Украина и украинско-российские отношения

208.7 M 352.4 K 350.7 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 


Карел
 
Россия
Сортавала
11 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,291
Читатели: 25
Цитата: Старый кэп I от 20.10.2017 20:52:42Как мне кажется, этот НЕЛИЦЕНЗИОННЫЙ Майдан уже все..
Сдулся, и к выходным практически сойдет на нет. 
Если, конечно, не случится чего-либо экстраординарного

Несколько поспешный вывод, нмв....
И насчет неординарного... Всякое неординарное, как тот экспромт, должно быть хорошо подготовлено и отлажено. Деньги, таки, потрачены и результат должен быть, хотя, что принимать за результат? Незнающий
Тут же все будет зависеть от того, что прошла ли команда из Вашобкома на смену Пеци или нет.
Если да, то смена будет однозначно. Майдан, даже этот "не настоящий", но непременный антураж любой "толковой" смены власти в Хохланде в таком варианте должен быть (как атрибут воли народа и обязательная декорация любой цветной революции). Конечно, не масштаба 14 года - на кой такую заваруху устраивать, если вектор не менять? Но как атрибут непременно. Решение примут в тиши кабинета и на него никак не повлияет выполнение или невыполнение требований протестующих властью. Петя поторгуется, но сдастся (а что ему остается делать?) на приличных, таки, условиях - бизнес сохранят, бабки в офшоре тоже, а ему обеспечат безопасность. Подготовленный кандидат (неважно Вакарчук это или кто-то еще) займет должность и начнется очередной передел кормушек. Палатки снесут, Майдан зачистят, протестувальникам (или как там на хохло?) вломят люлей и под это дело уберут тех, кто давно мешал и протолкнут вперед тех, кто нужен под рукой.
Если нет, то, как Вы и сказали и как написало большинство в опросе наверху страницы, протест тихо сольется, а наиболее настырных, которые по графику должны затеять бузу, выкинут с майдана менты, попутно вломив им люлей.
В обоих случаях ситуация на Украине по большому счету не изменится никак. Все тоже влияние американцев, тот же контроль западных структур, та же подпитка деньгами через подконтрольные западу международные организации и тот же раздрай внутри страны, коррупция, продолжение АТО, противостояние с РФ.
То есть в обоих случаях для России реально ничего не изменится, кроме того, что в случае смены "шило" поменяется на "мыло". И что характерно, при любом раскладе люлей простые украинцы огребут по любому. Они уже заложены в сценарии, при чем, в оба.
И последнее. Самое интересное это как определить прошла уже команда "на смену" или таки, еще нет?ДумающийИсключительно по косвенным признакам и об этом в следующем комментарии...

  • +1.74 / 30
    • 29
    • 1
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: Карел от 21.10.2017 10:19:41Несколько поспешный вывод, нмв....
И насчет неординарного... Всякое неординарное, как тот экспромт, должно быть хорошо подготовлено и отлажено. Деньги, таки, потрачены и результат должен быть, хотя, что принимать за результат? Незнающий
Тут же все будет зависеть от того, что прошла ли команда из Вашобкома на смену Пеци или нет.

Скрытый текст

Вы Карел углядели только ВИДИМОЕ.
Не углядели что Укру неспешно делят Берлин и Москва в присутствии Парижа.
Нет в Минске и не будет никаких американцев.
Да!!
Они проплатили Майдан и Петю и они имеют влияние.....
Но ДЕЛЯТ уже не они и их ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ все слабее.
И Майдан это отголоски раздрая внутри США .
Петя условно "человек Клинтон"
и последствия второго потока который значение Укры обнуляет....
И много еще чего.
ВСЕ НЕ ТАК просто как Вы видите.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • -0.72 / 18
    • 4
    • 14
Карел
 
Россия
Сортавала
11 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,291
Читатели: 25
Цитата: Карел от 21.10.2017 10:19:41Несколько поспешный вывод, нмв....
И насчет неординарного... Всякое неординарное, как тот экспромт, должно быть хорошо подготовлено и отлажено. Деньги, таки, потрачены и результат должен быть, хотя, что принимать за результат? Незнающий
Тут же все будет зависеть от того, что прошла ли команда из Вашобкома на смену Пеци или нет.
Если да, то смена будет однозначно. Майдан, даже этот "не настоящий", но непременный антураж любой "толковой" смены власти в Хохланде в таком варианте должен быть (как атрибут воли народа и обязательная декорация любой цветной революции). Конечно, не масштаба 14 года - на кой такую заваруху устраивать, если вектор не менять? Но как атрибут непременно. Решение примут в тиши кабинета и на него никак не повлияет выполнение или невыполнение требований протестующих властью. Петя поторгуется, но сдастся (а что ему остается делать?) на приличных, таки, условиях - бизнес сохранят, бабки в офшоре тоже, а ему обеспечат безопасность. Подготовленный кандидат (неважно Вакарчук это или кто-то еще) займет должность и начнется очередной передел кормушек. Палатки снесут, Майдан зачистят, протестувальникам (или как там на хохло?) вломят люлей и под это дело уберут тех, кто давно мешал и протолкнут вперед тех, кто нужен под рукой.
Если нет, то, как Вы и сказали и как написало большинство в опросе наверху страницы, протест тихо сольется, а наиболее настырных, которые по графику должны затеять бузу, выкинут с майдана менты, попутно вломив им люлей.
В обоих случаях ситуация на Украине по большому счету не изменится никак. Все тоже влияние американцев, тот же контроль западных структур, та же подпитка деньгами через подконтрольные западу международные организации и тот же раздрай внутри страны, коррупция, продолжение АТО, противостояние с РФ.
То есть в обоих случаях для России реально ничего не изменится, кроме того, что в случае смены "шило" поменяется на "мыло". И что характерно, при любом раскладе люлей простые украинцы огребут по любому. Они уже заложены в сценарии, при чем, в оба.
И последнее. Самое интересное это как определить прошла уже команда "на смену" или таки, еще нет?ДумающийИсключительно по косвенным признакам и об этом в следующем комментарии...

Признаки следующие....
Начнем с того, что в инте устойчиво циркулируют слухи, что команда, таки, прошла. Не исключу, что слухи эти вполне могут распускать те, кто цирк затеял это фифти-фифти, но вот есть и дополнительные косвенные факторы, которые подтверждают эту мысль.
1. Участие в деле Бени.
Помните тот старый еще 14 года срач Пети и Бени, когда вся ветка сходила с ума, болея за Беню и его нацбаты и предвещала скорый Петин конец? Ошиблись, как и ожидалось. Одной выволочки в Вашобкоме хватило для того, что бы Беня притих и залег на дно. Его поджали в силовой составляющей, потом отжали Приват и как политическая фигура он стал совсем не заметен на хохлоплощадке.
Потом надо учитывать саму личность Бени о чем я, кстати, еще тогда, в 14 году, писал. Это не тот человек, который попрет против американцев или будет сильно рисковать на ровном месте. И возраст уже, и надо думать о том, что бы обеспечить себе спокойную старость (хотя, я понимаю, что отомстить хочется сильно), и ведь выволочка в Вашобкоме в голове сидит. И если при всех этих составляющих он лезет на рожон совершенно не маскируя свое участие в спецоперации, то значит гарантии безопасности у него какие-то есть и на что-то он, таки, рассчитывает.
Ну не попрет Беня против американцев так нагло, учитывая, что прижать (как уже было) они его могут в любую минуту и пример того же Фирташа всегда под рукой.
2. Участие в деле грузинореволюционера.
Скрытый текст
3. Реакция силовиков.

Скрытый текст

4. Отсутствие руки Москвы.Шокированный

Скрытый текст

5. Организация.

Скрытый текст

  • +1.16 / 36
    • 30
    • 6
hotswaper
 
Россия
Практикант
Карма: +4,293.32
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,849
Читатели: 3
Цитата: Карел от 21.10.2017 10:19:41Несколько поспешный вывод, нмв....
И насчет неординарного... Всякое неординарное, как тот экспромт, должно быть хорошо подготовлено и отлажено. Деньги, таки, потрачены и результат должен быть, хотя, что принимать за результат? Незнающий
Тут же все будет зависеть от того, что прошла ли команда из Вашобкома на смену Пеци или нет.
Если да,
Скрытый текст

Если нет,
Скрытый текст

==========================
Основная задача этой "движухи", кмк, - кураторы хотят подтолкнуть киевских на обострение отношений с РФ с целью втянуть Россию в прямое военное вмешательство.
"Главкозел" (ПП) в этом плане явно буксует, понимая, что это конец его "карьеры", а может и физического выживания.
Что до сих пор не сделал ПП и чем недовольны кураторы?
- Не объявил войну России.
- Не двинулся "освобождать" Крым.
- Не зачистил Донбасс от восставшего народа.
Именно эти цели озвучивают радикалы на бУКраине. (Выступление националиста Хмары на #майдане3.0).
Кураторы периодически "вынимают из ножен", выпестованные и финансируемые ими,  различные радикальные группировки. Размахивают ими перед носом у Петра, угрожая вынести его из президентского кресла, подталкивая его проявить "решимость" и реально начать решать главную задачу, ради которой и затевался этот, убийственный для украинцев, проект "Украина - не Россия".
Этот "засадный полк", как домоклов меч, постоянно  висит над Порошенко, пытаясь подтолкнуть его для выполнения этой сверх задачи - втянуть РФ в войну. И тут неважно, что бУкраина быстро проиграет. Главное - повязать РФ кровью небратьев, тем самым снизить вероятность возврата этой территории в зону влияния РФ.
Пошагово, используя медийно раскрученную площадку майдана, иногда тактически отступая, чтобы "подумать", начиная с мелких требований, шаг за шагом поднимая планку требований, националисты будут "подминать" под себя Петра - ему придется выбирать между "плохим и очень плохим" решением.
Других вариантов уже не будет.
Если Порошенко сольется и не решится на объявление войны, на сцену выйдут "расово правильные" националисты всех мастей. Именно они, в этом случае, и запустят сценарий войны с РФ.
Не исключено, что НАТО тоже ждет развития этого сценария и учитывая их активность на этом направлении, по просьбе Киева, в случае начала БД бУкраины с РФ, введет ограниченный контингент на территорию бУкраины для защиты режима. Тем более, кмк, они там и так присутствуют в определенном количестве. Осталось только легализоваться.
Буде ли РФ в этом случае воевать с НАТО, отстаивая свои интересы на Украине?
кмк, Не будет.
Но и войны РФ с бУкраиной тоже не будет. О чем неоднократно было сказано ВПР РФ. Для купирования этой угрозы существуют реальные силы на самой Украине - это ВС ЛДНР.
У нас тоже есть свой "засадный полк". И весьма, кмк, боеспособный.
Именно этот фактор обнулит все угрозы, исходящие от этого и последующих потенциальных майданов.
В очках
Отредактировано: hotswaper - 21 окт 2017 в 11:47
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)

  • +1.27 / 20
    • 20
Дискуссия Новая
Стволы...
Полицейские задержали мужчину, который направлялся на митинг у здания Верховной рады в Киеве с винтовкой и пистолетом, сообщила в субботу пресс-служба киевского управления Национальной полиции Украины.

"В Киеве задержали мужчину, который направлялся на акцию у Верховной рады Украины с оружием. У злоумышленника изъяли винтовку с оптическим прицелом, пистолет и нож", — говорится в сообщении.

По данным полиции, задержанного доставили в управление для установления личности и проведения первоочередных следственных действий. Как отмечается, мужчина отказался называть свое имя и объяснить, зачем нес оружие.

  • +2.64 / 30
    • 30
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Дискуссия Новая
..........

Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 21 окт 2017 в 13:17
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)

  • +1.58 / 24
    • 24
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
150 лет назад, 20 октября 1867 года, возможно, впервые прозвучало хорошо известное сейчас слово «русофобия». Симптоматично, что его озвучили на французском, который еще являлся тогда основным языком русского дворянства. Прекрасный поэт и дипломатический чиновник Федор Тютчев писал личное письмо дочери Анне — жене славянофила Сергея Аксакова, обронив в нем определение, которые так часто слышится в наши дни:

«Следовало бы рассмотреть современное явление, приобретающее все более патологический характер. Речь идет о русофобии некоторых русских — причем весьма почитаемых… Раньше они говорили нам, и они, действительно, так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т. д., и т. п., что потому именно они так нежно любят Европу, что она, бесспорно, обладает всем тем, чего нет в России. А что мы видим ныне? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. И напротив, мы видим, что никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации, которые допускаются в Европе, нисколько не уменьшили пристрастия к ней. Словом, в явлении, которое я имею ввиду, о принципах как таковых не может быть и речи, здесь действуют только инстинкты, и именно в природе этих инстинктов и следовало бы разобраться», — делился он собственными размышлениями.


Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 21 окт 2017 в 13:39
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)

  • +0.79 / 21
    • 21
Дейл
 
Россия
Мурманск
58 лет
Слушатель
Карма: +569.45
Регистрация: 24.05.2014
Сообщений: 685
Читатели: 0
Цитата: DeC от 20.10.2017 19:33:3920 октября 2017, 19:26

Министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян заявил о намерении властей построить между Одессой и Киевом, а затем и по всей стране, железнодорожные линии, построенные по европейским стандартам - то есть с шириной, которая используется при строительстве в Европе.

Таким образом, ширина колеи составит 1 тыс. 435 миллиметров, а не 1 тыс. 520 миллиметров, как на большинстве железнодорожных путей бывшего СССР. Такая же ветка появится между Киевом и Львовом, а затем по всей Украине, сообщает «Таймер Одесса».

При этом строить эти ветки собираются за счет частных инвесторов. Новые пути будут оказываться в пользовании (концессии) у этих инвесторов.

Источник

Подмигивающий

Эти ветки будут иметь в первую очередь военное значение для переброски войск из стран НАТО. Отсюда ясно, кто является настоящим "частным инвестором"

  • +0.45 / 18
    • 16
    • 2
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Карел от 21.10.2017 11:22:401. Участие в деле Бени.
Это не тот человек, который попрет против американцев или будет сильно рисковать на ровном месте. И возраст уже, и надо думать о том, что бы обеспечить себе спокойную старость (хотя, я понимаю, что отомстить хочется сильно), и ведь выволочка в Вашобкоме в голове сидит. И если при всех этих составляющих он лезет на рожон совершенно не маскируя свое участие в спецоперации, то значит гарантии безопасности у него какие-то есть и на что-то он, таки, рассчитывает.
Ну не попрет Беня против американцев так нагло, учитывая, что прижать (как уже было) они его могут в любую минуту и пример того же Фирташа всегда под рукой.

Карел, Беня тоже расходный материал для амеров.
Его руками, за его же деньги они хотят покачать режим Порошенко. Именно покачать, а не снести.
Термин "покачать" не мой, услышала у Старикова, но я с ним полностью согласна.
Ну не вижу я причин для сноса Порошенко, кроме как несговорчивость "элит" в некоторых вопросах. Даже не несговорчивость, а умение упираться рогом там, откуда исходит угроза  - приватизация земли, например. Или тёрки вокруг НАБУ (антикоррупционное бюро).
Которое вроде бы есть, но на деле его нет, т.к. выставляемая американцами фигура не прошла, возглавляет его человечек Пети.
Борьба соответственная, с недругами Порошенко. Правда и его друзья иногда попадаются (Розенблат тому пример), но как-то несерьёзно.
И, по-моему, уже полтора года тянется волынка с созданием антикоррупционного суда, что тоже бесит амеров.


Ляшко обвинил США в «бесцеремонном вмешательстве» во внутренние дела Украины
Отредактировано: Luna - 21 окт 2017 в 14:37
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)

  • +0.37 / 4
    • 4
Правительство Польши намерено упростить процесс трудоустройства врачам из Украины, чтобы преодолеть нехватку медработников. Об этом сообщает Dziennik Gazeta Prawna.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

  • +0.68 / 15
    • 15
Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Профессионал
Карма: +30,587.45
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 31,183
Читатели: 94
Дискуссия Новая
Тараканьи бега в Киеве
Позволю с Вами таки не согласиться
КМК, дело в том, что в настоящее время во внешней политике США есть несколько точек выработки решений, и не всегда решения, выработанные по одной проблеме но в разных точках идентичны.Поэтому внешнея политика США в настоящее время характеризуется только общим направлением, а детали каждый - кто допущен к процессу или в состоянии влиять на него - додумывает себе сам.
То есть и по Украине есть два общих положения:
- украинская власть должна быть полностью подконтрольная США
- украинская власть должна быть полностью антироссийской.
И всё! Поскольку те, кто принимает решения в США уверены, что любая пророссийская политическая сила на Укрии будет задушена сразу же после того, как она объявит о своей пророссийскости, то и США все равно - как называется вождь папуасов, если он готов скакть так долго и так высоко, как ему скажут. И если таких кандидатов несколько - то и пусть они и соревнуются между собой (не исключаю, что в Фашингтоне даже ставят ставки - кто из папуасских вождей придет к финишу первымВеселый)
Поэтому, как мне кажется, сейчас на Украине проходят локальные гонки папуасских вождей, на которые из США смотрят так же, как на тараканьи бега в бессмертном творении Булгакова.
Останется у власти Порошенко - хорошо. Победит Мишико - тоже хорошо. Будет какой-нибудь Тягнывсрак - та и фиг с ним
Главное - будут соблюдены те два условия, о которых я писал выше

  • +2.96 / 61
    • 60
    • 1
svlg
 
Киргизия
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,638.84
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,442
Читатели: 0
Цитата: чойта? от 20.10.2017 19:47:16а где коса - в смысле не причёска а инструмент?

Вот :

    Фотошопить лень, в пэйнте   пририсовал
Отредактировано: svlg - 21 окт 2017 в 17:28

  • +0.58 / 16
    • 16
grizzly
 
СССР
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Алексей N от 21.10.2017 08:01:32Сказать где или сами догадаетесь ?
Очевидно же , что денег нет и не будет.
Это очередное громкое кукареку в окружающее пространство. Бурление говен.

Ну почему не будет? Под этот проект кредит наверное дадут, только бабло рассуют по карманам разные вальцманы с гройсманами, а на реальную работу ничего и не останется.
Так что это не бурление говен, а вполне годный для жидобандеровской верхушки бизнес-проект.
Подождите, каклы ещё на шествия с плакатами, требующими перешить колею на европейский стандарт, будут ходить.
На дурака не нужен нож, а уж на какла тем более.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam

  • +0.25 / 6
    • 6
Государственный долг Украины составляет более 80% ВВП страны. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил директор Международного фонда Блейзера Олег Устенко.Скрытый текст
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

  • +1.55 / 18
    • 18
Компания Avellana Gold, которая владеет лицензией на добычу золота в Украине, заявляет о рейдерстве.
Об этом говорится в сообщении компании.

По информации пресс-службы, 20 октября люди в масках разгромили офис «Карпатской рудной компании» в закарпатском поселке Мужиево, а также квартиру руководителя компании в Киеве и Берегово.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

  • +1.33 / 25
    • 24
    • 1
В Киеве возле станции метро «Академгородок» полиция задержали командира добровольческого батальона «ОУН» Николая Кохановского.
Об этом Громадському ТВ сообщила его жена Екатерина.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

  • +0.79 / 14
    • 14
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Спецпредставитель Госдепартамента США по вопросам Украины Курт Волкер совершит внеплановый визит на Украину. Об этом сообщает Liga со ссылкой на источник в МИД Украины.
"Эта встреча не планировалась. Но из-за внутренней ситуации американцы хотят еще раз оценить, что происходит в Украине", - рассказал источник. 
ссылка
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)

  • +0.32 / 6
    • 6
Сообщение № 4603586
hotswaper
 
Россия
Практикант
Карма: +4,293.32
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,849
Читатели: 3
Дискуссия Новая
Политик с железными ******
Ленин Саакашвили в октябре...
Мишико круче Явлинского! Григорий за 500 дней хотел все наладить, а Мишико за 70!

Наконец-то методичка получена и озвучена. Хлопающий
Понедельный план развала революционного реформирования бУкраины.
За 70 дней считаю нормально. Не долго мучиться будут...В очках
.............................................................................................
Краткий анонс:
- свободу бизнесу, свободу капиталу, убрать всехвсевсех коррупционеров, сделать дешевое обучение и стипендии заграницей для студентов, низкие налоги, высокие пенсии, импичмент президенту.
.............................................................................................
Про вареники "сами в рот" - будет озвучено чуть - чуть позже!
Жующий попкорн
Отредактировано: hotswaper - 21 окт 2017 в 22:01
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)

  • +2.48 / 43
    • 42
    • 1
Ненависть российских граждан к украинцам разожгла пропаганда России с участием государственных медиа. Также этому способствовали систематические факты фальсификаций в Кремле. В настоящее время Россия продолжает углублять конфликт, что требует незамедлительной реакции международного сообщества на эту ситуацию. С такими словами на заседании Четвертого комитета ГА ООН выступил первый секретарь Постоянного представительства Украинского государства в ООН Олег Николаенко. 


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

  • +1.87 / 29
    • 29
В ходе программе "Бацман" на телеканале "112 Украина" ведущая задала социальному министру вопрос от имени одного из зрителей программы: можно ли похоронить человека на две его пенсии, которые после смерти выплачиваются государством? После смерти матери женщина получила 2500 грн "похоронных" и поинтересовалась: под каким забором и в какой картонной коробке хоронить на эти деньги?
- Любой комментарий будет циничным, - сказал Рева. - Я тоже хоронил своего отца, и не на две пенсии. Я, как сын, нашел возможность решить этот вопрос.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

  • +1.19 / 16
    • 15
    • 1
Сейчас на ветке: 61, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 21, Ботов: 34
 
AltTab , Cutlass , Foxhound , YuryB. , read-only , Жигули
×

Подписка на ветку

В избранном у 88 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930