Украина и украинско-российские отношения

Вашингтон предложил Киеву не представлять в ООН свой проект резолюции о размещении миротворцев в Донбассе. Об этом заявил спецпредставитель Госдепартамента США по Украине Курт Волкер. По его словам, украинской стороне следует вести переговоры по этому вопросу в рамках документа, предложенного Москвой.

Вместо этого американская сторона считает, отметил спецпредставитель Госдепа, что администрации Петра Порошенко стоит «попробовать достичь согласия» и «договориться о принципах и элементах» возможного размещения контингента в рамках российской инициативы о размещении миротворцев. При этом он отметил, что считает последнюю «интересной».

......................................................................
Этот Волкер "сломался" - несите другого Опять - зрада!!! Но то таке...
......................................................................
Похоже, что позиция США по тому, как "рулить" процессами на  бУкраине так до конца и не сформирована из-за внутри штатовских противоречий. Всё в процессе и Волкер пытается "взять дистанцию" для маневра.

При анализе любого бизнес-плана всегда надо обращать внимание на главные угрозы, узкие места. Чего надо бояться больше? Увеличения издержек? Падения платежеспособного спроса? Или "чёрного лебедя" в виде принципиально нового товара, который радикально изменит рынок?
Точно также и в геополитике, которая уже давно потихоньку переродилась в геоэкономику.
Рекомендую почитать статьи автора Тояма Токанава (https://aftershock.news/?q=use...), выводы которого близки моим представлениям. Но вот с его выводом, что Трамп оставит в покое Европу и не будет по заветам Обамы провоцировать войну в Восточной Европе, я не соглашусь. Война будет и прежде всего потому, что её страстно желают сами восточно-европейские элитки. В особенно отчаянном положении находится элита Украины.
Прежде всего надо осознать несколько простых вещей.
1) Никакого украинского народа нет и никогда не было. Нынешние украинцы - это безродные совки-мутанты, которые ради халявы решили, что им выгодно быть "украинцами". Многие из них заигрались, и поверили в это украинство всерьёз. Но это равносильно тому, что человек  поверил в то, что он эльф. Но как бы ни были толсты книжки Толкиена, они не могут заменить всю толщу такого могучего учебника по БЖД, как культура. Особенно русская. Никакой украинской культуры нет и никогда не было. Позволю себе напомнить, что такой титан русской мысли, как Питирим Александрович Сорокин дал определение культуры именно в этом ключе: "культура - это система ценностей, смыслов, образцов и норм поведения, которая способствует выживанию как общества в целом, так и отдельного человека в рамках данного общества". И тут включается старый добрый дарвиновский отбор в истории: если культура не смогла обеспечить выживания, то она либо погибает вместе со своими носителями, либо трансформируется таким образом, что выживает и продолжает себя в потомках своих носителей. Это тот самый классический "вызов времени" А. Тойнби, о котором многие либо подзабыли, либо не знают. Пример: культуру рыцарства сменили подлые нравы ландскнехтов, культуру феодальных поместий - прижимистые санчо пансы, взявшие эти поместья в управление. То, что происходит сейчас, это медленное излечение от украинства не бывших русских, это большая ошибка!, а бывших совков, методом целебного голодания. Этот процесс не заметен под нацистским флёром, безумными скачками укро-пропагандонов, но скачут они от того, что прекрасно понимают, что молчаливое обывательское болото их уже прокляло на несколько поколений вперёд, и никакая пропаганда не помогает. Это конвульсии и судороги. Нацистская пропаганда в Третьем Рейхе в 1944-45 тоже была исключительно сильна, но все всё уже отчётливо понимали. И сражались не за Гитлера, а за Германию. (Но об этом, как -нибудь в другой раз).
2. Народ без элиты - это всегда ни на что не способная биомасса. Позиция элиты - всегда решающая при всех прочих равных условиях: народ может только столь же молчаливо согласиться на другую элиту, саботируя усилия нынешней.
Украинскую элиту Запад самым подлым образом "кинул". Украинская элита до дрожи в коленках боялась российскую элиту. "Донецкие" в укроТВ до 2014 ставили себе в заслугу то, что они не пустили на Донбасс российский бизнес (и это святая правда). Укроэлитка боялась, что вступи Украина в Таможенный Союз по-настоящему, то придут суровые сибирские мужики и всё отожмут. В этом была доля правды, потому что укроэлитарии были и есть никудышные управленцы и все укро-олигархи без подсоса у бюджетной сиськи сразу начинают испытывать очень большие проблемы. И поэтому даже на громадные ништяки от дяди Вовы в виде огромного займа в 15 млрд. для попила и льготные заказы от российской оборонки и госконцернов они не повелись - они совершенно всерьёз боялись - отберут! Укроэлитка решила пойти по пути Польши и Прибалтики, пример которой был перед глазами и он был нагляден - за всё время своего евро-счастья они получили на практически бесконтрольный попил 327 млрд. евро. Подробнее об этой занимательной истории можно узнать у блогера Сергея Васильева (sevariga). И укро-элита захотела такой же халявы. А что? - Нужно только грозно бухтеть и делать мелкие подляны в адрес России, да пилить "помощь". Но тут выяснилось весьма неприятное обстоятельство: США велели воевать с Россией по-настоящему. Это в планы укро-рейха ну никак не входило. Вся толща укро-элиты прекрасно понимала, что в таком раскладе многие лишатся головы, а большинство - половины всех активов. И начался саботаж. Дима Дзыговбродский много в своё время писал о том, какой был тихий саботаж в украинской армии, отправленной на войну. Но войну всё-таки разожги провокаторы с обеих сторон. Об этом есть отличная подборка статей у блогера "Юрий-Западная Сибирь" (https://aftershock.news/?q=blo...), который детально разъясняет механизм розжига войны. Но одновременно с саботажем розжига войны, на ликвидацию последствий которого у хунты ушло довольно много времени (чистка армии, МВД и спецслужб, инфильтрация в их ряды нацбатальонов и отдельных нациков), укро-элита силами тех же нацистов жёстко зачистила пророссийский актив Украины, тех романтиков Русской весны, которые засветились на митигнах и в социальных сетях, недвусмысленно давая понять дяде Вове, что ему на Украине попросту не на кого опереться. Ситуация в Крыму была ничуть не лучше: как совершенно справедливо заметил Ростислав Ищенко, "элита Крыма просто не успела предать крымчан". Такая вот диалектика: воевать не будем, но и в Россию не хотим - это наша корова и это наш поросёночек, а ещё нам вот-вот офиглиард баксов дадут.
3. И дядя Вова решил исполнить все желания укро-элиты - пожить самостоятельно и на свои, на своей хохлятской шкурке проверить щедрость Запада. За три года у многих укро-начальников в мозгу случилось просветление. Время от времени некоторые из них проговариваются на укроТВ, но основная невысказанная публично мысль проста как собачье дерьмо: "Кинули!". Как того Мальчиша-Плохиша из анекдота с альтернативной концовкой гайдаровской сказочки: "Ни печенья, ни варенья... И с пацанами так нехорошо получилось". Три года укро-элита - все её этажи и пристроечки - от глав муниципалитетов и владельцев рыночков до укро-олигархата и киевского бюрократического аппарата жили надеждой, что ещё немного, ещё чуть-чуть - живём же как-то. То Россия подкинет втихаря, то МВФ, то ещё кто на бедность подаст. Но теперь всё - отчаяние охватило всех - начался лютый передел собственности, Россия неуклонно пережимает кислород, ликвидируя совковую укро-элитку вместе с кормящим ландшафтом. Нацисты, вскормленные собственными ручками, готовы вцепиться в глотку всем этим бывшим регионалам, "батькивщинкам" и прочим не слишком укропатриотичным буржуям, у коих ещё и ненастоящие фамилии. А самое поганое, что, чем дальше, тем труднее дистанцироваться от укро-нацизма: замарываются все, и когда придёт-таки российская армия, отмыться не удастся. Придётся евроинтегрироваться лично и на своих двоих. А ещё и торговаться за прощение будет просто нечем: нацики остатки индустрии попилят на металлом. Время уходит!
4. И вот по доносящимся до меня из Украины флюидам, я делаю простой вывод: вся эта толща укро-начальства наконец-то поняла, что единственное спасение для них - только и единственно российская оккупация. Теперь не до жиру - быть бы живу. А там - снова присосутся к бюджету - уже российскому и всё будет пучком: ещё и рассказывать будут взахлёб как героически боролись в подполье с нео-бандерововщиной.
Но оккупацию ещё нужно спровоцировать, ибо России брать на содержание всю эту шоблу нет никакого резона - своих "профессиональных руссо-патриотов" - хоть ж__пой жуй. Одни воры, другие дебилы, третьи лентяи. Взять себе на шею такой хомут - это как минимум вдвое увеличить количество нелояльного населения, у которого очень много воды в попе. Так много, что в их дерьме может и вся страна утонуть. И это не говоря уже о том, что геополитическая (точнее, геоэкономическая) плата за эту оккупацию может быть очень высокой. Европа тут же объявит эмбарго на российскую нефть и газ. Покупать-то она будет, но покупать уже только через своих посредников и с ОЧЕНЬ большим дисконтом.
5. В точно таком же положении оказалась и элита Польши и Прибалтики. Они смотрят на Украину и видят своё собственное "завтра". Уже заистерил батька Лукашенко: даже скрытые дотации от России не спасли самую эффективную квази-социалистическую Беларусь от неподъёмного внешнего долга, а аппетиты чудовищно расплодившейся бюрократии только растут, и тут Россия краник тоже прикручивает! (По внутрибелорусской ситуации лучшим экспертом является А. Суздальцев). Вот поэтому я ожидаю экспоненциального роста провокаций против России в первую очередь со стороны Украины, затем от Польши и Прибалтики. Их мотив ясен: завоюйте нас и кормите! Снабжайте дешёвой соляркой и газом, бюджетными откатами на восстановление порушеннного. А мы за это все станет (на словах) более русскими, чем сами русские. - Ну, до следующего раза, то бишь геополитического цикла. И провокации эти будут полновесными, на грани и за гранью фола, ибо Россию нужно поставить в однозначную позицию - принятие на баланс этих манкуртов должно казаться меньшим злом, чем соседство с ними.
6. Россия геополитически заинтересована в присоединении всего Муждуморья: на это есть и тонкие духовные причины, и тьма совершенно приземлённых. Но присоединять нужно с умом: без фауны. Нужно дождаться смены самого политического климата. Вегетарианские времена уходят в прошлое. С процессом сокращения ресурсной кормушки политическая борьба ужесточается, и я предполагаю, что она ожесточится до массовых репрессий и чисток под ноль своих политических оппонентов и всяческого идейного охлхоса. Товарищ Сталин был абсолютно прав: "Если враг не сдаётся, его уничтожают". Это товарищ Гитлер был мастером крепить национальное единство, сумев запрячь в нацистскую телегу даже тех, кто рядом с нацистом на одном поле и ср_ть бы не сел. Вермахт воевал не за страх, а на совесть в ситуации, когда создание войск СС было во многом вынужденной мерой, ибо в армейских частях идейных нациков просто п___ли. Но Германия - это особая страна - подводная лодка, за столетия своей трудной истории научившаяся уживаться внутри себя и при кайзерах, и при канцлерах, и при секретарях. А у Польши, Украины, Белоруссии и Прибалтики такого ценного исторического опыта нет. И они пойдут по пути наименьшего сопротивления: если Россия не хочет брать их добром, придётся отдаваться силой. Но России такие проститутки даром не нужны, и чтобы воссоединение произошло надолго и накрепко, придётся провести, как говорил Иван III Васильевич, "перебор людишек" - гнилых в расход, нормальных - к станку, верных - наверх. 
Вот только с верными пока на данных территориях большой напряг. Если уж самая пророссийская из всех пророссийских Елена Бондаренко ДО майдана кляла Россию в имперских амбициях, то представьте себе только в каких социальных глубинах обретаются ныне будущие Захарченки, которых понадобится не двести и не триста, а многие десятки тысяч, чтобы привести эту территорию в мало-мальски управляемое и ОКУПАЕМОЕ состояние...
А какой во всём этом профит США? - Прямой. Если немецкие концерны хотя бы чуть-чуть притормозят, то для американской высокотехнологической промышленности, которая ЕЩЁ дома, будет большое облегчение! И тогда будет шанс снова сделать Америку великой. За чужой счёт. Впрочем, как и всегда. https://cont.ws/@maxvansinndler/500320

это  примерно  то же  самое  о чем вы  подумали  первоначально  .

Мустафа  Найёом  -  вид  сверху .

Цитата: дон Чунита от 03.11.2017 20:51:42Да потому что Донбасс - это Россия. Или мы все - патриоты России, или нас нет.
А патриоты Донбасса, патриоты Москвы, патриоты Нижнего Новгорода и Дзержинска - это бред. Если мы к этому придём, то нам - хана

Чтобы быть патриотом России надо быть патриотом родного края - без второго не может быть первого.

Цитата: beerka от 04.11.2017 01:35:03А потом придет Путин...

идут они в жопу.Чем больше читаю украинцев и проукраинцев тем дальше хочется быть от этого брацкого вонючего народца.

В мире определенно тянет запахом пороха.
Уже не из Сирии , где вполне ощутим уже запах свежесклеенных тапок , а главарей эвакуируют аж в Аргентину и Эквадор по доброй старой традиции. Нет , там еще долго будут шихадствовать и торговаться за нефтяные ништяки мелкотравчатые касики различных цветов побежалости, будут теракты (а ля конец чеченской войны), но гидру в целом прихлопнули и активное противостояние , мое мнение, будет смещаться в другие точки Земли.
 Очевидно при этом что, цитадель демократии на БВ - посольство США в Ираке ( на ярд без малого сооружений и 15 000 рыл сотрудников) без дела не оставят -этакая "Звезда смерти"-, но они там пока еще прочухают смену стратегий и тактик в зоне воздействия наших ВКС.
В свете этих соображений, точки напряжения просто обязаны смещаться. Почему обязательно "напряжений" , объяснять нет необходимости , Запад жаждет реванша.
Корейский узел- место интересное, но уж больно замысловатое. Китай там  санкции против Кима откровенно манкирует, наши ВКС тоже усиленно тренируются, сам хулиган Ким тоже не ерундой занимается . В общем стремно.
Остается Украина , где особо не разлетаешься по очевидным условиям , а целей для Калибров нет вообще.
 Так что я бы не расслаблялся. Все эти волкеры - шмолкеры, которые на дню успевают десять раз сменить свою позиции, доверия не вызывают от слова "совсем". Внутриполитические укроклоунады- вообще ни о чем.
 Стремно мне , господа - товарищи, как бы не бахнуло. А уж если бахнет , то это как всегда на Западе будет  дымно , смрадно и малорезультативно. Сделать "красиво", как это получилось у нас в Крыму и Сирии , они определенно не смогут. Но сколько разлетится дерьма с вентиляторов - представить страшно. И это еще одна причина , почему провокация вероятна.
Западу очень нужна маленькая победоносная война , хотя бы в медиапространстве.

Цитата: Алексей N от 04.11.2017 07:27:28Это не уныние.

пох ,где наша не пропадала .Если что епнем по СМИ ЯО,если нам не понравятся репортажи БИ Би си.

Министр иностранных дел Павел Климкин вызвал посла Украины в Сербии Александра Александровича для консультаций относительно заявления об использовании граждан Сербии в качестве наемников на Донбассе.
Об этом Климкин сообщил в своем Twitter.

ссылка

ВАШИНГТОН, 3 ноября 2017, 21:23 — REGNUM  Специальный посланник Государственного департамента США по Украине Курт Волкер заявил, что 13 ноября он встретится с помощником президента Российской Федерации Владиславом Сурковым в Белграде (Сербия). Об этом Волкер заявил журналистам сегодня, 3 ноября.

Волкер подчеркнул, что рассчитывает на детальный разговор с Сурковым на тему введения в Донбасс миротворческой миссии под эгидой Организации Объединённых Наций.
Российское предложение по миротворцам Волкер назвал «интересным».
"Мы обсуждали это с Украиной, Францией Германией и Россией. Интересно, может ли эта инициатива дальше развиться», — отметил спецпосланник.
Также Волкер заявил, что Сша рекомендовали Украине не вносить собственный вариант резолюции по миротворцам в Донбассе, а попробовать достичь согласия и договориться о принципах и элементах возможного размещения миротворческой миссии. С кем именно должна договариваться Украина Волкер не уточнил, но скорее всего, речь идет о России, так как США не хотят допускать к обсуждению параметров миротворческой миссии Донецкую и Луганскую Народные Республики.

Кроме того, Волкер заявил, что обе стороны конфликта в Донбассе нарушают режим прекращения огня. При этом Волкер заверил, что как только в Донбассе будет восстановлен «мир и безопасность», он готов посетить Луганскую и Донецкую Народные Республики.



Подробности: https://regnum.ru/news/2342046.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Цитата: Максим Ваннзиндлер от 04.11.2017 01:12:36....... А у Польши, Украины, Белоруссии и Прибалтики такого ценного исторического опыта нет. И они пойдут по пути наименьшего сопротивления: если Россия не хочет брать их добром, придётся отдаваться силой. Но России такие проститутки даром не нужны, и чтобы воссоединение произошло надолго и накрепко, придётся провести, как говорил Иван III Васильевич, "перебор людишек" - гнилых в расход, нормальных - к станку, верных - наверх. .......

Я не так давно начала мыслить примерно в вашем ключе. Написала тут посты про то, что на сегодняшний день украинские олигархи являются союзниками России в задаче не отдать территорию Украины другим владельцам. Для украинских олигархов другие владельцы это просто другие владельцы их собственности, не более, а для России другие владельцы это англо-саксонская цивилизация - непримиримый геополитический враг, который может отжать  важнейшую историческую, ментальную и экономическую часть её территории.
 
Согласно вашему посту и моему элементарному наблюдению за процессом, показывающим, что власти бУ упорно саботируют закон о свободной продаже земли,  олигархи очухались и сейчас дружно держат последний рубеж обороны от сдачи территории во владение американцам. Ясное дело, что им нужна помощь.  Что за помощь и от кого?  Вот на эти два вопроса я  даю такой ответ:
 
- я полагаю, что помощь олигархам нужна от угроз со стороны нациков.  Я, разумеется, лишь поверхностно могу судить о происходящем, просто почитывая эту ветку, да послушивая Ищенко, но и этого достаточно, чтобы заметить, что все акции нациков направлены на разрушение связей с Россией, причём вопреки интересам Украины как государства. И вот этот простенький вывод позволяет мне предположить, что нацики находятся под управлением американцев, и выполняют их задание по отжатию территории в пользу англосаксов.  Им противостоят очухавшиеся олигархи, желающие оставить территорию под своим управлением и исподтишка торгующие с Россией.  Теперь требуется лишь определить соотношение триады возможностей: военных, политических и экономических, - у противостоящих сторон. Я оценить не могу. Но могу наблюдать, что бабла в украинскую экономику Россия тем или иным способом втихаря подбрасывает.  Я в одном из своих постов написала, что Россия должна дать украинским олигархам денег, чтобы они не зависели от МВФ. Ух как меня заминосовали!  А зря.  Потому что эти деньги есть помощь союзникам в противостоянии с врагом. Настаиваю, что на сегодняшний день украинские олигархи есть прямые и единственные союзники России в войне против завоевания территории бУ англосаксонской цивилизацией.  И поэтому им надо помогать.  Это же не навечно, а лишь для прохождения точки бифуркации. А дальше олигархи российские и украинские разберутся между собой по-свойски.
 
И осталось прояснить важный вопрос: как можно физически извести нациков - американские вооружённые силы на территории оккупированной бУ.   В этом вопросе я пас. Но политически они полное ничто, потому что поддерживаемый ими Саакашвилли сдулся.

Цитата: Вика от 04.11.2017 11:32:22Я не так давно начала мыслить примерно в вашем ключе. Написала тут посты про то, что на сегодняшний день украинские олигархи являются союзниками России в задаче не отдать территорию Украины другим владельцам. Для украинских олигархов другие владельцы это просто другие владельцы их собственности, не более, а для России другие владельцы это англо-саксонская цивилизация - непримиримый геополитический враг, который может отжать  важнейшую историческую, ментальную и экономическую часть её территории.

Вы не то вычитали ))
Украинские олигархи да и ВСЯ Ылита заканчивая учителкой хохломовы подлежат утилизации.
Со стороны России и ЕС.
И ЕС это не англо-саксонская ( Англия отчалила) а Германо-ПоРУССКАЯ.
И Украину (а скоро и Польшу) делим с немецкими коллегами в присутствии лягушатников.
Это очевидная и официальная информация.
Это Минск.
Почему это НЕ ВИДЯТ меня шокирует.

Жили на территориях современного  Киева  древнерусские племена, разговаривали на древнерусском языке. И объединились они в Киевскую Русь с известными границами. Найдите на карте территорию современной Украины. 



Пришли полякии решили захватить территории Киевской Руси  и в  битве на Буге (1020 г.) разбили войско русского князя Ярослава Мудрого и временно захватил часть русских земель - Червону Русь (Галицию) и Забужье и добрались до Киева недолго, правда. 

Киевская Русь во времена Ярослава  (1019-1054) — период наивысшего расцвета Киевского государства.  В 1030-1031 гг Ярослав отвоевал захваченные Польшей червенские города в Забужье. Вследствие походов на север присоединил к Руси финские племена чуди, взял город Юрьев (Дорпат — Тарту) над Чудского озера. Много усилий приложил этот князь для защиты южнорусских земель от кочевников. В 1036 г. Ярослав нанес сокрушительный удар печенегам, осуществил строительство укреплений вдоль южных границ государства, в том числе по г. Роси.

В 1569 году русские на территории Галиции уже стали поляками-литовцами, ибо их земли захвачены Речью Посполитой, польско-литовскими захватчиками.

Логичное воссоединение русских  -   в 1939 году Галиция присоединена к России.

Проповедники "западного" происхождения украинцев рассматривают период с 1500- х годов, ибо это выгодно, поскольку территория Галиции была под Польшей. Период захвата Польшей русских земель - с 1100 -по 1400- не рассматривается, так как это указывает на факт захвата Польшей исконно русских земель и вставляет Польшу захватчиком и угнетателем русских, а войны русских с поляками - войнами освободительными, которые ведут русские за возврат своих земель.

И прав был Сталин, который вернул Галицию в состав России в 1939 году. 

Поскольку войны за возвращение русских земель от Польши происходили еще и в период набегов Крымских ханов (Турция) и татаро-монголов и еще борьбой двух ветвей православия, то живущие на  окраинных территориях русские несколько раз переходили из рук в руки и практически были приграничными районами, на которые каждые 100 лет нападали поляки\европейцы  с целью прибрать их к рукам. 

Так что граждане украинцы, ваши предки были русскими, и вы русские, а вас 100 лет пытаются сделать иностранцами. Как раньше 400 лет назад поляки из вас делали поляков, насильно запрещая русских и вырезая их физически.

Эту европейскую традицию убивать русских и захватывать их земли  продолжают и сейчас наследники бандеровцы, вооруженным путем захватившие власть на Украине. Польша, как захватчик русских земель, всячески это приветствует.

Цитата: завхоз от 04.11.2017 11:48:52

Скрытый текст

Вы не то вычитали ))
Украинские олигархи да и ВСЯ Ылита заканчивая учителкой хохломовы подлежат утилизации.
Со стороны России и ЕС.

И ЕС это не англо-саксонская ( Англия отчалила) а Германо-ПоРУССКАЯ.
И Украину (а скоро и Польшу) делим с немецкими коллегами в присутствии лягушатников.

Скрытый текст

Это очевидная и официальная информация.
Это Минск.
Почему это НЕ ВИДЯТ меня шокирует.

Отчалила - не значит "ушла". И что, Германия независимая абсолютно страна? С каких пор? Прошел пересмотр итогов ВМВ и Германия с прочими её европейскими союзниками  больше не находятся под контролем США, ВБ и РФ (как правоприемницы СССР)?
Серые ушки британцев торчат из-за всех мировых конфликтов.

Цитата: Kir Velikiy от 04.11.2017 11:30:53В ЮО грузины до Джавы не дошли, где все части и арта ЮО находились. Группы диверсов держать такую громадины в тылу просто не могла бы.

До прихода основных сил тоннель контролировали спецназы, грузинским диверсантам ничего не светило.

ЦитатаНу а судя по последним заявлением украинских высокопоставленных военных - Турчинов обменял Крым на признание хунты РФ. Именно он понизил степень боеготовности ВСУ в Крыму.

С Турчиновым никто и ни о чем не договаривался.

Альфа СБУ с Аваковым была готова арестовать Аксенова и Ко, пока не появились вежливые.

Хохло военные саботировали приказы, не отдавая прямых указаний крымской группировке, вещали действуйте по уставу, подчиняться хунте им не очень хотелось.

Хунта реально боялась,  что российская группировка попрет в Киев восстанавливать конституционный порядок по просьбе Януковища и решила выиграть время.

ВСУ находилось в небоеспособном состоянии, их загоняли в АТО кого палками, кого баблом.

ЦитатаА вот Донбасс - это чистая многоходовка множества игроков - Европы, США, РФ, капитала, черта лысого, местного населения и прочих

ИМХО конечно

Донбасс типичная реакция на поставленную вилку России. Или потерять всю Украину или зацепиться за осколок, как последний шанс.

В случае не прихода Гиркина и отпускников, Донбасс ждала судьба Одессы, Харькова, одних бы закопали, других арестовали-русских на Украине нет, единая Украина.

Цитата: НаталияС. от 04.11.2017 12:12:15Отчалила - не значит "ушла". И что, Германия независимая абсолютно страна? С каких пор? Прошел пересмотр итогов ВМВ и Германия с прочими её европейскими союзниками  больше не находятся под контролем США, ВБ и РФ (как правоприемницы СССР)?
Серые ушки британцев торчат из-за всех мировых конфликтов.

Это значит что ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ (а география это судьба) Германия и Англия по разные стороны баррикад.
Германия страна сухопутная а Англия морская.
И скорее Англо-Америка чем Англия  в ЕС.
Что и видим.
Англия удачно стравливала две сухопутные державы себе на пользу в кровопролитных войнах.
Чтоб небыло снова ВОЙНЫ надо обьединяться России с Германией.
Процесс идет.
Совместная УТИЛИЗАЦИЯ Украины его часть.
Польше приготовится
И единое пространство от Лиссабона до Владивостока не пустые слова.
Конечно Америка и Англия этому противятся.
Но......
В Минск их не позвали.

Цитата: завхоз от 04.11.2017 11:48:52Вы не то вычитали ))
Украинские олигархи да и ВСЯ Ылита заканчивая учителкой хохломовы подлежат утилизации.
Со стороны России и ЕС.
И ЕС это не англо-саксонская ( Англия отчалила) а Германо-ПоРУССКАЯ.
И Украину (а скоро и Польшу) делим с немецкими коллегами в присутствии лягушатников.
Это очевидная и официальная информация.
Это Минск.
Почему это НЕ ВИДЯТ меня шокирует.

Не видят, потому что есть американские товарищи, которые в Минске не участвуют и ни с Минском, ни с вами не согласные.  А на территории бУ пока хозева они, а не минская коалиция. Вот поэтому в ваш бинокль ничего не видно.

Об этом заявила вице-премьер-министр по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Иванна Климпуш-Цинцадзе в интервью "5 каналу".
Она отметила, что разработкой плана занимается Литва, которая заложила основу для презентации плана в Евросоюзе.

"План получил уже такие более конкретизированные очертания со структурой, с пониманием тех механизмов, которые должны быть основаны, с пониманием тех игроков, которые должны быть привлечены для того, чтобы план мог стать реальностью", - заявила Климпуш-Цинцадзе.

Вице-премьер добавила, что презентация плана состоится 6 ноября в литовском Сейме . На ней будут присутствовать послы США, Канады, Японии и стран ЕС.
В заключении Климпуш-Циндадзе отметила, что если план действительно примут, то в Украине ВВП может ежегодно расти на 6-8%.
ссылка

Еврокомиссар Йоханнес Хан оценил достаточно скептически:

"Сейчас все и везде говорят о"планах Маршалла", можно говорить, что есть" инфляция планов Маршалла"- планы для Африки, для Украины, еще для кого-то.
Мы готовы давать деньги, но не будем давать их без четких критериев. Простите, что должен это говорить, но уровень доверия не очень высокий, и поэтому мы платим, когда что-то было сделано.
Украина на 80 месте по привлекательности бизнеса. То есть Украине нужно много что сделать, чтобы сделать свою бизнес-среду более привлекательной"

В Киеве в военкоматы осенью явились лишь 3,95% призывников \\

Осенняя призывная кампания на Украине оказалась на грани срыва: в киевский военкомат явились только 3,95% призывников, сообщили в Минобороны. «По результатам двух-трех этапов оповещения почтой и через ЖЭКи в призывные участки явились только 3,95% призывников», — отметили в Минобороны, пишет украинское издание «Вести».

Чтобы не сорвать призыв, в Киеве приняли решение обратиться за помощью в полицию, которая должна отыскать, задержать и доставить в военкоматы уклоняющихся от службы.

На фоне этого решения двухдневная рейв-вечеринка в ночном клубе Jugendhub в Киеве закончилась тем, что прямо с танцпола сотрудники полиции доставили 32 человека в пункт сбора призывников для подготовки к отправке на срочную службу. Задержанные рассказали, что всем велели лечь лицом в пол, а при малейшем движении били ногами и дубинками.

Цитата: Observer 07 от 04.11.2017 13:47:49Лютый бред! 

Начальник генштаба 404 в то время адмирал Ильин с вами не согласен. Он прямым текстом говорит что Турчинов понизил степень боеготовности ВСУ. Почитать свидетельские показания по тому периоду можно тут