Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alximik от 04.11.2017 20:14:45Сенат США одобрил проект «Закона о бюджет США на нужды национальной обороны на 2018 год». В нем предполагается выделить 500 миллионов долларов для поддержки Украины в оборонной сфере и в вопросах обеспечения безопасности. Этим документом предусмотрено, что ВМС Украины могут рассчитывать на помощь американской стороны в восстановлении своего боевого потенциала, в частности, в вопросах передачи платформ и вооружения корабельно-катерного состава национального флота, построения системы наблюдения за морской обстановкой, а также в предоставлении военно-морских противоминных средств.

Скрытый текст

Прежде всего речь идет о передаче нашему флоту патрульных катеров типа «Айленд», которые уже выведены из активного состава ВМС США, однако находятся в нормальном рабочем состоянии. Во время подготовки к передаче планируется восстановить и заменить средства связи и навигации на новые образцы. Американской стороне известно о намерении использовать эти катера в качестве противоподводнодиверсионных и противоминных катеров для защиты в первую очередь украинских портов, важных объектов инфраструктуры, пунктов базирования флота и тому подобное.

К тому же американские катера могут быть особенно эффективными в ближней морской зоне Азово-Черноморского бассейна. Также возможно их использование и в дальней морской зоне. В частности в случае присоединения ВМС Украины в антитеррористической операции НАТО «Морской защитник» в Средиземном море эти катера могут выполнять задачи по патрулированию и взаимодействовать в море с другими кораблями Альянса.В целом усиление корабельно-катерного состава за счет передовых стран НАТО не только будет способствовать повышению боевых возможностей ВМС Украины, но и поможет нашим морякам быстрее достичь совместимости со странами Нато.
Начальник штаба — первый заместитель командующего ВМС ВС Украины капитан 1 ранга Роман Гладкий:

— Украина является морской державой, поэтому развитие и восстановление ее военно-морского потенциала нужно проводить безотлагательно. ВМС Украины должны быть способны адекватно противостоять существующим угрозам с морского направления. Недавно в США находилась наша рабочая группа, которая ознакомилась с катерами типа «Айленд». Флоту нужны эти катера, и мы знаем, как их эффективно применять в оперативных зонах ответственности украинских Военно-Морских Сил.


Стоит заметить, что двустороннее сотрудничество флотов Украины и США не ограничивается лишь вопросом развития надводных сил. Американцы активно помогать нам и в подготовке кадров для ВМС. Украинская сторона заинтересована в направлении курсантов Института ВМС Национального университета «Одесская морская академия» в Академии ВМС США на так называемые семестровые программы (около шести месяцев), к «летней школы» для штурманской практики на катерах (на базе Академии в городе Анаполис) и для прохождения стажировки курсантов на боевых кораблях ВМС США.

Подобный опыт у наших моряков уже есть: в этом году будущие офицеры национального флота впервые участвовали в морском походе ракетного эсминца ВМС США «Дональд Кук». Сейчас достигнуты договоренности относительно того, что со следующего года еще четыре курсанты Института ВМС будут стажироваться на американских кораблях. Кроме того, наши партнеры инициировали обмен преподавательским персоналом для передачи опыта и приведения учебных программ Института ВМС к стандартам образования НАТО.

ссылка

ЦитатаПатрульные катера типа Islands строились в конце 80-х – начале 90-х годов для береговой охраны США. Корабли оснащены радиолокационной станцией, моторной лодкой, автоматической артиллерийской установкой и двумя пулеметами. Правда, придут катера в Украину с вооружением или его демонтируют по пути, пока сложно сказать.
На данный момент США отказываются от катеров типа Islands в пользу более современных быстроходных катеров класса Sentinel. Но разработаны новые катера той же судостроительной компанией, что и Islands – Bollinger Shipyards.
Существуют риски, что патрульные катера, которые США планирует передать Украине, могут повторить судьбу американских беспилотников Raven. Напомним, что в июле прошлого года США передали ВСУ 72 беспилотника Raven RQ-11B. Тогда Генштаб преподносил это как однозначную победу, но спустя несколько месяцев украинские операторы БПЛА Raven стали жаловаться, что в условиях боевых действий на Донбассе американские "птички" малоэффективны, так как используют аналоговые сигналы передачи данных, а не современные цифровые.

Цитата: RGRaz от 03.11.2017 15:01:39Мне одному кажется, что у дроволета возможно проблемы с центровкой? Не специалист я, но явная диспропорция - крыло смещено вперед сильно.
Добавлено:
Полез гуглить, ну сильно уж он корявый на вид, и вот

оно:

Как сообщают инсайдеры на ряде веб-ресурсов, в ходе первых летных испытаний первого построенного ГП "Антонов" опытного образца нового транспортного самолета Ан-178 (серийный номер 001, регистрация UR-EXP) выявилась серьезная проблема с центровкой машины, вызванная существенными ошибками при проектировании. В результате для обеспечения нормальной центровки самолет вынужден выполнять все сколько-нибудь длительные испытательные и перегоночные полеты с дополнительным балластным грузом массой 1,32 тонны (!) в виде пакета из 15 стальных плит весом 85-90 кг каждая, уложенного сразу за кабиной экипажа.

Неужели настолько всё плохо у хохло авиаторов, что даже самолет спроектировать не могут?

Цитата: Kir Velikiy от 04.11.2017 11:54:04денег можно дать, но они пойдут на войну. 
У наших нациков лозунг примерно такой - "сначала Донецк, потом - Киев". И никак иначе
да и влияние нациков сейчас ничтожное. Силовики очухались, сами с удовольствием  начнут резать нациков, денег у нациков нет и не будет, они расколоты и у них собственно нет идеи и программы - что они хотят вместо Порошенко
З.Ы. касательно договорняка олигархов - то он может быть только за счет населения. Кроме того, украинским олигархам нужна  единая Украина, иначе они проигрывают конкурентную борьбу. будет тоже самое, вид сбоку. 
А если никакой разницы - зачем платить больше?

Цитата: Барристер от 04.11.2017 11:57:14Жили на территориях современного  Киева  древнерусские племена, разговаривали на древнерусском языке. И объединились они в Киевскую Русь с известными границами. Найдите на карте территорию современной Украины. 



Пришли полякии решили захватить территории Киевской Руси  и в  битве на Буге (1020 г.) разбили войско русского князя Ярослава Мудрого и временно захватил часть русских земель - Червону Русь (Галицию) и Забужье и добрались до Киева недолго, правда. 

Киевская Русь во времена Ярослава  (1019-1054) — период наивысшего расцвета Киевского государства.  В 1030-1031 гг Ярослав отвоевал захваченные Польшей червенские города в Забужье. Вследствие походов на север присоединил к Руси финские племена чуди, взял город Юрьев (Дорпат — Тарту) над Чудского озера. Много усилий приложил этот князь для защиты южнорусских земель от кочевников. В 1036 г. Ярослав нанес сокрушительный удар печенегам, осуществил строительство укреплений вдоль южных границ государства, в том числе по г. Роси.

В 1569 году русские на территории Галиции уже стали поляками-литовцами, ибо их земли захвачены Речью Посполитой, польско-литовскими захватчиками.

Логичное воссоединение русских  -   в 1939 году Галиция присоединена к России.

Проповедники "западного" происхождения украинцев рассматривают период с 1500- х годов, ибо это выгодно, поскольку территория Галиции была под Польшей. Период захвата Польшей русских земель - с 1100 -по 1400- не рассматривается, так как это указывает на факт захвата Польшей исконно русских земель и вставляет Польшу захватчиком и угнетателем русских, а войны русских с поляками - войнами освободительными, которые ведут русские за возврат своих земель.

И прав был Сталин, который вернул Галицию в состав России в 1939 году. 

Поскольку войны за возвращение русских земель от Польши происходили еще и в период набегов Крымских ханов (Турция) и татаро-монголов и еще борьбой двух ветвей православия, то живущие на  окраинных территориях русские несколько раз переходили из рук в руки и практически были приграничными районами, на которые каждые 100 лет нападали поляки\европейцы  с целью прибрать их к рукам. 

Так что граждане украинцы, ваши предки были русскими, и вы русские, а вас 100 лет пытаются сделать иностранцами. Как раньше 400 лет назад поляки из вас делали поляков, насильно запрещая русских и вырезая их физически.

Эту европейскую традицию убивать русских и захватывать их земли  продолжают и сейчас наследники бандеровцы, вооруженным путем захватившие власть на Украине. Польша, как захватчик русских земель, всячески это приветствует.

Цитата: mrum от 04.11.2017 20:05:38Поляки или восточные немцы "сами, всё сами" лет 40 проделать не могли, потому как за местными коммуняками стоял великий могучий.
Будем ждать, пока ЕС накроется, как СССР?
Тоже не лишенный резонов вариант, хотя честнее назвать ожиданием зеленого свистка вверх от сидящего на горе рака-наблюдателя.
Но западные немцы хоть по идеологическим причинам могли полагаться на неизбежность краха коммунизма и Восточного Блока, которому, тем временем, противостояли.
А у нас какие резоны к долговременному оптимизму?
Если даже накроет нынешнюю западную систему, то мы будем не в положении подбирающего осколки, т.к. являемся её экономической периферией и нас накроет не меньше.

Цитата: Старый кэп I от 04.11.2017 21:46:43Можно ответить на этот ...
1. Нацики очень быстро меняют лозунги. как скажет фюрер - так и сменят. Последовательность городов меняется на раз
2. Силовики очухались.. Та вы шо? В каком месте они чухаются? да. в составе ВСУ появилась несколько довольно таки боеготовых не соединений. а всего лишь подразделений, которые могут более-менее связано вести бой. На операции их сил уже не хватает. ВСУ никого резать не хочет и не будет, ВСУ хочет зарабатывать бабки, как и все в этой Аллахом проклятой стране. Воевать на Донбассе не хоет никто. Иначе бы не было облав вов льове и в Киеве на призывников. Иначе бы не провалились 5 и 6 волны мобилизации. Иначе бы не было внеочередного призыва в августе 2017. Иначе не сложилась бы ситуация, при которой облвоенкоматы Западной украины второй год не выполняют план по призыву...
Иначе не был бы некомплект в десантно-штурмовых батальонах по 50% (в 81 дшбр - там еще круче).
Продолжать?
Нацики хотят власти. Есть группа из трех-пяти рыл, кто на слуху и за кем есть штыки, кто перебьет остальных - за тем и пойдут остальные
Скажите пожалуйста, а у кого украинские олигрхи должны ВЫИГРЫВАТЬ конкурентную борьбу? С кем и где они конкурируют?

Цитата: AltTab от 04.11.2017 11:26:16Вонь будет, заявления будут, шевеление бровями удары кулаком по столу... и все...
Тут часто действует принцип кто первый встал, того и тапки.
   Успели бы в свое время грузины захватить Рокский тоннель и, главное, поставить для его охраны морпехов США - наши бы в Осетию не полезли, т.к. пришлось бы начинать Третью Мировую. 
С Крымом наши все быстро провернули - результат все тихо-мирно. С Донбассом мы не успели (никто не успел в полном объеме ни мы, ни украинцы...) - в результате имеем, что имеем...
Да и возможная война с США, скорее всего будет иметь статус локального конфликта на территории третьих стран, без затрагивания территорий Метрополии - как уже было в Корее, Вьетнаме, Афганистане (1980-е). И у нас и у штатовцев должно хватить благоразумия не использовать ЯО (стратегическое) по территории противника, а вот по поводу тактического (локального) такой уверенности уже нет (типа сначала американцы скинули атомную бомбу на наши позиции на Украине, потом мы на их позиции на Украине)...

Цитата: Сизиф от 04.11.2017 18:52:55Все так примерно. Но это, если рассматривать оставшуюся Укру как унитарное государство. Но вот если таки продавить ее переформатирование в рыхлую конфедерацию все может быть и БУДЕТ совсем иначе. А продавить ее в подобное состояние можно совсем не имея ПРОРОССИЙСКИХ властей в унитарной нынче Укре. Более того, чем более русофобские власти там, тем в некотором смысле легче продавливать.

Цитата: Kir Velikiy от 04.11.2017 22:33:09По России бегают 30 дивизий уклонистов
https://www.crimea.k…id=13&cp=0

Скрытый текст

04.04.2015 15:45
Рубрика: Власть
В Минобороны назвали число уклоняющихся от армии призывниковзывные комиссии в военкоматы. Кого-то из них освободят от воинской повинности. Но чуть более 150 тысяч парней отправят на военную службу.
Фоторепортаж: Призывники

Первый заместитель начальника главного организационно-мобилизационного управления Генштаба Евгений Бурдинский в эфире радиостанции "Эхо Москвы" объяснил, что в комиссариаты вызывают всех граждан РФ в возрасте от 18 до 27 лет, за исключением тех, кто уже был в армии, кому предоставлена отсрочка от службы, либо казарма противопоказана вообще.

Тамбовская научная рота будет электронной
В последние годы в Генштабе отмечают устойчивую тенденцию - военная служба становится для призывников все более привлекательной.
- Молодые люди, которые сегодня поступают в войска, отличаются желанием служить, - заявил Бурдинский. Это наблюдение генерал подтвердил данными социологического опроса. Согласно ему, 82 процента россиян считают, что все мужчины должны пройти армию. А более 85 процентов опрошенных солдат и сержантов говорят, что пришли служить из чувства патриотизма и долга, а также благодаря росту имиджа Вооруженных сил. "В 2013 году эти показатели были ниже 80 процентов", - уточнил генерал.
В то же время еще хватает молодых людей, всячески избегающих казармы. По данным Генштаба, призывников, расписавшихся за повестку из военкомата, но не явившихся на сборный пункт для отправки в войска, по всей России около 6 тысяч. Бурдинский сказал, что доля таких граждан снижается, но все еще остается значительной. Тем более, что к ним надо добавить десятки тысяч парней, уклонившихся от личного получения повестки. Генерал напомнил, что рано или поздно эти молодые люди столкнутся с неприятностями. В частности, им будет закрыт путь на госслужбу. Кроме того, будут усилены меры уголовного наказания за уклонение от воинской обязанности. "Законопроект по ужесточению ответственности в первом чтении уже принят", - сообщил генерал.
Между тем некоторые злостные уклонисты уже несут заслуженное наказание. Бурдинский сказал, что более половины таких призывников привлечены к уголовной ответственности. Правда, представитель Генштаба не уточнил о какой категории "косарей" идет речь, - тех, кто расписался за повестку, или скрывающихся от нее. По-видимому, все-таки идет о первых. А это значит, что огромному количеству беглецов от армии пока удается избегать уголовного наказания.
Между тем, по словам Бурдинского, несмотря на активный набор в Вооруженные силы солдат-контрактников, оборонное ведомство не собирается полностью отказаться от срочной службы.

Российских призывников переоденут в новую форму
- Войска должны комплектоваться смешанным образом: по призыву и по контракту, - отметил Бурдинский. - В планах Минобороны - ежегодное увеличение доли контрактников. К концу этого года планируется, что доля военнослужащих по контракту по отношению к призывникам будет два к одному.
Увеличить в армии число профессиональных солдат генералы надеются двумя путями. Первый связан с социальными преференциями для контрактников. В зависимости от воинской специальности, квалификации, звания и выслуги они сейчас получают от 35 до 80 тысяч рублей в месяц. Через пять лет профессиональной службы каждый получает право вступить в военную ипотеку и в будущем купить квартиру с помощью государственных средств. Эти и другие социальные гарантии для контрактников делают армейскую службу достаточно привлекательной.
К тому же у призывников сейчас есть право выбора - идти в строй на 12 месяцев обычным солдатом или подписать контракт на два года и пользоваться всеми преимуществами кадрового военного. Выпускники вузов могут использовать право выбора сразу после учебы, другие молодые люди - после трех месяцев срочной службы. По информации Бурдинского, весной прошлого года более тысячи призывников казарме предпочли жизнь контрактника.
С осени прошлого года в России практикуется так называемая служба без отрыва от учебы. Ее в вузах проходят студенты, не охваченные занятиями на военной кафедре и перспективой стать офицером запаса. Такая служба организована уже шести десятках институтов и университетов. В ходе ее за полтора-два года сотни парней по всей стране получат военно-учетную специальность и после обязательной войсковой стажировки и успешной сдачи зачетов  будут солдатами или сержантами зачислены в запас. Так вот, в радиоэфире генерал Бурдинский сказал, что сейчас Минобороны рассматривает возможность расширить такую практику военной подготовки студентов. В 2016 году планируется организовать для них первые военные сборы.

Минобороны России не будет отказываться от призыва на срочную службу
Если такой вид службы получает среди учащейся молодежи все большую популярность, то альтернативное прохождение армии у парней не слишком в цене. Сейчас гражданскими солдатами являются немногим более тысячи призывников.
- Проходят альтернативную гражданскую службу 1 тысяча 124 человека, - уточнил Бурдинский. -  Срок альтернативной гражданской службы - от 18 до 21 месяца в зависимости от того, где молодой человек проходит ее.
Если говорить в целом, то в каждую призывную кампанию на АГС  определяют до 300 молодых людей. Например, осенью прошлого года их было 296. Каждому юноше, не желающему  брать в руки оружие, надо еще доказать призывной комиссии, что он действительно имеет право на замену военной службы альтернативной гражданской. Как правило, в военкоматах идут навстречу приверженцам "пацифистских" религиозным течений. Нередко гражданскими солдатами также становятся  представители малых коренных народов, занимающихся народным промыслом. Вместо автомата такие призывники на службе имеют дело с тряпкой, ночным горшком или строительным мастерком. 

Цитата: Карел от 04.11.2017 22:59:30Камрад, исключительно уважаю Вашу точку зрения, хотя, как мне кажется, порой она и бывает излишне оптимистичной, но не думаете ли Вы, что в данном комментарии это всего на всего ещё одна формулировка все той же позиции. Которая в просторечье тут уже года три как наблюдается и в художественном смысле выражается сидением на берегу в ожидании трупа.
Она ведь изначально ущербна уже тем, что в таком варианте мы оказываемся в роли наблюдателей и от нас ничего не зависит. Я, кстати, очень понимаю людей к такой позиции предрасположенных. Это исключительно в наших традициях сидеть на печи и ждать, когда вдруг по щучьему велению все встанет на свои места

Цитата: Карел от 04.11.2017 22:59:30И боюсь, что в данном конкретном случае вместо антироссийского правительства на Украине может придти ещё более антироссийские и никакое другое. И именно потому, что мы не можем фактически влиять на расклады на Украине.

Цитата: Карел от 04.11.2017 22:59:30Камрад, исключительно уважаю Вашу точку зрения, хотя, как мне кажется, порой она и бывает излишне оптимистичной, но не думаете ли Вы, что в данном комментарии это всего на всего ещё одна формулировка все той же позиции. Которая в просторечье тут уже года три как наблюдается и в художественном смысле выражается сидением на берегу в ожидании трупа.
…

Цитата: Сизиф от 04.11.2017 23:19:58А кто сидит-то, не понял. Мы как раз работаем более чем усердно именно на переформатом Окраины в рыхлую конфедерацию.  Это не конечная совсем цель. Первый этап всего лишь переформатирования Окрраины в тот вид, который нам нужен. Процесс не сильно быстрый. Когда окно возможностей открывается форсируем события на отдельных напрвлениях.  Форсировать процесс в целом...  не эффективно для наших же интересов. Нам ехать нужно, а не шашечки. И ехать долго, только ускоряясь. Но форсаж ради понтов это не ускорение. Это смена  оптимальной доя наших интересов траектори.
Замедляет несколько процесс и то еще краевое условие, что нам ни разу не все равно, что будет с населением окраины, и в каком состоянии (и в социальном плане, и в гумманитарном, и в смысле экономических потенциалов) территория будет с этапа переформатирования на этап переходить. Это несколько тактичские варианы ограничивает.


Вы просто не поняли что я написал. Перечтите еще раз. Нам не нужно ожидать на Окраине "пророссийское" правительство и мы его ни разу не ждем.
Более того, с оговорками, конечно,  многочисленными, но "еще более антироссийское" нам вполне может и более удобно будет. Но нужного профиля. Есть и вредные профили, но у нас УЖЕ вполне есть набор инструментария способный такое развитие событий блокировать.

Цитата: Карел от 04.11.2017 23:33:41По первой части- сдаюсь сразу. Где мы там, что форсируем ни на что не влияя и где шашечки отличаются от ехать я не въезжают совсем. Но уже начинаю понимать что, что все так и было задумано.

Цитата: Карел от 04.11.2017 23:33:41По второй сформулировано ещё более хитро, чем по первой. Если антироссийские правительство нам более удобно, чем пророссийское то зачем нам ещё и профиля(?), тем более, что и без профилей уже есть инструменты, которые могут все заблокировать?
Короче, алес, мой средний ум в совокупности с планшетом пьющим кровь отправляются на ДСП. Всем удачи.

Цитата: Сергей К от 04.11.2017 23:10:42Бред какой то. Карту минных полей невозможно продать или купить. Во первых это не секрет, за который можно деньги просить. Во вторых это общее название кучи документов, хранящаяся в разных местах, от точки (журнал), до штаба части (формуляр с печатями, подписями, записями о проверках и пр.).
 Писал или лох, или Оттудыч.
 А рвутся, потому что бардак.

Цитата: дон Чунита от 05.11.2017 02:36:47Это никому не надо

Цитата: Нарзанин от 04.11.2017 19:51:57По зданиям МО, генштаба итд, например


Во-первых хезболла не признана террористической группировкой.
Во-вторых сербов(два раза), Ливию, Ирак вбомбили не за терроризм и без согласия мирового сообщества.
В-третьих причастность украинских спецслужб к террактам это уровень гос. терроризма.
 


бла бла у вас и отказ России в методах защиты, у меня полная аналогия с другими событиями.

Вы предлагаете играть с западом по правилам, которые он устанавливает, но сам же не соблюдает.

Цитата: Kir Velikiy от 04.11.2017 22:33:091. Нет у украинских националистов лидера, фюрера и прочих. Одни молятся на бандеру, другие - на Пердуна Перуна и Одина. Или просто ручные зверки - как Навооз. Если "смена вех" произойдет в ОУН - это не значит, что ПС, Свобода или Навоз также сменят ориентиры
2. Да, теперь КОРД (бывший Беркут) раскатает группки нациков на раз-два. не говоря уже о армейских подразделениях.
Не путайте теплое с мягким - облавы на призывников и части в АТО. Это, как говорят в Одессе - две большие разницы. Вот вам аналог
По России бегают 30 дивизий уклонистов
https://www.crimea.k…id=13&cp=0
и что - будеть кто-то утверждать что ВС РФ - небоеготовы? 
3. некомплект есть и в ВСН. Просто в ВСУ все равно бригад больше. И часто некомплдект - следствие взрывного роста частей - 2колхозы созданы, высылайте колхозников" (ц)
4. Хотеть они хотят - но кто им даст-то?  Их время прошло - теперь нацики - "изделие № 2" украинских властей. Их пользуют для внутреннего террора, как таран при атаках на позиции ВСН, как канализацию агрессивного быдла
5. Украинские олигархи конкурируют с российским в области металлургии, с/х и химиии