Украина и украинско-российские отношения

206,864,589 349,327
 

Фильтр
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
На открытом для любого блогера ресурсе «Я-корреспондент» опубликован в полном смысле крик души жителя Херсонской области, назвавшегося Иваном Приходько. «Рассказ о том, как беззаконие кучки крымских татар в исконно украинских землях вызывает социальную катастрофу на границе с Крымом» опубликован на украинском языке, цитаты здесь приводятся в переводе.





Скрытый текст
  • +1.03 / 15
  • АУ
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Около 67% всех смертей украинцев вызваны сердечно-сосудистыми заболеваниями. Об этом сообщила исполняющая обязанности министра здравоохранения Ульяна Супрун на своей странице в Facebook.





Скрытый текст
  • +0.75 / 7
  • АУ
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15




Одесская «Теплоэлектроцентраль» объявлена банкротом, производственный процесс предприятия остановился, и отпуск тепловой энергии осуществляться не будет. Об этом сообщили 29 сентября на заседании городской депутатской комиссии по вопросам ЖКХ и чрезвычайных ситуаций. Таким образом, за две недели до начала отопительного сезона выяснилось, что для 300 тысяч жителей центра, а также микрорайонов Слободка и Молдаванка он вполне может и не начаться этой зимой.
Скрытый текст
  • +0.80 / 16
  • АУ
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
За что бы ни брались майданные «реформаторы», все получается плохо или ужасно плохо. После реформы полиции криминогенная ситуация ухудшилась в разы, раскрываемость преступлений удручающе низкая, граждане потеряли последнюю надежду на защиту от правонарушений. Какой бы плохой ни была милиция «домайданная», стало гораздо хуже.




Как бы ни ругали бесплатную медицину и ее качество, но она была бесплатной для всех, у кого нет возможности платить. И определенные изменения нужны в организации здравоохранения. Но предполагалось, что это должны быть изменения, открывающие доступ населению к медицинскому обслуживанию, а не наоборот. Предлагаемая реформа, которую навязала американская подданная, руководящая украинским Минздравом, лишит возможности получать медицинскую помощь миллионы граждан и упразднит их конституционное право на охрану здоровья. 
 

Скрытый текст
  • +0.98 / 9
  • АУ
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
76 лет
Слушатель
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: hotswaper от 02.10.2017 22:59:41И тут Остапа Карасева понесло.
Политолог Карасев предупредил, что Украина имеет необоснованно большую территорию и рискует сжаться до размеров хутора.
Он весьма неожиданно обозначился в эфире с нехарактерным для апологетов "пэрэмогы гидности" откровением, причем, обозначился в эфире украинского телеканала. За что, несомненно, сделал заявку на право когда-нибудь быть награжденным Орденом за мужество.
Скрытый текст
............................................................
Вот прямо в точку Хлопающий.
Необоснованна ни чем, ни историей, ни, тем более, их нелепыми попытками украинизации - создания т.н. "украинской нации".
Тогда вопрос - кто Черное море копал, если укров только сейчас "лепить" стали?!

Всё правильно.
 Только тут подменены понятия. Нация и народ.
Нация - это подданные государства, население государства.
Народ(этнос) - это люди, которые могут и не жить в одном государстве и принадлежать к нации, которую образовал этот народ. Являясь венгром и живя в Германии, нация этого венгра будет уже - германец.
И следовало говорить "Границы нации и расселения народа не совпадают. Венгры, живущие в государстве Венгрия составляют всего 9 миллионов, а вне нации - 40 миллионов.
Аналогично.
Россияне это все народы России, которые входят в нацию
Русские это народ, который создал Российское государство и стал частью, главной и подавляющей, российской нации
Русский, оставаясь таким в Германии, по национальности уже не россиянин, а германец.

Имеется подмена понятий и такая
В России как то прижилось, что "национальность" - это принадлежность к народу(этносу), а должно вместо этого принадлежность к народу обозначаться термином - этничность, народность. В то же время значение "национальность" должно означать только лишь принадлежность к государству.
Отредактировано: Владимиров Владимир - 03 окт 2017 11:34:28
  • +0.58 / 11
  • АУ
случайный прохожий
 
ussr
Практикант
Карма: +1,770.80
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 3,017
Читатели: 0
Цитата: Владимиров Владимир от 03.10.2017 10:55:39...............

Имеется подмена понятий и такая
В России как то прижилось, что "национальность" - это принадлежность к народу(этносу), а должно вместо этого принадлежность к народу обозначаться термином - этничность, народность. В то же время значение "национальность" должно означать только лишь принадлежность к государству.

А еще в России как-то прижилось, что "пидор"  "гей" - это позорно.
Так что не стоит указывать, что в русском языке должно означать то или иное слово. 
Евразийский фундаменталист
  • +0.08 / 4
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Cheen от 03.10.2017 13:08:37правильно делаютСогласный

Неправильно. У Тарковского есть как у всякого режиссера-провалы и удачи. Тем не менее- Иваново детство или Страсти по Андрею. или Солярис с Пикником- фильмы весьма-весьма достойные.Небеспорные,но достойные.... На весьма высоком уровне.Как кинематографическом, так и художественном.
И они входят в золотой фонд наших фильмов. Наряду с Эйзенштейновскими или фильмами Германа (не всеми)
"И это пройдет"
  • +1.42 / 28
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Владимиров Владимир от 03.10.2017 10:55:39Всё правильно.
 Только тут подменены понятия. Нация и народ.
Нация - это подданные государства, население государства.

Подданые государства это гражданство, а не нация.


Нация  русская
Национальность\народность русский\поморы мы
Народ русский 
Гражданство российское

Нация  немецкая
Национальность\народность немец\баварец
Народ немецкий
Гражданство германское

Неожиданно в Великобритании все смешалось и отделяется по цвету кожи.
Есть белые и черные этносы....

Этнос
Кол-во
 % от общего*
Белые
55 073 552
87,17
Азиаты или британские азиаты: всего
4 373 339
6,92
Азиаты или британские азиаты: индийцы
1 451 862
2,30
Азиаты или британские азиаты: пакистанцы
1 173 892
1,86
Азиаты или британские азиаты: бангладешцы
451 529
0,71
Азиаты или британские азиаты: китайцы
433 150
0,69
Азиаты или британские азиаты: другие
861 815
1,36
Чернокожие или британские чернокожие
1 904 684
3,01
Смешанные
1 250 229
1,98
Другие
580 374
0,92
* Процент от всего населения Британии в соответствии с переписью 2011 года

 
Отредактировано: Барристер - 03 окт 2017 13:29:44
  • -0.31 / 8
  • АУ
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
76 лет
Слушатель
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Nazgul от 03.10.2017 11:58:28Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко заявил, что основной версией следствия в деле о взрывах на складе в районе Калиновки под Винницей является диверсия.
«Я стою и дальше на том, что мы имеем дело с диверсией, которая стала возможной из-за служебной халатности должностных лиц, которые были уполномочены обеспечивать охрану этого объекта», — цитирует Луценко «Украинская правда»
Ранее он заявил, что взрывы на военных складах в районе Калиновки под Винницей произошли из-за вмешательства России.
В ночь на 27 сентября на военном складе под Винницей произошли взрывы, которые привели к пожару.
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов заявил, что пожары на складах боеприпасов стали крупнейшим ударом по обороноспособности страны.

https://russian.rt.c…sledstviya

Скорее всего это сокрытие хищений. Боеприпасы продали, деньги поделили и взорвали остатки.
Если была бы диверсия то обязательно были бы жертвы среди охраны, а их нет.
Есть два пострадавших случайных человека за пределами складов и никак с этими складами не связанными..
  • +0.21 / 6
  • АУ
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
76 лет
Слушатель
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: случайный прохожий от 03.10.2017 12:30:55А еще в России как-то прижилось, что "пидор"  "гей" - это позорно.
Так что не стоит указывать, что в русском языке должно означать то или иное слово.

Надо. В русском языке достаточно слов, чтобы обозначить точно и однозначно какое-либо понятие.
А то как хочешь так и понимай. "Национальность" - это принадлежность к народу или государству.
Получается у меня две национальности - русский и россиянин.
И так у каждого российского гражданина - татарин и россиянин, калмык и россиянин и т.д.
Хотя у немца национальность одна - германец, а если "немец" то это по другому обозначается - этничность
  • -0.11 / 3
  • АУ
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +378.45
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 03.10.2017 10:43:55Шир.нар.массы смотрят боевики с Рэмбо и Шварцнегером.
Это КАССОВЫЕ фильмы.
Но не смотрят Тарковского.
Стадо хочет пялиться и жрать поп-коРм.
Риготать и восторгаться.
ПОДУМАТЬ в кинотеатр никто не ходит.
А ХОРОШИЙ фильм это или документальный или заставляющий МЫСЛИТЬ

"Стадо" сука не желает "Маркиза де Сада" заглатывать, ему видите ли "Москву слезам не верит" подавай! "Стадо" зараза всё время как-то просекает, что король-то голый...
  • +1.31 / 38
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,905.73
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,703
Читатели: 15
Цитата: Вика от 30.09.2017 22:41:28Минская клоунада, она, конечно, именно, что клоунада. За неё цепляются и Россия и европейские поручители исключительно ради того, чтобы "сохранить лицо" во время предстоящего дерибана бУ.  Всем хочется отрезать от неё кусок и использовать под свои нужны, но никто не хочет, чтобы его объявили виноватым в дерибане.  Возможно, что все шакалы, окружившие поросёнка, ждут, чтобы у кого-то первого нервы не выдержали и он бросился на добычу. А остальные последуют за ним, но уже как жертвы обстоятельств непреодолимой силы, а не как виновники и агрессоры, которых потом можно обязать платить несчастной жертве репарации.
 
Вопрос: сколько ждать?
Уже заметно, что припирает и Польшу с её желанием забрать Львов, и Германию с её желанием выпихнуть на бУ своих беженцев, и у Венгрии слюнки давно текут.  Но.... клиент ещё не созрел.  Барыня пока ещё не легли и не просють.  Так что ждать, ждать и ещё раз ждать  Улыбающийся

И Польша и Венгрия могут сколько угодно мриять, но реальных потенций для аннексии у них нет и не предвидится. Там просто нечего всерьёз обсуждать. Сценарий про гордых шляхтичей, аннексировавших всходни кресы, - это из фэнтэзи. Ну там к "Ведьмаку" можно аддон запилить. Это наиболее реалистичный сценарий.
Германии и без Украины есть, куда сотню-другую тысяч бородатых детей пристроить. Если уж галимая Прибалтика имеет наглость отказываться их принимать - то про какую Украину мы тут говорим? Прибалты и Поляки в ЕС, получают миллиарды дотаций, а вот поди-ж ты великая и ужасная Германия не может их заставить лишние тысячу-другую беженцев пригреть.
В общем это наша корова и мы её доим. 
В данной ситуации мы просто ждём, когда запустятся потоки, мост, крымские ТЭЦ (очень странно, но эти проекты заканчиваются по плану почти одномоментно). И вот тогда мы уже и поясним всем: где и в каком виде мы видели минские соглашения и прочую мишуру.
Да, мы наверняка не станем сразу всю бУкраину поглощать. Но Киев и Львов будут российскими протекторатами. Без вариантов. Нюансы только в том, на каких условиях и какие причандалы автономии им оставят.
Единственный способ Европе всерьёз помечтать о ЗУ - это срочно организовать 4й Рейх, единую евроармию, единого фюрера и единый орднунг. Тогда и только тогда есть смысл бодаться с Россией за всходни кресы. Только вот ещё вопрос: что там такого чудесного в этой Галиции, что вот это всё должна Европа провернуть и на многолетний глубочайший конфликт с Москвой нарваться? За каким бесом и ради чего такие подвиги и лишения? У ЕС своих внутренних проблем, которые хоть в нынешнем аморфном формате, хоть в формате "4й Рейх" всё одно надо решать. Им бы, как говориться, Грецию поднять, да Италию с Испанией не уронить. Прибалты опять же со всякими Болгариями. Напуркуа им такой гемороище, как хохляндия?
Вот и выходит, что единственный их интерес в 404 - это создание проблем России. Тогда всё логично и понятно и не нужно изобретать никаких сущностей.
А то, что пишут польские фантасты про Львов - то и нужно именно как фантастику читать, а не обсуждать всерьёз. Даже если это фэнтэзи какой то польский жириновский и процитировал.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.38 / 34
  • АУ
help murz
 
Слушатель
Карма: +77.19
Регистрация: 03.02.2017
Сообщений: 162
Читатели: 1
"На фронте обострение". Как это бывает.

Люди, даже военные, а часто - в первую очередь военные, особенно те, у которых большой и даже более-менее положительный советский военный опыт, которые не сталкивались близко с идущей на Донбассе гражданской войной, просто не могут себе представить, "как это выглядит на местности". Настоящий адище, кошмар и хаос, лезущие из зарисовок времен штурма Дебальцево считаются "пагубным наследием ополченческой вольницы". "Сейчас-то всё по-другому". 

Самое смешное, что я даже знаю пару таких мест, где "сейчас всё по-другому". Это там, где махновцы-партизаны, пережившие 2014-2015 гг, сумели остановить "Войну формата А4" и заняться делом. А в остальных местах... вот вам типичный сценарий того, что пройдёт в новостях как "Противник предпринял попытку прорыва на таком-то участке". Конкретный участок фронта не указываю, время пусть будет где-то летом 2017-го.

Итак, ВОП. Взводный опорный пункт. За этим громким названием часто кроются хаотично накопанные как попало траншеи ВСУ-2014-Style, де факто - щели-укрытия, по которым невозможно передвигаться и из которых, это главное, крайне неудобно вести огонь и наблюдение. Поскольку учебники читать всем лень, проверить "а как оно будет в бою", можно только в бою. Заодно, после первого артобстрела, появится желание углубить полуметровый ход сообщения с полуметра хотя бы до метра. Ну и расширить, чтобы два воена в брониках могли разойтись бочком. 

Ну ладно, пусть будет хороший, правильно выкопанный ВОП, это всё равно не имеет отношения к теме, потому что сидят на нём трое военных. Ну э... сидели то есть. Вот, двое уже ушли по своим делам. Оставили одного. Нет, им наверняка доводили, что так делать нельзя, что как минимум двое должны бодрствовать на точке - один "на глазах", второй - "на тапике", то есть на полевом телефоне ТА-57. Впрочем, не везде оно есть, такое счастье. Потому что у многих вся полёвка и все телефоны ушли на то, чтобы оборудовать полигоны, на которых проходят учения, про которые народ говорит "На полигоне ты ничему не научишься, тебе всё на позициях объяснят". 

Но я отвлёкся, а, между тем, случилась завязка всей истории. Два бойца, бросившие позицию и ушедшие по своим делам, вернулись и обнаружили третьего мёртвым. АГС ли так точно отработал, снайпер ли, ДРГшник ли какой-то зачем-то залез рядового убить - неизвестно, потому что, в нарушение всех инструкций, боец на ВОПе был один. Двое вернувшихся, поскольку ситуацией они не владеют совершенно - то ли просто ДРГ зашла, то ли "реально война началась", впадают в легкую панику. В том числе и по той простой причине, что смерть товарища как-то придётся объяснить начальству, а начинать объяснение с фразы "Пошли мы вдвоем по своим делам, а он остался сторожить..." как-то не хочется. И они немедленно сообщают выше по инстанциям - "Пошёл прорыв, у нас 200-й!". 

Начальство замирает у телефона с самой страшной из мыслей, возможных в голове начальника - "Надо что-то делать!" Раз нет и не будет, до выдвижения на передовую квалифицированного корректировщика, информации, где у противника передовые группы, надо работать по "дежурным целям", известным передовым позициям противника, которые в случае наступления становятся передовыми штабами, точками выгрузки подкреплений, БК и так далее. Разумно, в общем-то, и рационально, раз корректировщика пока нет. Разумно, когда прорыв. А так 120-мм миномёты непосредственной поддержки пехоты начинают лупцевать по закопавшимся в землю евроинтеграторам, у которых ничего не происходит. Ну, до этого момента. Потому что с этого момента начинает происходить. "Сепары, видать, в наступление собрались!"

Через несколько часов наступает апофеоз - обе стороны уже по-полной подключили всю артиллерию, каждая сторона уверена, что противник атакует. У обоих сторон - чудовищно неполная и искаженная картина происходящего на передовой, поэтому самое время достать из рукавов козыри, припрятанные по передку, подальше от глаз ОБСЕ, то бишь таньчики. Выкатываются таньчики с обоих сторон со своей обычной программой "Мы тут, мы можем ездить и попадать примерно в эпицентр! Бойся нас, коварный враг, сидящий за гребнем лощины!" Отрабатывают. В высокие штабы с мрачно офигевающего передка уходит сигнал "Противник ввел в бой танки!".

Дальше вы всё знаете из новостей. Враг повержен, ордена, медали, тосты, танцы. 

И, поскольку никто не знает, что началось это всё из-за простейшего нарушения боевого расписания, "это всё" обречено на повторение.


МЕТКИ: Новороссиядвижуха
  • +0.16 / 19
  • АУ
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
76 лет
Слушатель
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 03.10.2017 14:05:07Не только - в той же лондонщине иметь прозвище "greek" означает не быть выходцем из Греции, а быть жуликом и пидорасом. Причем последнее - это не столько сексуальная ориентация, хотя и она имеет место, часто как гипербола. Веселый

Вообще то всякие заимствования замещают и скрывают суть явления.
Вот сравним "пидор"(от педерастия=мужеложство за что уголовное наказание было предусмотрено) сразу ясно с кем дело имеешь и слово "гей". Это кто такой гей?  Сразу отношение другое либо безразличное, либо даже положительное у некоторых.
Вот "киллер" и убийца. Киллер для русского слово ничего не значащее или же про такого подумают, что кила(мошонка) вместительная с большими яйцами, слово "убийца" чётко окрашено негативом
"Путана" и проститутка (б л я д ь). Путана тоже ничего для русского не значит, проститутка, б л я д ь негативны.
"Гаджет" или устройство. Слово "гаджет" вызывает негативную эмоцию из-за сходства со словом "гадость", "гад"
И так далее.

Поэтому надо русские слова применять, а не заимствования.
Ещё к этому же ряду относятся замены уже русских слов другими, которые считаются более "культурными"
Не говорят "Жопа", а "попа". Не говорят "мать", а только "мама", не говорят "сиська", а "грудь", но грудь это место на теле женщины где расположены сиськи. Или у женщин груди нет в этом понимании, а только сиськи?
И многое другое.
Отредактировано: Владимиров Владимир - 03 окт 2017 15:32:36
  • +0.15 / 10
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,138.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,821
Читатели: 55
03.10.2017 17:03

С 15 ноября изменится расписание поездов на юг России. Они начнут курсировать по новому участку железной дороги Журавка - Миллерово в обход Украины. О корректировки движения поездов сообщает сайт Юго-восточной железной дороги.

Вся необходимая инфраструктура для запуска пассажирских поездов готова, в том числе платформы и пешеходные мосты на станциях Журавка и Боченково, а также вокзал на станции Зайцевка, сообщали ранее в РЖД.

Российская Газета

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.88 / 66
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Украина совместно с представителями Агентства по уменьшению угроз минобороны США проводит антитеррористические учения на Запорожской АЭС. Об этом сообщают на сайте станции.
"На Запорожской АЭС начались тактико-специальные учения по теме "Реагирование сил участников объектового плана взаимодействия в случае диверсий на территории Каменско-Днепровского района Запорожской области, в городе Энергодар и на самой АЭС. В учениях участвуют представители Агентства уменьшения угроз МО США" - уточняет пресс-служба.
Также в мероприятиях задействованы представители Минэнерго Украины, Службы безопасности, Нацполиции, Нацгвардии, Государственной службы по ЧС, Госатомрегулирования, и пограничники.
В ходе учений будут отработаны действия по нейтрализации условных террористических диверсионных формирований, говорится в сообщении. Мероприятия завершатся 6 октября.
На время антитеррористических учений правоохранители могут ограничивать пребывание граждан и передвижение транспортных средств в пределах санитарно-защитной зоны вокруг Запорожской АЭС.
 
Источник: АиФ


Думающий
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.85 / 13
  • АУ
Не..ну так нельзя же!
Дискуссия   205 0
Перепутали: вместо сноса на Украине восстановили памятник Ленину

В Одесской области восстановили памятник Ленину за бюджетные деньги, выделенные на демонтаж.

Об этом сообщается в запросе Украинского института национальной памяти.

«Институт подготовил обращение в Генпрокуратуру, МВД, СБУ и Государственную аудиторскую службу по поводу отреставрированных за бюджетные средства в Одесской области памятников Ленину и (Михаилу) Калинину. В частности, институт просит правоохранителей возбудить уголовное производство», – сказано в сообщении.
  • +3.11 / 55
  • АУ
Alximik   Alximik
  03 окт 2017 17:13:08
...
  Alximik
В экономике страны образуется огромная дыра, которую ни ЕС, ни США заполнять, похоже, не готовы
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.81 / 30
  • АУ
Alximik   Alximik
  03 окт 2017 17:14:23
...
  Alximik
Компания «Нафтогаз» приступила к созданию новой структуры - «Оператор газотранспортной системы (ГТС) Украины», которая должна будет обеспечить бесперебойную подачу газа потребителям на Украине и в ЕС.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.58 / 10
  • АУ
Alximik   Alximik
  03 окт 2017 17:16:48
...
  Alximik
Предприятия Украины в январе-сентябре 2017 года добыли около 26 млн тонн угля, что ниже прошлогоднего показателя, сообщил источник в Министерстве энергетики и угольной промышленности Украины.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.92 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 58, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 19, Ботов: 36
 
margo81 , Глеб К , Деймон Блэкфайр