.
В Нацбанке в свою очередь уточнили, что на 1 июня не одобрили ни одну из сделок по купле-продаже дочерних структур российских банков. А председатель правления ВТБ Андрей Костин отметил, что уход с Украины в ВТБ оценивают в 440 млн долл.
https://regnum.ru/news/economy/2285144.html

+0.67 / 10

АУ

Боярин
08 июн 2017 22:22:12 ...

Боярин

08 июн 2017, 22:22:12

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Киевские историки: «Русские это мы, а не московиты»
Статья 271 5

Киевские историки: «Русские это мы, а не московиты»

Украинский институт нацпамяти вновь сделал «гениальное открытие»

В Киеве усердно комментируют каждое высказывание российского лидера. Такое впечатление, только того и ждут, чтобы он сделал какое-то новое заявление. Неважно, на какую тему — тут же подхватят, переврут и начнут в отношении этих слов целую пропагандистскую кампанию.

Последний пример: президент Российской Федерации Владимир Путин во время визита в Париж вскользь упомянул, что история взаимоотношений русских и французов началась не с Петра I, а намного раньше — с княжны Анны Ярославны.

Казалось бы, это — исторический факт. Дочь Ярослава Мудрого жила в эпоху, когда не было ни украинцев, ни белорусов, ни россиян, а был один народ — русичи, руские.

Но в Киеве это почему-то вызвало бурную реакцию.

Петр Порошенко тут же обвинил Владимира Путина в попытке «похитить младшую дочь князя Ярослава Мудрого в российскую историю». А дальше по нарастающей — кто больше.

Скрытый текст

Замглавы администрации президента Украины Шимкив: у Анны Ярославны — «истинно украинские корни».

Директор Института Национальной памяти «имени Вятровича» Вятрович: Путин «украл» всю украинскую историю.

Министр иностранных дел Украины Климкин: «Украинцем» следует считать Пушкина.

Прошла неделя. Казалось бы, что еще можно придумать. Но нет, таки нашли новый повод для продолжения темы. «Специалисты» из Института нацпамяти, именующие себя «профессиональными историками», раскопали в архивах «труды» профессора истории Гарвардского университета Сергея Плохого. Опираясь на них, они обвинили теперь уже весь русский народ в «краже» у Украины… своего названия «русские».

Якобы, словосочетание «Русская земля» в древние времена обозначало не всю территорию Киевской Руси, а только треугольник Киев-Чернигов-Переяслав.

Северо-восточные древнерусские земли «никогда никем не признавались» Русью, а именовались сначала «Суздальщиной», а затем «Московией». По этой причине, утверждают «историки» «незалежной», русским надо «запретить» именовать себя «русскими». В Киеве уже придумали новое название русским — «московиты».
Того и гляди, скоро переделают все карты. На одной шестой части суши напишут название «Московия», а там где Украина — Русь.

И не важно, что есть исторические документы, которые должен знать любой студент исторического факультета, и в которых четко обозначено — кто был кто. Один из них — «Повесть временных лет». Этот самый авторитетный источник по истории Древней Руси создан жителем не Новгорода или Суздаля, а Киева. Монах Киево-Печерской лавры Нестор писал:

«В год 6370 (862). И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву“. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля».

Из этих строк о призвании Рюрика на Русь видно, что территория, которая изначально называлась «Русская земля», была местом проживания четырех племен — чуди, веси, кривичей, ильменских словеней. Географически это четырехугольник Новгород-Псков-Смоленск-Полоцк. Соответственно, если кто и имеет преимущественные права на название Русская земля — это современная Российская Федерация и Белоруссия. Более того, первоначальной столицей Руси и, следовательно, истинной «матерью городов русских» была Старая Ладога. Что же касается Киева, то он спустя некоторое время был завоеван соратниками Рюрика.

Но украинским «историкам» это не важно. Как неважно то, что согласно древнерусскому праву правителями всей Русской земли, включая Киев и Львов, считались те, кто обладал титулом «Великого князя киевского». С XII века это были в основном владимирские князья. Последний, за кем официально был закреплен титул «Великого князя киевского» — Александр Невский. Но к тому времени резиденция Великого князя была уже перенесена во Владимир.

Соответственно, тот, кто правил во Владимире, и признавался «правителем Русской земли». При Дмитрии Донском произошло слияние Владимирского и Московского княжеств, признанное всеми русскими княжествами, а также Золотой Ордой. Тем самым был легитимизирован переход власти над Русью Москве. До начала XVIII века все подконтрольные ей земли официально назывались «Русская земля», «Руссия», «Русь». И только при Петре I по предложению выходца из современной Украины, воспитанника Киево-Могилянской академии Феофана Прокоповича Русь, Русская земля стала именоваться «Россией», «Российской империей».

На все эти факты украинские «историки» предпочитают не обращать внимания. Слепо идут путем польских коллег, которые в XV веке и придумали термин «Московия», впрочем, в полной мере не признанный нигде больше в Европе. Для чего это делали поляки — ясно. Они хотели оправдать оккупацию современных украинских и белорусских земель. Для этого надо было изобразить Северо-Восточную Русь неким «чужеродным элементом», который, якобы, «не имеет никакого отношения к исконно русским землям».

Но для чего это делают нынешние украинцы?

Львовянина Вятровича еще можно понять. Ему льстит то, что под польской оккупацией центром так называемой «Русской земли» на картах Варшавы был обозначен не Владимир, и даже не Киев, а Львов.

Но почему его поддерживают другие «историки»? Боятся? Их подкупили?

А может быть, все дело в том, что они хотят подвести мину под идею преемственности украинской государственности?

Попытки поляков забрать у другого народа его имя, закончились для них не только потерей белорусско-украинских земель, но и собственной независимости. Современную Польшу разделили между собой Пруссия и Австрия.

Попытки украинских политиков и «историков» выдвинуть претензии к русским, уже привели к тому, что их собственное прошлое забирают другие. Ряд болгарских и македонских высокопоставленных чиновников заявили о том, что древнерусскую культуру и элиту сформировали… болгары и македонцы.

Удивительно, но эти сообщения вызвали восторг в Киеве. В результате получилось, что пока сражались за Анну Ярославну с восточным «агрессором», западный «партнер» забрал себе и дочь Ярослава Мудрого, и историю, и культуру. Не за горами момент, заберет и разделит страну.

https://cont.ws/@chervonec001/634872

+0.20 / 13

АУ

Trifon
08 июн 2017 22:45:09 ...

Trifon

08 июн 2017, 22:45:09

Люберцы
64 года

Специалист

Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,484
Читатели: 13

Перемога над Газпромом: разбор решения
Дискуссия 151 1

«Газпром» считает предварительное решение Стокгольмского арбитража по тяжбе с «Нафтогазом Украины» положительным для себя, заявил зампред правления «Газпрома» Александр Медведев.

Скрытый текст

«Вы читали это решение? Я читал. Баланс по этому решению для «Газпрома» положительный», — отметил Медведев, сообщает «Интерфакс». Он опроверг заявление украинской стороны о том, что суд отменил условие «бери или плати» в контракте «Газпрома» с «Нафтогазом Украины».

Давайте разберемся, что же произошло.

Первое — как работает ГТС и в чем суть принципа «бери или плати». Проводится разведка месторождения (инвестиции), бурение, прокладываются трубопроводы. Выкачивается и транспортируется ровно законтрактованный объем газа. Принцип ТоР — в том, что поставщик берет обязательства поставить этот объем, или получить штраф, а потребитель берет обязательства этот объем оплатить, вне зависимости от реального потребления.

Украина занималась милым воровством — контрактовала заведомо меньший объем, а потом проводила отбор газа по необходимости. Страдал от этого не Газпром, и уж точно не Украина. Страдал от этого конечный потребитель газа. Поскольку отобранную Украиной дельту недополучала та же Германия. В треугольнике Газпром — Европейский потребитель — нечистый на руку украинский транзитер — двое были настроены на разрешение данного вопроса окончательно. Так в контрактах Газпрома с Украиной появился принцип ТоР, защищающий Газпром и европейские компании.

Хохлы в Стокгольме пытались оспорить и контракт и цену и ТоР и штраф по ТоР. Оспорили часть суммы штрафа. И признали весь остаток.

Второе — краткосрочные контракты. Ситуация конца 2013 года, делающая отбор газа «нашару» бессмысленным, очень Украине не понравилась. И наши небратья пошли на заключение краткосрочных контрактов. Тех самых, с предоплатой. И всё было прекрасно. Обе стороны согласились и с ценой, и с условиями. И началась поставка. Потом ЕС по вполне понятным причинам — если ворью дать деньги на газ, и денег не будет, и газа, организовало «реверс». И хохлы решили кидануть Газпром. И побежали в суд оспаривать ранее заключенные договора. И даже получили решение, что часть этих денег начислена Газпромом неправильно. Часть.

Третье — на момент обращения в суд все выглядело так — есть древние долги (до 2009 года), есть долги по ТоР-контракту, есть штраф по ТоР, есть долги по краткосрочным контрактам. Суд отказался рассматривать древние долги, не нашел ничего спорного в ТоР и признал необоснованной часть суммы долга по новым контрактам (тем, которые с предоплатой).

Де-факто — хохлы обращением в суд и решением в Стокгольме признали себя должниками по сумме 34,8 млрд долларов. Самое главное — до суда у Газпрома было 37 млрд USD дебиторской задолженности, которую должник пытался оспаривать и не признавал. По итогу суда — 34,8 неоспариваемых и подтвержденных решением Стокгольсмкого арбитража, причем решением в пользу Украины. Хохлы не выиграли ни одного живого доллара, а только лишь незначительно уменьшили сумму своего долга перед Газпромом.

Что же до арестов имущества, которое абсурдно в целом, допустим и посмотрим, как это произойдет — есть компания, совместная, Газпром + региональный оператор. На долю Газпрома накладывается арест. Это означает одно — Газпром не может распоряжаться этой долей и получать пропорциональную долю в компании, до тех пор, пока не снимет с Украины претензию в 2,2 млрд долгов. И только. Передачи этого имущества кому-то, или монетизации и передачи, на что который день намусоливают чубастики — нет и быть не может. Арест — это мера обеспечительная.

Четвертое и самое смешное — где-то в Словакии, прямо сейчас, видя, на какие фортеля способны чубатые «партнеры», делаются заготовки на тему «а если так попробуют кинуть нас?». Причем если в текущем споре речь шла про долг перед Газпромом, то у словаков-то живые деньги. Что будет куда более забавно по своим последствиям.

А теперь посмеемся — в сухом итоге — хохлы сами, добровольно и с песней, признали 37 млн долларов долга перед Газпромом, за вычетом спорной суммы в 2,2 млрд, которые Газпром волен снять из претензий, или оспорить отдельно. Трансмутация перемоги в зраду, как она есть.

Это, впрочем, не помешало Пеце Вальцману оголосить перемогу над Россией.

— Как понять что украинец врет?
— Он открывает рот.

https://putc.org/peremoga-nad-gazpromom-razbor-resheniya/

+0.99 / 19

АУ

adolfus
08 июн 2017 22:47:04 ...

adolfus

08 июн 2017, 22:47:04

Практикант

Карма: +2,115.25
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,306
Читатели: 2

Бан в разделе до 18.05.2024 23:40

Дискуссия: Нам нужна ракета

Цитата: rigel1986 от 06.06.2017 16:22:43Предлагаете половину временно оккупированной Малороссии поперевешать? Проходили это в гусскую геволюцию 1917 года и Гражданскую войну. Умнее и изобретательнее надо быть.

Зачем вешать, В России есть много мест, где их труд будет полезен.

+0.05 / 5

АУ

adolfus
08 июн 2017 22:51:33 ...

adolfus

08 июн 2017, 22:51:33

Практикант

Карма: +2,115.25
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,306
Читатели: 2

Бан в разделе до 18.05.2024 23:40

Дискуссия: Путин предложил приносить клятву

Цитата: izverg от 06.06.2017 18:30:39 Это предложение я отправлял перед выборами на сайт Путина.

Какую, нахер, клятву? Присягу. Каждое тело мужского пола принимает присягу. Может отказаться или нарушить, но при этом автоматом становится недееспособным со всеми вытекающими.

+0.28 / 8

АУ

Старый кэп I
08 июн 2017 23:14:07 ...

Старый кэп I

08 июн 2017, 23:14:07

провинция
64 года

Профессионал

Карма: +30,166.60
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,989
Читатели: 92

Дискуссия: "Пропал Калабуховский дом....."

Цитата: Spiri от 08.06.2017 21:48:06На мой взгляд ветка превратилась в информационную помойку. Пошел я отсюда......

Уходя - уходи!!!
И иди ты...

Отредактировано: Старый кэп I - 08 июн 2017 23:19:00

+1.02 / 27

АУ

Старый кэп I
08 июн 2017 23:18:04 ...

Старый кэп I

08 июн 2017, 23:18:04

провинция
64 года

Профессионал

Карма: +30,166.60
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,989
Читатели: 92

Дискуссия: Вброс или как?

Цитата: Арамис-зеро от 08.06.2017 22:12:28Добавлю со своей колокольни: сильно прищемили телекоммуникации на предмет обязательного сотрудничества с МВД и СБУ: запросы на "пробить по ИП" перестали быть чем-то редким, всё решается в режиме "телефонного права" (т.е. на укрозаконы об обязательном решении суда положили большой и мозолистый)..

Интересуюсь - а на какой укрозакон СЕЙЧАС не может положить "большой и мозолистый" укропоцреот с автоматом (или с бензопилой, как у блокунцов было)
Там вообще хоть какие-то законы есть, кроме "закона джунглей"

+0.93 / 17

АУ

Боярин
08 июн 2017 23:18:44 ...

Боярин

08 июн 2017, 23:18:44

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Безвизовые заробитчане на низком старте
Статья 130 0

Безвизовые заробитчане на низком старте

Та щось дорого ти капкейки коштують, та и каву можно свою принести, у термоси, та и взагали, навищо у таки дороги рестораны ходити, у генделик пидемо, у Испании тией генделикив немае, чи шо? – усмехаясь говорила 36-летняя Ганна, жительница города Овруч, Житомирской области, в очереди на получение биометрического паспорта. В очереди обсуждали цены европейских заведений, кафе и ресторанчиков, стоимость чашки кофе и десерта, эквивалентная паре сотен гривень казалась без пяти минут «европейцам» заоблачной, и все дружно обсуждали методы экономии, вспоминая былую сноровку, как пили своё домашнее вино, или растворимое кофе из термоса в крымских кафешках на отдыхе, во времена, оставшиеся в той, доевропейской жизни.

Через несколько часов подходила её очередь, в которой она отстояла трое суток, что бы сдать документы на получение паспорта, потому настроение её улучшилось и она даже пыталась шутить на тему цен в Европе и какими сельскими лайфхаками там можно пользоваться, что бы экономить на пропитании и проживании. Впрочем, значения слова лайфхак Ганна не знала, равно как и не представляла себе, как выглядит та вещь, которая капкейком называется. Наверное пырижок якыйсь, из вышнями, - подумала про себя Ганна. Ганну, как она думала, уже через месяц ожидало прекрасное европейское будущее.

Она уже нашла через сайт бесплатных объявлений услугу по поиску работы в Испании для украинцев, и заплатив 500 евро, 300 из которых было занято у друзей – знакомых, с обещанием отдать с первой же испанской зарплаты, переведя деньги на присланный в Фейсбуке номер счета, там же, в Фейсбуке Ганна получила «железные гарантии» трудоустройства, в виде испанского номера телефона, имени Овидайо и, видимо, фамилии -Гомес. Так же было уточнение, что сеньор – успешный фермер, немного понимает по русски, и охотно нанимает на работу украинцев. Ганна знала, что если будет работать ответственно, то через 10 лет у неё даже появится возможность работать легально…

По данным Государственной миграционной службы Украины, с начала 2017 года по состоянию на 1 июня было оформлено 1 185 425 биометрических паспортов для выезда за рубеж. Украинские свидетели перемоги майдана, пафосно рассказывавшие о долгожданном безвизовом режиме и миллионах богатых украинцев, скупающих дешевые авиабилеты что бы сгонять на выходные в Версаль, из своего Бердичева, немного поумерили свой пыл, глядя на контингент, сутками стоящий в очередях за безвизовыми паспортами. Почти все там одним своим видом дают понять, с какой именно целью они поедут в Евросоюз из нищей, и ставшей уже опасной для жизни Украины. Эксперты же открыто констатируют факт - на данный момент Украину хотят покинуть 65% её жителей, порядка 80% из которых – люди в возрасте от 20 до 35 лет, то есть, наиболее активные и трудоспособные. Всего 1 из 100 украинских гастарбайтеров в Евросоюзе устроен на легальных основаниях, остальные 99- нелегалы. За неимением работы на Украине, спрос на работу в Польше, Чехии, Венгрии и даже Испании столь высок, что даже турагентства начали предлагать украинцам соответствующие услуги по трудоустройству, на фоне снижения туристической активности украинцев, тоже какой- никакой доход турагентства с этого имеют.
https://cont.ws/@alexandrovsky-s/635015

+0.89 / 16

АУ

Боярин
09 июн 2017 04:59:24 ...

Боярин

09 июн 2017, 04:59:24

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

88% украинцев
Статья 3.667 1

88% украинцев

Долой домыслы, слухи и мнения! Да здравствует абсолютная власть цифр! Любят ли Путина на Украине? Обратимся к статистике. Внимание: отвечает 88% страны.

А как же всё начиналось! Новый этап непримиримой борьбы с «агрессором»! Большой шаг для всего украинского государства! Долгожданная перемога! Наверное, именно такие эпитеты думал про себя президент Порошенко, когда подписывал указ о запрете на Украине российских соцсетей.

К сожалению, история умалчивает, что думали советники украинского лидера накануне вступления закона в силу. Наверное, про отпуска на даче или о сиськах новой секретарши размышляли.

С уверенностью можно сказать только одно: соседские сиськи точно не интересовали поднятый тогда на уши офис «Яндекса». Там готовились к худшему — показательным обыскам СБУ, вороху очернительных публикаций в СМИ, и даже к свисту в тёмных переулках… в общем, к украинскому патриотизму нового образца.

В то же время, в России попросту крутили пальцем у виска. Специалистам было очевидно, что «великий китайский фаервол» украинским запрещаторам не по зубам — мощности не те. А значит, блокировки будут обходить с помощью прокси.

Пока айтишники в РФ звонко смеялись и показывали пальцем, украинские патриоты судорожно вбивали в гугл запрос: «ВК не работает, нас за шо?»
Но в конечном итоге ситуация всё же разрешилась.

В цифрах всё это выглядит ещё смешней.

По данным SimilarWeb, в минувший месяц количество посещений, например, Yandex.ua из США, увеличилось на 246%! Из Нидерландов — на 126,6%! А ВК вдруг стали на 11,09% чаще посещать из Германии...

Но самая мякотка — ВК, Одноклассники, Яндекс и Mail.ru по-прежнему остаются самыми популярными интернет-ресурсами на Украине! Их украинская аудитория в мае упала всего на 12-18%!

Я не знаю, сколько людей на Украине с симпатией относятся к Путину, но наверняка их много. Как минимум потому, что Киев там уже не воспринимают всерьез.
88% украинцев, пославших тупорылого Порошенко с его идиотским указом на три буквы, не дадут соврать.
https://cont.ws/@shaya/634962

+0.45 / 15

АУ

Alvaro Soler
09 июн 2017 05:18:51 ...

Alvaro Soler

09 июн 2017, 05:18:51

Слушатель

Карма: -41.66
Регистрация: 27.05.2017
Сообщений: 67
Читатели: 0

Дискуссия: Мне твой родственник рубль должен!...Два!!

Цитата: AVer от 08.06.2017 21:58:53Что касается референдума.. Хорошо.. даже если референдум признать липовым, а ЛДНР - бутафорными.. разве это отменяет то, что в ЛДНР живут те люди, с которыми контрактник прожил до этого десяти лет? Так что, есть еще и божий и человеческий суд..

По закону Украины.. армию нельзя применять во внутренних разборках. Участие в боевых действиях против своего населения - преступление. Т.е. те, кто сознательно шел в ВСУ, а контрактник - это доброволец, тот сознательно шел заниматься преступной деятельностью. А то, что говорите вы - это опять из категории морали. Хочешь участвовать во внутренних разборках - иди в МВД

Он нарушил законы и Конституцию Украины, это тяжело отрицать. Но речь идет о том, каким именно путем ЛНР может привлечь его к ответственности, гражданина Украины нарушевшего законы на своей территории?

Они будут подавать на его экстрадицию? ЛНР и ДНР не признаны Украиной, даже если бы речь шла об Чикатило, Киев при всем желании не смог бы его выдать для осуждения в Луганск.

Они нарушат Минские соглашения, одобренные ООН, и пойдут в атаку, займут территории Мелового и Старобельска, где референдум не проводился? Это на данный момент фантастика.
Разговоры об привлечении к отвественности - это из разряда информационной войны и самоуспокоения, хотя все наверняка понимают что это нереализуемо.

Второе. Помнится, в 96-м году Россия подписала Хасавьюртовские соглашения с Чечней и вывела войска. Дудаевцы при занятии Грозного и других населенных пунктов расстреляли десятки милиционеров, местных жителей помогавших российской армии, а также довершили зачистку русского населения. Также принимались меры против военнослужащих федеральных войск, попавших к ним в руки. Счет жертв идет на сотни, их вершили чеченские военно-полевые или шариатские суды, выносились приговоры, приводились в исполнение.
Вы как считаете, это было совершено в законном порядке? С точки зрения Чечни того периода речь шла о преступниках, коллаборантах, они действовали в своем праве, да или нет?

Отредактировано: Alvaro Soler - 09 июн 2017 05:39:55

-2.04 / 51

АУ

Alvaro Soler
09 июн 2017 05:46:51 ...

Alvaro Soler

09 июн 2017, 05:46:51

Слушатель

Карма: -41.66
Регистрация: 27.05.2017
Сообщений: 67
Читатели: 0

Дискуссия: Мне твой родственник рубль должен!...Два!!

Цитата: Андрей Ка от 09.06.2017 05:20:06Думаю просто расстрелять.

Это демагогия. Покажите мне уголовный кодекс ЛНР где предусмотрена смертная казнь, по каким статьям, а также конкретные случаи ее правоприменения?
До сих пор практикой был обменных военнопленными, Украине обратно возвращали и майоров и полковников, вполне себе участвовавших в АТО и отдававших приказ на применение артиллерии. Обмен в формате "всех на всех" прописан Контактной группой в Минске.

Даже Савченко, совершившая (как выяснил российский суд) правонарушения на территории республик, спокойно совершает поездки в ЛДНР, и никто ее не задерживает. Даже помимо убийства российских граждан, она участница АТО, и наверняка совершила преступления и против ЛДНР, вот именно все что вы тут перечисляли - терроризм, соучастие в войне против народа в нарушение Конституции, военные преступления, участие в незаконных вооруженных формированиях, преступления против граждан и военнослужащих ЛНР. добровольно пошла заниматся преступной деятельностью и т.д. и т.п. Факт? Факт.
Ее кто-то задержал?

Отредактировано: Alvaro Soler - 09 июн 2017 05:53:57

-1.80 / 52

АУ

Андрей Ка
09 июн 2017 05:53:02 ...

Андрей Ка

09 июн 2017, 05:53:02

Новосибирск
53 года

Практикант

Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52

Дискуссия: Мне твой родственник рубль должен!...Два!!

Цитата: Alvaro Soler от 09.06.2017 05:46:51Это демагогия. Покажите мне уголовный кодекс ЛНР где предусмотрена смертная казн

Покажите УК Убундии что можно людей расстреливать без суда и следствия и пытать.Мой дорогой укр . с вами будут поступать ровно также.и ваше любимое "а нас за що?" не проканает.

+2.45 / 50

АУ

Украина и украинско-российские отношения

Сообщение не найдено!