Украина и украинско-российские отношения

204,718,624 348,187
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4575124 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
.......
Дискуссия   131 1



В Киеве на бульваре Тараса Шевченко художники восстановили памятник Щорсу, приделав ногу коню из гипса (в марте ее отрезали вандалы). 
Об этом сообщает "The Village Україна".

Группа художников сообщает, что монумент не входит в список объектов, которые подпадают под декоммунизацию. Памятник является объектом культурного наследия и одним из немногих конных монументов Украины.

Для безопасного монтажа художники осуществили подготовительные работы, чтобы не навредить основной скульптуре. Подготовка длилась две недели.
"Нога лошади, восстановленная нашей группой, - это метафора, которая олицетворяет успешные шаги нашего государства в сторону процветания. Государство, помнит прошлое, делает правильные выводы и верит в будущее. Она выполнена в белом цвете, который символизирует мир, сплоченность и веру. На подкову нанесен государственный герб Украины", - говорят активисты.

ДБ.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.37 / 13
  • АУ
Вика
 
Практикант
Карма: +1,316.22
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,206
Читатели: 3
Цитата: Борменталь от 30.09.2017 20:42:23
Скрытый текст

Минская клоунада, она, конечно, именно, что клоунада. За неё цепляются и Россия и европейские поручители исключительно ради того, чтобы "сохранить лицо" во время предстоящего дерибана бУ.  Всем хочется отрезать от неё кусок и использовать под свои нужны, но никто не хочет, чтобы его объявили виноватым в дерибане.  Возможно, что все шакалы, окружившие поросёнка, ждут, чтобы у кого-то первого нервы не выдержали и он бросился на добычу. А остальные последуют за ним, но уже как жертвы обстоятельств непреодолимой силы, а не как виновники и агрессоры, которых потом можно обязать платить несчастной жертве репарации.
 
Вопрос: сколько ждать?
Уже заметно, что припирает и Польшу с её желанием забрать Львов, и Германию с её желанием выпихнуть на бУ своих беженцев, и у Венгрии слюнки давно текут.  Но.... клиент ещё не созрел.  Барыня пока ещё не легли и не просють.  Так что ждать, ждать и ещё раз ждать  Улыбающийся
  • +0.51 / 14
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.05
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,805
Читатели: 10
Цитата: Вика от 30.09.2017 22:41:28Минская клоунада, она, конечно, именно, что клоунада. За неё цепляются и Россия и европейские поручители исключительно ради того, чтобы "сохранить лицо" во время предстоящего дерибана бУ.  Всем хочется отрезать от неё кусок и использовать под свои нужны, но никто не хочет, чтобы его объявили виноватым в дерибане.  Возможно, что все шакалы, окружившие поросёнка, ждут, чтобы у кого-то первого нервы не выдержали и он бросился на добычу. А остальные последуют за ним, но уже как жертвы обстоятельств непреодолимой силы, а не как виновники и агрессоры, которых потом можно обязать платить несчастной жертве репарации.
 
Вопрос: сколько ждать?
Уже заметно, что припирает и Польшу с её желанием забрать Львов, и Германию с её желанием выпихнуть на бУ своих беженцев, и у Венгрии слюнки давно текут.  Но.... клиент ещё не созрел.  Барыня пока ещё не легли и не просють.  Так что ждать, ждать и ещё раз ждать.

Конкретно для Донбасса - от послефутбольного, с приключениями, лета 2018 года до, скорее всего, постгазотранзитного 2020-го. Но для признания нужны обе области в административных границах, а для этого укры должны начать первыми, прикрываясь олимпиадой футболом.
  • +0.31 / 9
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Brugge от 30.09.2017 17:43:33А дело не в фильме. Дело в личности Поклонской и ее метаниях.
Поклонская всё больше напоминает Савченко.
Практически на пустом месте раздутый герой начинает дурить и сумасбродствовать. В ситуации с Матильдой явное превышение должностных полномочий. Не дело прокурора лезть в сценарные разборки. Если Учитель не правильно распорядился гос деньгами, то заводи дело, сажай за растрату. Но этого нет.
Она выплывает на имидже героя Крыма, но сильно подставляет власть. И своих бывших подчиненных. Не думаю, что уволенный прокурор из Крыма, по своему желанию пошел на такую явную должностную подставу. Но он не герой, поэтому сразу получил по шапке.
Не знаю, сколько еще власти будут терпеть ее выходки. К сожалению, чем дальше, тем больше это напоминает Зраду.

На самом деле тоже ка-то не совсем понятно - мотивы лишения его паспорта и градланства ...Ну может чо то и влез не туда, но за что гражданства то лишать, если человек не словом , а делом в 2014 году подтвердил лояльность- так говорит полонская...крым еще тот гадючий клубок
PS
Не подумайте шо я ее выгораживаю
  • -0.53 / 13
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +805.47
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 13
Уважаемые читатели!

Необходимо начать с похвалы. В художественном фильме "Крым" (Россия, 2017) есть сцена, в которой действие развивается логично и динамично, а высокопрофессиональные актёры демонстрируют глубокое погружение в своих персонажей, делая происходящее крайне убедительным.

Эта сцена - примерно 25 секунд, в течение которых спецназ Вежливых Людей в масках ликвидирует гнездо боевиков где-то в катакомбах под Севастополем. 

Но есть нюанс. Как следует из начальных титров картины, фильм снят при поддержке Министерства Обороны Российской Федерации. И это заставляет нас предположить, что актёры и постановщики для этой - безусловно находящейся на уровне лучших мировых образцов - экшн-сцены были пожертвованы картине самим Министерством. 

А теперь обо всём остальном.

Всё остальное в художественном фильме "Крым" - это не творческая неудача и не халтура. Потому что оба эти определения предполагают, что в принципе авторы картины умеют, но в данном случае не захотели или не смогли.  

Так вот, это не про "Крым". Про "Крым" - это что-то совсем другое. 

Я имею в виду то мучительное ощущение беспомощности, которое охватывает нас, когда Сергей Петрович из бухгалтерии встаёт из-за праздничного стола и читает новые свои стихи - в модном жанре рэп, как он его понимает.  

Или когда коллектив крутого фитнес-клуба достаёт профессиональную аппаратуру и снимает собственный музыкально-игровой клип как у "Ленинграда", только лучше (автор сценария директор Армен, режиссёр энтузиаст-тренер Артур, в ролях все наши прекрасные девчонки и самые уважаемые клиенты).

В случае х/ф "Крым" перед творческим коллективом стояла задача художественными средствами воспеть возвращение Крыма в состав России. 

Дальше я буду только предполагать (потому что меня там не было), но мои предположения ужасны.

Творческий коллектив где-то читал или слышал, что воспеть художественными средствами - это показать судьбы отдельных людей на фоне больших событий.

Творческий коллектив также слышал, что в фильме должен быть сюжет и перипетии, чтобы героев побросало из стороны в сторону.

А ещё творческий коллектив получил также, видимо, просьбу "не разжигать рознь", которую понял в самом буквальном и всеобъемлющем смысле. 

И коллектив заснял кино, в котором есть два главных героя (парень и девушка), любовь между ними, конфликт взглядов и перипетии, но во избежание розжига удалены некоторые мелочи.

Как-то:
1) Причины и лозунги Майдана
2) Обстоятельства государственного переворота в Киеве
3) Мотивации сторонников переворота и его противников
4) Национальный вопрос
5) Меджлисовцы
6) Россия, Европа и Украина
7) Донбасс.

Получилось вот что.

Да, я сейчас буду пересказывать сюжет. Всё что понял.

Скрытый текст

В результате трагического стечения всех этих находок и школьной самодеятельности Крым, изображённый в картине, оказывается ничей. Он висит в воздухе ни на чём, в никаком году. Это просто место, в котором внезапно какие-то провокационные элементы хотели развязать войну, но благодаря своевременной оперативной работе силовых ведомств и помощи граждан им не дали.

И тот факт, что вся реальность (которую мы с вами отлично помним) во избежание не пойми чего вынесена за скобки в область умолчания - обеспечивает фильму совершенно запредельную бессмысленность. 

А то, что эта сознательная, продуманная, солидная бессмысленность идёт у нас в ранге общенациональной премьеры - есть очень дурной симптом.

Спасибо, у меня всё.

https://www.nalin.ru…ofilm-5993

Судя по рецензии, опять побоялись хотя бы назвать вещи своими именами и тем самым задеть великих укров, которые уже четыре года не стесняются открыто разжигать, морить голодом и убивать русских. Ну а мы в фильме слово "русские" вообще не упомянем, и проблема исчезнет!
Отредактировано: BlindingBangs - 01 окт 2017 12:56:48
  • +3.13 / 64
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: BlindingBangs от 01.10.2017 12:32:08Судя по рецензии

Не хочется идти по стопам Поклонской и обсуждать то не знаю что, но рецензии такого плана уже начали появляться.

Цитатаб) В силу какой-то таинственной режиссёрской находки в кадре вообще не звучит южный говор - все персонажи изъясняются на телесериальном московском, включая Миколу (его имя произносится настолько через "и", что начинаешь подозревать за авторами тонкий троллинг по мотивам анекдота "як москали наше пыво клычуть"). На украинском звучат ровно две коротких реплики.


Это убеждение, что пипл схавает и так, поэтому напрягаться не стОит.
Помню воспоминания Быстрицкой, как перед съемками "Тихого Дона"  училась ходить с коромыслом и говорить по-местному, зато у уважаемого мною Бортко в "Тарасе Бульбе" казаки говорили с московским акцентом (или питерским, если Боярский).
Отредактировано: Luna - 01 окт 2017 12:54:23
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.07 / 28
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,060
Читатели: 2
Цитата: BlindingBangs от 01.10.2017 12:32:08Уважаемые читатели!

Необходимо начать с похвалы. В художественном фильме "Крым" (Россия, 2017) есть сцена, в которой действие развивается логично и динамично, а высокопрофессиональные актёры демонстрируют глубокое погружение в своих персонажей, делая происходящее крайне убедительным.

Эта сцена - примерно 25 секунд, в течение которых спецназ Вежливых Людей в масках ликвидирует гнездо боевиков где-то в катакомбах под Севастополем. 

Но есть нюанс. Как следует из начальных титров картины, фильм снят при поддержке Министерства Обороны Российской Федерации. И это заставляет нас предположить, что актёры и постановщики для этой - безусловно находящейся на уровне лучших мировых образцов - экшн-сцены были пожертвованы картине самим Министерством. 

А теперь обо всём остальном.

Всё остальное в художественном фильме "Крым" - это не творческая неудача и не халтура. Потому что оба эти определения предполагают, что в принципе авторы картины умеют, но в данном случае не захотели или не смогли.

Да... Фильм не видел (и не собираюсь) однако скажу - а чему удивляться
если в нашей (и не только нашей) кинематографии потерян не только
даже самый минимально требуемый профессиональный уровень всех
ее составляющих от сценаристов, операторов и режиссеров до последнего
светотехника и парикмахера, но часто даже и человеческий облик. По моему
весь этот содом и гоморру нужно просто поголовно повесить или расстрелять
к чертовой матери и начинать строительство нормальной отечественной
кинематографии с нуля. Если прямо сейчас начать лет через 50 возможно
появятся что то можно будет хотя бы без отвращения смотреть. А пока
"других кинематографистов у нас для вас нет"...
Отредактировано: pmg - 01 окт 2017 14:14:15
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.46 / 47
  • АУ
Klava
 
russia
Минск
70 лет
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: pmg от 01.10.2017 13:56:12Да... Фильм не видел (и не собираюсь) однако скажу - а чему удивляться
если в нашей (и не только нашей) кинематографии потерян не только
даже самый минимально требуемый профессиональный уровень всех
ее составляющих от сценаристов, операторов и режиссеров до последнего
светотехника и парикмахера, но часто даже и человеческий облик. По моему
весь этот содом и гоморру нужно просто поголовно повесить или расстрелять
к чертовой матери и начинать строительство нормальной отечественной
кинематографии с нуля. Если прямо сейчас начать лет через 50 возможно
появятся что то можно будет хотя бы без отвращения смотреть. А пока
"других кинематографистов у нас для вас нет"...

Ну были же фильмы "Брат" (1,2), "Ворошиловский стрелок" и сериал "Полный вперед"? Правда, больше и не вспомнить ничего. А большинства актеров и режиссеров уже и нет.
Отредактировано: Klava - 01 окт 2017 14:53:10
  • +0.03 / 1
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +805.47
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 13
Цитата: pmg от 01.10.2017 13:56:12Да... Фильм не видел (и не собираюсь) однако скажу - а чему удивляться
если в нашей (и не только нашей) кинематографии потерян не только
даже самый минимально требуемый профессиональный уровень всех
ее составляющих от сценаристов, операторов и режиссеров до последнего
светотехника и парикмахера, но часто даже и человеческий облик.
Скрытый текст

Зачем стрелять? Вон, 28 панфиловцев. Без грязи. Финансирование через краудфандинг. Окупился в два раза.

Но Мигалковы и Бондарчуки имеют такие связи, что под его релиз открыли архив, чтобы рассказать всем, что никаких 28-ми панфиловцев-то и не было. Примкнули к лагерю антисоветчиков-русофобов ради гешефта.

Достаточно просто убрать всю эту омерзительную тусовку от бюджетного корыта и чиновников. Запретить гос. СМИ пиарить их высеры. Разогнать Фонд Кино и аффилированные организации. Уволить Мединского с позором.

Мы имеем дело с коррупцией, которая угрожает национальной безопасности.

У укров, вон, идеологическая линия есть. Кто там рискнёт сейчас фильм снимать про хороший СССР или сделать фильм про Донбасс, где не упомянут Путина, Россию и т.д.? А в России фильмы снимают, где выставляют в чёрном свете СССР и укров жалеют, не называют вещи своими именами. Главное западных партнёров не обидеть, не разжигать, ведь на Украине наши люди живут, но спасать их от хунты мы не будем, сами их выбрали..
Отредактировано: BlindingBangs - 01 окт 2017 15:43:08
  • +1.88 / 62
  • АУ
Тaнкиcт
 
russia
Подмосковье
62 года
Практикант
Карма: +595.99
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
Цитата: BlindingBangs от 01.10.2017 15:36:50А в России фильмы снимают, где выставляют в чёрном свете СССР и укров жалеют, не называют вещи своими именами.

Э-э-э-х, если бы только укров....
Вот намедни про грузин угонщиков самолета  фильм сняли...жалобный такой, какие мол они  были неплохие ребята и только вот как-то так сложилось, что не могли они жить в тесных рамках совка...
Опасаюсь, что они (эти, прости Господи, кинодеятели) про Гитлера фильм снимут...как он свою собачку Блонди любил, а злобные русские довели его до самоубийства
  • +2.12 / 57
  • АУ
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,608.81
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,230
Читатели: 0
ЦитатаВ годы Великой Отечественной немецкие нацисты уничтожили более семи десятков юных подпольщиков Донбасса, в наши дни украинская "лайт-версия" нацизма гноит более ста шестидесяти потомков "молодогвардейцев" в пыточных и застенках спецслужб.


https://trueinform.ru/modules.…&sid=17883
  • +0.51 / 12
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,894.21
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Цитата: AVer от 01.10.2017 16:49:05Вас послушать - он вообще из запоя не выходит Веселый

? Авер, поясни. Не очень понятно.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Rom4eg   Rom4eg
  01 окт 2017 16:53:13
...
  Rom4eg
Цитата: BlindingBangs от 01.10.2017 15:36:50Зачем стрелять? Вон, 28 панфиловцев. Без грязи. Финансирование через краудфандинг. Окупился в два раза.

Но Мигалковы и Бондарчуки имеют такие связи, что под его релиз открыли архив, чтобы рассказать всем, что никаких 28-ми панфиловцев-то и не было. Примкнули к лагерю антисоветчиков-русофобов ради гешефта.

Достаточно просто убрать всю эту омерзительную тусовку от бюджетного корыта и чиновников. Запретить гос. СМИ пиарить их высеры. Разогнать Фонд Кино и аффилированные организации. Уволить Мединского с позором.

Мы имеем дело с коррупцией, которая угрожает национальной безопасности.

У укров, вон, идеологическая линия есть. Кто там рискнёт сейчас фильм снимать про хороший СССР или сделать фильм про Донбасс, где не упомянут Путина, Россию и т.д.? А в России фильмы снимают, где выставляют в чёрном свете СССР и укров жалеют, не называют вещи своими именами. Главное западных партнёров не обидеть, не разжигать, ведь на Украине наши люди живут, но спасать их от хунты мы не будем, сами их выбрали..

Кинорежиссер, депутат Государственной Думы России Владимир Бортко снимает художественный фильм о событиях в Донбассе 2014 года. Об этом сегодня, 30 сентября в Донецке рассказала его помощник Татьяна Пономаренко.

«Сейчас Владимир Бортко снимает фильм по роману Александра Проханова «Убийство городов». Это фильм о нас с вами, о нашей жизни, о нашей борьбе. Фильм о Донбассе запрещали четыре раза и четыре раза разрешали. Но настоящие люди, патриоты во власти понимают необходимость этого фильма. По жанру это новое кино, реакция на события буквально по следам. Этот фильм необходим, чтобы о Донбассе не забывали, чтобы его не «слили».Мы не имеем права забывать о русских людях, находящихся здесь, несмотря на сопротивление либеральной общественности. Культура — это мягкая сила. И мы победим. На этом и других фронтах», — заявила Т.Пономаренко.

В главных ролях задействованы актеры Владимир Меньшов и Алексей Чадов. Уже готовы декорации Саур-Могилы, в батальных съемках задействованы воинские части.
Владимир Меньшова сказал: «Это не фильм — это поступок!». Актерский состав формировали долго.
Отредактировано: Rom4eg - 01 окт 2017 16:56:36
  • +3.02 / 58
  • АУ
ГСС
 
russia
ХМАО-Югра
56 лет
Слушатель
Карма: +7.98
Регистрация: 30.09.2017
Сообщений: 118
Читатели: 0
Цитата: Igor_FF от 01.10.2017 15:48:34Это неправда: что первое что второе. Во-первых, краудфандингом собрали только 15% бюджета, а остальное дали государства.  И во-вторых - не окупился в прокате.

150 млн.рублей бюджет. 385 млн. сбор от проката. Окупился.
  • +0.98 / 19
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
..............
Дискуссия   178 2


Из 33 человек (вместе с автором), комментирующих события в Каталонии,
только один смог провести параллель 

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.08 / 23
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,894.21
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 01.10.2017 17:32:19Еще рекомендую Дредд 2012. 
Суть в том, для чего Вы кино смотрите. Кто-то подумать о высоком, а кто-то мозги прочистить... Хотя с военной точки зрения все американские фильмы - неисправимый детский сад.

Кин-дза-дза не американский фильм. 
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.36 / 4
  • АУ
Виктор_русский   Виктор_русский
  01 окт 2017 18:38:39
...
  Виктор_русский
Скрытый текст

http://tass.ru/proisshestviya/4607590
Отредактировано: Виктор_русский - 01 янв 1970
  • +2.56 / 48
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Практикант
Карма: +1,542.05
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Виктор_русский от 01.10.2017 18:38:39
Скрытый текст

http://tass.ru/proisshestviya/4607590

не в первый раз кстати.
Я об этом писал тут. В СМИ это не попадало никогда
Странно.
Что изменилось в нашей позиции ?
  • +0.93 / 13
  • АУ
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
 


Фото: pixabay.com/Public_Domain_Photography
 

Журналист Георгий Бадян в своей социальной сети опубликовал интервью с украинцем, приехавшим из Киева в Санкт-Петербург. Киевлянин откровенно поделился тем, что происходит сейчас в Украине.


Украинец, пожелавший не называть своего имени, начал свой рассказ с отношения к русским. По его словам, многие жители Украины относятся к соседям нормально, стараясь не выпячивать свою политическую позицию. Предприниматели же наоборот больше рады россиянам, так как с них «можно получить приличный гешефт» (выгода).


Pr Scr vk.com
При этом в стране продолжается «декоммунизация», точнее это «деруссификация». По словам киевлянина, уничтожается все, что связано с русскими и советским прошлым, идет переориентация учебников по истории, убирают даже казаков, которые были героями моего детства, посетовал респондент.

Появляются новые национальные герои, но украинцам тяжело провести параллель между собой и теми людьми, потому что…это искусственно навязано. «Искусственно навязанное – оно плохо приживается…», – объяснил киевлянин.

На вопрос, появился ли у украинцев дух уникальности, киевлянин с огорчением отметил, что нет.

«Нет, он полностью отсутствует. Когда человек говорит «Я русский» то за этим следует мощный ассоциативный ряд, кто-то воспринимает его хорошо, кто-то плохо, но, так или иначе, за этим словом большая смысловая нагрузка, а когда человек говорит «я украинец»… очень скудный какой-то смысловой посыл идет от этого слова».


Pr Scr vk.com
Не обошлось и без вопроса о Крыме. По словам респондента, украинцам естественно было очень обидно потерять часть страны, и это абсолютно нормальная реакция. Однако он понимает, что сейчас, несмотря на сложности, на полуострове стало лучше.

Помимо всего прочего основной проблемой Украины сейчас является потеря молодежи, 60% которых просто уезжают из страны при первой же возможности. Надежды на будущее нет, считает киевлянин.

 

«Никакой перемоги одна сплошная зрада», – заключил украинец.

Материал подготовила Оксана Волгина
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +1.42 / 28
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
.........
Дискуссия   160 0
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.17 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 181, Модераторов: 0, Пользователей: 13, Гостей: 26, Ботов: 142
 
-Echo- , Andres , BUR , Gangster , bad , wood-cutter , Верноразящий , Глеб К , Дон Рэба , Подданный Империи , Последний гад , Хроноскопист , ну_так_вот_жеж