Украина и украинско-российские отношения

Марш по-русски — в разные стороны?

В столице 4 ноября проходят акции националистов [видео, трансляция]

АЛЕКСАНДР КОЦ

https://www.kp.ru/daily/26752/3782973/
.

Точно по Некрасову: «Той руки удар смертелен, что приманивала нас»



Историк-эмигрант Николай Ульянов, изучая доносы малороссийской казацкой старшины  XVII-XVIII веков, однажды воскликнул: «Украина родилась из тысячи предательств». Такое впечатление на него произвел масштаб доносительства в Гетманщине.

Увы, спустя три столетия пагубная привычка потомков малороссийских казаков не только никуда не исчезла, но еще и усилилась.
В этом отношении показательны события, произошедшие после того как несколько дней тому назад национал-радикалы из «Правого сектора» и ОУН провели в Киеве «народне толоковище». В ходе этой акции было объявлено о создании хунты и намерении «свергнуть режим Порошенко». 

Цитата: Вика от 04.11.2017 11:32:22Я не так давно начала мыслить примерно в вашем ключе. Написала тут посты про то, что на сегодняшний день украинские олигархи являются союзниками России в задаче не отдать территорию Украины другим владельцам. Для украинских олигархов другие владельцы это просто другие владельцы их собственности, не более, а для России другие владельцы это англо-саксонская цивилизация - непримиримый геополитический враг, который может отжать  важнейшую историческую, ментальную и экономическую часть её территории.
 
Согласно вашему посту и моему элементарному наблюдению за процессом, показывающим, что власти бУ упорно саботируют закон о свободной продаже земли,  олигархи очухались и сейчас дружно держат последний рубеж обороны от сдачи территории во владение американцам. Ясное дело, что им нужна помощь.  Что за помощь и от кого?  Вот на эти два вопроса я  даю такой ответ:
 
- я полагаю, что помощь олигархам нужна от угроз со стороны нациков.  Я, разумеется, лишь поверхностно могу судить о происходящем, просто почитывая эту ветку, да послушивая Ищенко, но и этого достаточно, чтобы заметить, что все акции нациков направлены на разрушение связей с Россией, причём вопреки интересам Украины как государства. И вот этот простенький вывод позволяет мне предположить, что нацики находятся под управлением американцев, и выполняют их задание по отжатию территории в пользу англосаксов.  Им противостоят очухавшиеся олигархи, желающие оставить территорию под своим управлением и исподтишка торгующие с Россией.  Теперь требуется лишь определить соотношение триады возможностей: военных, политических и экономических, - у противостоящих сторон. Я оценить не могу. Но могу наблюдать, что бабла в украинскую экономику Россия тем или иным способом втихаря подбрасывает.  Я в одном из своих постов написала, что Россия должна дать украинским олигархам денег, чтобы они не зависели от МВФ. Ух как меня заминосовали!  А зря.  Потому что эти деньги есть помощь союзникам в противостоянии с врагом. Настаиваю, что на сегодняшний день украинские олигархи есть прямые и единственные союзники России в войне против завоевания территории бУ англосаксонской цивилизацией.  И поэтому им надо помогать.  Это же не навечно, а лишь для прохождения точки бифуркации. А дальше олигархи российские и украинские разберутся между собой по-свойски.
 
И осталось прояснить важный вопрос: как можно физически извести нациков - американские вооружённые силы на территории оккупированной бУ.   В этом вопросе я пас. Но политически они полное ничто, потому что поддерживаемый ими Саакашвилли сдулся.

Мне нравится Ваша логика,  в ней много здравого смысла, но она не учитывает важные обстоятельства. Противостояния укроолигархов  за остатки суверенности против полного диктата Вашингтона  - в  явном виде нет. Противостояние клики Порошенко - части олигархов -   за остатки суверенности против полного диктата Вашингтона видят все адекватые укрополитологи. Не надо смешивать всех олигархов и нынешнюю хунту.
Теоретически - власть укроолигархов над укрой для РФ предпочтительнее, чем власть проамерских нацистов и прямое правление Киевом из Вашингтона. Но и власть укроолигархов не намного лучше. Имея крепкие экономические позиции – благодаря РФ, укроолигархи все равно идут на союз с Западом против РФ. Россия уже делала ставку на укроолигархов при позднем Ющенко, вроде бы победила – победа Януковича, но потом проиграла – во время майдана 2013. Помоги  укроолигархам РФ сейчас –завтра они уже будут показывать нам фигу и помогать Западу против нас с той же энергией. И тот и другой вариант плох. Я уж не говорю, что эта политика чисто практически малореализуема, диктатура на Украине в полный рост, адекватные олигархи, с которыми можно было бы поиграть – все под колпаком госдепа и нациков, народ с трудом олигархов терпит, не клике же Порошенко оказывать помощь.  Укроолигархи –нувориши, их позиции слабы, их ненавидит укрозапад и нацики, а укровосток не желает защищать, даже если они готовы поддерживать видимость хороших отношений с Россией.  Они понимают также, что российская государственность их постепенно возьмет в ежовые руковицы, попади они в нашу сферу влияния, поэтому особо и не пытаются просить Москву о помощи. Так что это не союзники, а жабы какие то. Поддержать их - это как Сталину в 1939 поддержать панскую Польшу против Гитлера.
А Саакашвили - это кукла, поддерживаемая прежде всего посольством США и купленными псевдо нациками как раз в стремлении США полностью подчинить нынешнюю укровласть-хунту.  Главное требование США сейчас какое? Антикоррупционный суд, под полным контролем посольства США, чтобы покончить с коррупцией, воровством, усилить украину, чтобы она прекратила разлагаться, дисциплинировать ее, чтобы она могла и дальше гадить РФ. Под этим лозунгом и вышел михо-майдан. То, что Саака вроде подсдулся - признак того, что позиции нынешней власти против требований США пока удерживаются, олигархи пока с хунтой.
Для реализации Вашего сценария - а он как бы грузинский сценарий после ухода Сааки из Грузии - и самый реальный - заигрывания РФ и местной олигархией в пику Вашингтону - убрать надо именно Порошенковско-Аваковскую хунту. Нацики не так страшны, как их малюют - это банды на содержании США, хунты и тех же олигархов - уберите Порошенко - и олигархи перекупят его бандитов.

На войне, как ни странно, среди крови, миномётных обстрелов и смертей, люди продолжают жить… Вспоминать прошлое, мечтать о будущем, любоваться небом, заводить кошек, говорить… Но на фоне сводок о боевых действиях всё это остаётся незамеченным… Анна Долгарева решила восполнить этот пробел.


По окопам нас ведет человек, которого зовут Ладога.
То есть, вообще-то его зовут Алексей, он офицер ЛНР, в прошлом бизнесмен в Ленинградской области, но теперь его зовут Ладога. Он показывает нам блиндаж и хвастается:
– Вот эти все окопы и блиндажи мы сами вырыли. За месяц. Командование не верило, а мы вырыли. Мне еще в мирной жизни копать много случалось, я археологией увлекался, нумизматикой. Ездил под Тверь на раскопки…


Здесь вряд ли есть какой-то культурный пласт, в этом донбасском черноземе, разве что археологи будущего скажут потом когда-нибудь – какая тучная, многими телами удобренная земля.
Но блиндаж хорош, уютен, застелен тростником.
Ладога приносит мне воды в большой железной кружке. Начало октября, но жарко, как летом. Особенно в бронежилете. Я расстегиваю бронежилет, снимаю каску – до вражеских позиций целых полтора километра.
– А тебе вообще, как в этом климате? – мрачно интересуюсь я у Ладоги.
– Жарко, – смеется он. – В пятнадцатом году я в последний раз был в Карелии. Мы тогда с друзьями заехали на мотоциклах, через Рускеалу… 
– Не люблю Рускеалу, – отвечаю я. – Красиво, только туристов слишком много. 
– Это места знать надо. Есть там братская могила русских и финских солдат, еще с финской войны… Только туда, конечно, шесть километров по лесу ехать. В этом году, наверное, отпуск возьму. Соскучился по родине.
– А когда вообще с войны собираешься уходить?
– А у нас война? – смеются сразу все, кто собрался вокруг. – Нет войны – некуда уходить, – повторяет Ладога. – Вот когда это закончится, тогда и уйду.

Фото: Пятый канал
– А я местный, мне вообще, уходить некуда, – говорит молодой парень с полными губами и длинными ресницами. Его зовут Игорь, позывного, считай, нет – так и называют Гариком.
– Я тут, в поселке Донецком, учился, в этой самой школе, которую разбомбили. Хорошая школа была.
Я спрашиваю:
– А как твои одноклассники? Кто-нибудь тоже пошел воевать?
– Не, в основном все либо в Россию, либо на Украину уехали, – машет нестриженой головой Игорь. – Хотя один пошел на украинскую сторону в артиллерию воевать. А его отец тут в милиции. Вроде, они друг от друга отказались.
– Гражданская война, – говорит Оскар. Это он привез нас сюда, на позиции.

Фото: Пятый канал
Я прохаживаюсь, выискивая, что бы еще поймать в кадр, и вижу черно-белого котенка.
– Ой, кошечка! – радуюсь я. Кошечка охотно запрыгивает на руки, трется носом о ладонь.
– Да, – говорит Оскар. – Надо бы вторую кошку завести, для второго блиндажа.
– Цыган уже договорился.
– Только взрослую кошку уже, не котенка. Чтобы охотница была.
– Ну, если взрослую… А зачем взрослую? Мы Масяню мелкой взяли, и ничего, научилась быстро, мышей ловит только так.
– Зачем вторая кошка? – спрашиваю я.
– Зима скоро, мыши полезут в блиндажи греться. Если кошка их ловить не будет, то мы с мышами и спать будем. Блиндажа у нас два, а кошка одна. Была другая, но умерла, когда котенка рожала. Так она один раз ласку притащила, а второй раз вообще зайчонка. Настоящая хищница, – рассказывает Ладога.


Мелкая хищница Масяня подставляет пузо, чтоб погладили.
Вечером над позициями высыпается Млечный путь, огромное звездное небо. Звезды южные, крупные, яркие.
Оскар рассказывает о психологических особенностях разных военных:
– Гаубичники – эти не привыкли, чтобы по ним били… Отработают с пятнадцати километров и укатятся. Минометчики самые «отбитые», потому что для кучного огня им нужно поближе подобраться, и тогда по ним «ответка» идет бешеная: лупят из «сапогов», из АГСов, из всего, чего угодно. Но самое психологически тяжелое – это когда по тебе из автомата начинают стрелять, потому что кажется, что тебя засекли. Если засекли – считай, все, ты труп… А вот пехоте, наоборот, привычно, когда по ним из автомата бьют, зато когда из более тяжелого – тут могут запаниковать.
Я глажу огромную немецкую овчарку по имени Бриг. Тот развалился на земле, задрав вверх лапы и поскуливает от наслаждения. Дворняга поменьше, но тоже немаленькая, тихо подходит ко мне и утыкается в меня носом.
– Это Шельма, – говорит мне кто-то из невидимых в темноте солдат. 
– Грустная она какая-то, – отвечаю я.
– Она всегда грустная. Как ее хозяева уехали на Украину в 2014 году и ее бросили, так все время грустная ходит. Оттого и толстая. Потому что когда грустит, сразу жрать начинает.
– Как я ее понимаю, – вздыхаю я.

 
– Если противник дальше, чем в трехстах метрах – не стрелять! – кричит механический голос в рацию. – Не стрелять! Приказ поняли? Иначе со страшной силой покараю!
Два выстрела ложатся далеко, следующие три ближе.
– Это «сто двадцатые»*, – говорит один из солдат.
– Нет, – возражает другой. – «Восемьдесят вторые»*, просто погода тихая, звук сильно разносится.
Очередная мина взрывается совсем громко.
– «Сто двадцатая», – уверенно говорит первый.
Я почти засыпаю под этим огромным небом. К полуночи стрелять перестали, только стрекочут цикады…
– Кота украли, – монотонно жалуется голос в темноте. Он говорит об этом весь вечер. – Нет, ну ты представляешь, маленьким подобрал, выходил, выкормил. Ошейник на него надел противоблошиный. Кот стал здоровенный такой, пушистый. И уже третий день его дома нет. Украли, точно украли. А он молодой еще, года нет. И красавец такой.
Спит, положив голову на лапы, овчарка Бриг. И грустная собака Шельма растянулась у ближайших человеческих ног.
Млечный путь течет с востока на запад, огромный и переливающийся.


*Калибры миномётных орудий (прим. ред.)
Анна Долгарева
цинк

Цитата: Udgin от 04.11.2017 17:32:40Для реализации Вашего сценария - а он как бы грузинский сценарий после ухода Сааки из Грузии - и самый реальный - заигрывания РФ и местной олигархией в пику Вашингтону - убрать надо именно Порошенковско-Аваковскую хунту. Нацики не так страшны, как их малюют - это банды на содержании США, хунты и тех же олигархов - уберите Порошенко - и олигархи перекупят его бандитов.

Интересно было почитать ваше развитие темы "украинские олигархи - Россия". Но я вдруг подумала, что в бесконечных разговорах о нациках никто параллельно не ведёт разговоры о нормальных военных из госармии.  А ведь если их поставить друг против друга, то от нациков только мокрое место останется.  Вот, например, сейчас настоящие военные сидят в окопах вокруг Донбасса, жрут водку и периодически постреливают по домам мирных жителей. Ни вперёд идти не идут, ни назад не идут. Просто время в окопах убивают за толику малую в виде зарплаты.  Что они вообще в окопах делают?  А можно предположить, что они сидят в резерве? Я полагаю, что можно. Более того, даже именно нужно.  Интересно только догадаться, а кто их в этом резерве держит и для какого дела?
 
Ведь если пофантазировать, то займи военные, которым подчиняются боевые подразделения (именно подчиняются и именно боевые) ту или иную сторону, то и вся судьба украинская в то же мгновение развернётся в ту или иную сторону.  Как этому положено быть при военном перевороте. Но военные молчат.  А ведь именно они в силах решить судьбу Украины, как когда-то решил судьбу СССР Жуков со своими военными. Но они сидят как мыши под веником.

Цитата: Protos от 04.11.2017 17:56:05На войне, как ни странно, среди крови, миномётных обстрелов и смертей, люди продолжают жить… Вспоминать прошлое, мечтать о будущем, любоваться небом, заводить кошек, говорить… Но на фоне сводок о боевых действиях всё это остаётся незамеченным… Анна Долгарева решила восполнить этот пробел.

Нахера ты это не под спойлером прячешь? Ты что, умный чтоль?

В центре Львова в ночь на 4 ноября военнослужащие перекрыли проезд Кривая Липа и проверяли документы у мужчин призывного возраста.
Об этом на своей странице в Facebook сообщил депутат Львовского городского совета Игорь Зинкевич.
"Проверяют документы у всех ребят призывного возраста. Отпускают только тех, у кого есть документы или студенческий, при условии, что дневная форма обучения, – отметил Зинкевич.
ссылка
От меня:

Главы городских и районных администраций РФ, ДНР и ЛНР подписали соглашения о сотрудничестве

В рамках Международного круглого стола «4 ноября – День русского духа. “Россия – Донбасс”, говорим на одном языке» состоялось подписание соглашений о сотрудничестве между городами Российской Федерации и Народных Республик Донбасса.

Соглашение между городами Муром Владимирской области (РФ) и Ясиноватая (ДНР) подписали главы городских администраций Константин Фигурин и Олег Моргун.

Аналогичное соглашение подписали глава администрации города Суздаль (РФ) Сергей Сахаров и глава администрации города Докучаевск (ДНР) Александр Качанов.

Кроме того, соглашения о сотрудничестве подписали мэр города Коврова (РФ) Анатолий Зотов и мэр города Краснодон (ЛНР) Сергей Козенко, а также глава администрации Ковровского района Владимирской области (РФ) Вячеслав Скороходов и глава администрации Славяносербского района (ЛНР) Александр Дейнека.

Председатель Народного Совета ДНР Денис Пушилин подчеркнул важность подобных событий для простых жителей Донбасса.

«Действительно, побратимство между нашими городами – важный элемент в интеграционных процессах. Это очень важно для наших граждан, чтобы было понимание в какую сторону мы двигаемся.

К сожалению, не все так просто на геополитическом пространстве, где происходит много политических процессов. Но конкретными шагами и действиями мы должны показывать, куда мы двигаемся, кто наши друзья, кто наши братья и какое нас ждет будущее.

Институт побратимства благодаря Интеграционному комитету будет набирать обороты, и это те самые конкретные и важные первые шаги, которые мы с вами сегодня совершаем», – подчеркнул спикер парламента ДНР.

Со своей стороны Глава Луганской Народной Республики Игорь Плотницкий отметил исторический символизм подписанных соглашений.

«Я уверен в том, что сегодняшнее мероприятие будет иметь большое значение для нашего народа. Мы рады тому, что подписание соглашений состоялось именно на Владимирской земле, в день такого большого праздника.

Я уверен, что это только начало большой дружбы с Россией. Мы знаем и твердо верим в то, что возвращаемся домой, в родную семью. Поэтому наше братство – оно не на словах, а на деле», – сказал Игорь Плотницкий.
PS А вчера у нас был конкурс "Горячее Сердце". Это конкурс среди детей,открытый конкурс. Вчера была уйма людей.в том числе! и из РФ (наше приграничье).
Все это под эгидой Кобзона.  Были и наши горловчанки и дочка со своим коллективом тоже прошла отбор.
 Там не только танцоры,там все номинации (вокал,хореография,инструментал,разговорный жанр, оригинальный жанр).
По итогам конкурса лучшие творческие коллективы и отдельные исполнители будут приглашены в г. Москву для выступления на фестивале "Горячее Сердце", и других площадках г. Москвы  + посещение  «Кремлевской Ёлки».

Развиваемся вместе,короче 

Цитата: Нарзанин от 04.11.2017 17:55:54Скоро 2018, вы все о том же.
Не дадут хунте или кто вместо нее будет загнуться "западные партнеры".
Решение со стороны РФ отложено в долгий ящик, кроме военного других вариантов нет.
Надеяться что на Украине к власти придут дружественные России силы весьма наивно. Неоткуда им взяться и кураторы не позволят даже зародиться, консолидироваться.

Большой окраинский тупик.

Все так примерно. Но это, если рассматривать оставшуюся Укру как унитарное государство. Но вот если таки продавить ее переформатирование в рыхлую конфедерацию все может быть и БУДЕТ совсем иначе. А продавить ее в подобное состояние можно совсем не имея ПРОРОССИЙСКИХ властей в унитарной нынче Укре. Более того, чем более русофобские власти там, тем в некотором смысле легче продавливать.

Цитата: Сизиф от 04.11.2017 18:52:55Все так примерно. Но это, если рассматривать оставшуюся Укру как унитарное государство. Но вот если таки продавить ее переформатирование в рыхлую конфедерацию все может быть и БУДЕТ совсем иначе. А продавить ее в подобное состояние можно совсем не имея ПРОРОССИЙСКИХ властей в унитарной нынче Укре. Более того, чем более русофобские власти там, тем в некотором смысле легче продавливать.

Кто бы объяснил как это сделать и кто будет продавливать.
Окраинские элиты трясет от слова федерация.
С Донбассом никто договариваться не хочет и не будет, прекрасно понимая последствия такого шага, тоже очевидный факт, спустя почти 4 года.

Цитата: Нарзанин от 04.11.2017 18:58:54Кто бы объяснил как это сделать и кто будет продавливать.
Окраинские элиты трясет от слова федерация.

"Сами, все сами..."  

Цитата: Нарзанин от 04.11.2017 17:55:54Скоро 2018, вы все о том же.
Не дадут хунте или кто вместо нее будет загнуться "западные партнеры".

Скрытый текст

Решение со стороны РФ отложено в долгий ящик, кроме военного других вариантов нет.
Надеяться что на Украине к власти придут дружественные России силы весьма наивно. Неоткуда им взяться и кураторы не позволят даже зародиться, консолидироваться.

Большой окраинский тупик.

=======================
Посмотрим на ситуацию чуть шире.
"Ускорение"  процессов на бУкраине по присоединению ЮВУ с применением военного варианта, чревато для РФ ненулевой вероятностью возникновения больших геополитических осложнений.
Признание "агрессором" в ООН (как только ВС РФ первыми прольют  "кровь б/украинца" - это признание состоится, не сомневаюсь), в связи с этим - блокировка "права вето" и реальные экономические санкции, введенные Совбезом ООН.
Поскольку "Москва на войну так и не явилась", а сценарий обструкции РФ был заблаговременно запущен, то периодически "всплывают" фрагменты этого плана, например, реформирование ООН, но не только. Все на виду.
В отличии от "доброжелателей", мечтающих втянуть РФ в прямой военный конфликт и, по сути, запустить вышеописанный сценарий, руководство, в частности ДНР, понимает всю глубину опасности этого пути для РФ.
Захарченко о присоединении ДНР к России . Не пришло время.
Донецкая народная республика войдет в состав России при изменении международной ситуации в пользу Москвы. Такое мнение на прямой линии высказал глава ДНР Александр Захарченко, стенограмма опубликована на его официальном сайте.

ЦитатаСегодня к этому не готовы ни мы, ни Россия. Давайте не будем обманывать себя. Начало такого процесса привело бы к невероятной эскалации международной напряженности, причем не столько вокруг нас (тут и так хватает — люди гибнут чуть не каждый день), сколько вокруг России...

По мнению главы ДНР, "при изменении международных раскладов в пользу России она сама" предложит  республике "варианты совместного существования".
.............................................
Кроме благопрятной международной обстановки важны и внутренние предпосылки.
Воссоединение, это обоюдное движение. И к этому варианту сегодня не готовы ни одна из сторон: ни РФ, ни ЮВУ.
..............................................
ВПР РФ в вопросе бУкраинского кризиса, кмк, руководствуется в первую очередь интересами РФ. Что естественно.
PS. Реальная помощь РФ республикам - входит в круг этих интересов. Более чем...

Цитата: _Valera_ от 04.11.2017 19:03:34Раньше 2020 года войска скорее всего не введут, потому что нужно достроить Северный Поток 2 и Южный Поток. Когда все инфраструктурные проекты, направленные в обход усраины, завершат, можно начинать операцию по расчленению и ликвидации бандеростана. Единственное что может заставить ВПР начать вторжение раньше, это наступление свиноармии на Донбасс. А так у Порося и остальной властной свиноылиты есть время пожить до 2020 года.

Зачем расчленять, чтобы получить под боком дикое поле из десятка образований, часть из которых все равно останется под влиянием запада  ?

И что мешало вести войска в 2014, взяв под контроль трубу, зачистив свидомых по "методу Эрдогана", если вопрос только в трубе ?
Вы считаете в 2020г возможностей для военного решения будет больше  ?

Цитата: hotswaper от 04.11.2017 19:08:07=======================
Вижу так.
"Ускорение"  процессов на бУкраине по присоединению ЮВУ с применением военного варианта, чревато для РФ ненулевой вероятностью возникновения больших геополитических осложнений.
Признание "агрессором" в ООН (как только ВС РФ прольет первой "кровь б/украинца" - это признание состоится, не сомневаюсь), в связи с этим - блокировка "права вето" и реальные экономические санкции, введенные Совбезом ООН.
Поскольку "Москва на войну так и не явилась", а сценарий обструкции РФ был заблаговременно запущен, то периодически "всплывают" фрагменты этого плана, например, реформирование ООН, но не только. Все на виду.
В отличии от "доброжелателей", мечтающих втянуть РФ в прямой военный конфликт и, по сути, запустить вышеописанный сценарий, руководство, в частности ДНР, понимает всю глубину опасности этого пути для РФ.
Захарченко о присоединении ДНР к России . Не пришло время.
Донецкая народная республика войдет в состав России при изменении международной ситуации в пользу Москвы. Такое мнение на прямой линии высказал глава ДНР Александр Захарченко, стенограмма опубликована на его официальном сайте.

По мнению главы ДНР, "при изменении международных раскладов в пользу России она сама" предложит  республике "варианты совместного существования".
.............................................

..............................................

У вас сплошные противоречия в тексте и вода
Россия не хочет обострения  международных отношений, но в случае фазы 2 они все равно будут.


Захарчено транслирует что ему говорят из Кремля, чем ДНР не готова, что в ней не так ?
Присоединение ЛДНР к РФ, украинского вопроса не решает, но последствия для РФ нарастают.

ЦитатаКроме благопрятной международной обстановки важны и внутренние предпосылки.

Воссоединение, это обоюдное движение. И к этому варианту сегодня не готовы ни одна из сторон: ни РФ, ни ЮВУ.

ВПР РФ в вопросе бУкраинского кризиса, кмк, руководствуется в первую очередь интересами РФ. Что естественно.

Опять вода. В чем заключается готовность или не готовность  ЮВ ?

Что является критерием готовности ?

Цитата: don't worry от 04.11.2017 17:21:04Допустим на исходе, ну и что ? Россия с удовольствием продаст уголь в кратчайшие сроки, только вперед платите. Деньги на Украине есть, только каждый тянет одеяло на себя. Отсюда со всех сторон нытье - уголь на исходе, удобрения на исходе, вагоны на исходе и тд.
Недавно я поймал себя на мысли, что Украине выгоднее не применять закон об образовании, а шантажировать им Россию и за откладывание его реализации требовать каких-то материальных уступок. Вся история независимости Украины это история как надо шантажировать Россию. Пора и России в отношении Украины играть по тем же правилам - перестать продавать уголь, пусть покупают где хотят. Прищучить батьку с поставкой нефтепродуктов - проскакивала инфа, что из Белоруссии поступает около 90% бензина и диз. топлива. Есть еще Азербайджан, но ведь и с Алиевым можно поговорить. Скажем, не понравился России закон об образовании - Украина сидит без топлива, для изучения украинского бензин-то не нужен. . Нехватка топлива потянет рост цен на все остальное и тогда все заговорят по-русски..
Кстати, выполнение минских соглашений тоже можно привязать к топливу.
А если не хотят, танкеры в Черное море не пройдут,  пусть строят нефтепроводы из Европы или привычно воруют газ. 
Думаю так Россия и поступит, но после 2019-го, только воровать будет нечего.

1. Шантажировать Россию, чем-либо после 2 мая укра уже не может. Чтобы эти малохольные на своей территории не делали -пох.
2. Призывы к самоизоляции - явный признак криптохохла.

Цитата: Вика от 04.11.2017 17:59:19Интересно было почитать ваше развитие темы "украинские олигархи - Россия". Но я вдруг подумала, что в бесконечных разговорах о нациках никто параллельно не ведёт разговоры о нормальных военных из госармии.  А ведь если их поставить друг против друга, то от нациков только мокрое место останется.  Вот, например, сейчас настоящие военные сидят в окопах вокруг Донбасса, жрут водку и периодически постреливают по домам мирных жителей. Ни вперёд идти не идут, ни назад не идут. Просто время в окопах убивают за толику малую в виде зарплаты.  Что они вообще в окопах делают?  А можно предположить, что они сидят в резерве? Я полагаю, что можно. Более того, даже именно нужно.  Интересно только догадаться, а кто их в этом резерве держит и для какого дела?
 
Ведь если пофантазировать, то займи военные, которым подчиняются боевые подразделения (именно подчиняются и именно боевые) ту или иную сторону, то и вся судьба украинская в то же мгновение развернётся в ту или иную сторону.  Как этому положено быть при военном перевороте. Но военные молчат.  А ведь именно они в силах решить судьбу Украины, как когда-то решил судьбу СССР Жуков со своими военными. Но они сидят как мыши под веником.

На украине нет военных, как касты или  самостоятельной политической силы. В РФ военные тоже не полит.сила, но пожалуй, кастовость имеет место - ( военные династии, есть такая профессия - Родину защищать, сын генерала не станет маршалом  -  и прочее). А на украине  военные после краха СССР укокошены даже как каста. Кучма-Ющ и Янек довели военных до состояния ничтожества, уцелели военно-чиновничьи группы высших офицеров, которые хранили, обслуживали, разворовывали укроармейское имущество и набирались призывники, которые помогали военным чиновникам в погонах изображать наличие армии. После 2013 их армия "реформировалась" на фоне реальной войны, она получила прилив националистически настроенных людей в свои ряды на среднем и нижнем уровне, чей лозунг - кругом все плохо, но москалям мы не сдадимся. А верхушка присягнула клике Порошенко и их благополучие зависит от успеха русофобского проекта. Думаю, эта военная элита в ковычках, как и рядовые олигархи (и чиновники) могли бы пойти на грузинский сценарий замирения с РФ. Но их подчиненные - это либо болото, которое - моя хата с краю, либо умеренные нацики, которые скорее поддержат не олигархическую программу примирения, но продолжение статус кво. Они, видно, раздражены нациками, но сами они за продолжение конфронтации с РФ и подобно всему укронаселению ненавидят олигархов. Ждать от укроармии чего либо - ИМХО - нельзя.

Цитата: Udgin от 04.11.2017 19:50:33Ждать от укроармии чего либо - ИМХО - нельзя.

Увы и ах. Но только какая бы она ни была, а всё-таки по количеству и по оснащённости вооружением она заведомо превосходит нациков. Поэтому ежели от олигархов поступит команда ату их, то украинская армия эту команду запросто выполнит. Получается опять, что дело за только за олигархами.  

Сенат США одобрил проект «Закона о бюджет США на нужды национальной обороны на 2018 год». В нем предполагается выделить 500 миллионов долларов для поддержки Украины в оборонной сфере и в вопросах обеспечения безопасности. Этим документом предусмотрено, что ВМС Украины могут рассчитывать на помощь американской стороны в восстановлении своего боевого потенциала, в частности, в вопросах передачи платформ и вооружения корабельно-катерного состава национального флота, построения системы наблюдения за морской обстановкой, а также в предоставлении военно-морских противоминных средств.


ссылка

Цитата: Luna от 04.11.2017 19:46:30Предлагаете Калибрами по Киеву?
Если мне не изменяет память, "мировое" сообчество ни одну укрогруппировку не поставило на одну террористическую ступень с Хезболлой. 
Так что Ваши предложения из серии бла-бла-бла.

Бессмысленно. "Калибрами" надо атаковать военные объекты - аэродромы, РЛС, военные базы, позиции ПВО, позиции "Точка У", арсеналы, а не жилые города. Мы не американцы и не занимаемся геноцидом мирного населения...

Цитата: Alximik от 04.11.2017 20:14:45Сенат США одобрил проект «Закона о бюджет США на нужды национальной обороны на 2018 год». В нем предполагается выделить 500 миллионов долларов для поддержки Украины в оборонной сфере и в вопросах обеспечения безопасности. Этим документом предусмотрено, что ВМС Украины могут рассчитывать на помощь американской стороны в восстановлении своего боевого потенциала, в частности, в вопросах передачи платформ и вооружения корабельно-катерного состава национального флота, построения системы наблюдения за морской обстановкой, а также в предоставлении военно-морских противоминных средств.

Скрытый текст

Прежде всего речь идет о передаче нашему флоту патрульных катеров типа «Айленд», которые уже выведены из активного состава ВМС США, однако находятся в нормальном рабочем состоянии. Во время подготовки к передаче планируется восстановить и заменить средства связи и навигации на новые образцы. Американской стороне известно о намерении использовать эти катера в качестве противоподводнодиверсионных и противоминных катеров для защиты в первую очередь украинских портов, важных объектов инфраструктуры, пунктов базирования флота и тому подобное.

К тому же американские катера могут быть особенно эффективными в ближней морской зоне Азово-Черноморского бассейна. Также возможно их использование и в дальней морской зоне. В частности в случае присоединения ВМС Украины в антитеррористической операции НАТО «Морской защитник» в Средиземном море эти катера могут выполнять задачи по патрулированию и взаимодействовать в море с другими кораблями Альянса.В целом усиление корабельно-катерного состава за счет передовых стран НАТО не только будет способствовать повышению боевых возможностей ВМС Украины, но и поможет нашим морякам быстрее достичь совместимости со странами Нато.
Начальник штаба — первый заместитель командующего ВМС ВС Украины капитан 1 ранга Роман Гладкий:

— Украина является морской державой, поэтому развитие и восстановление ее военно-морского потенциала нужно проводить безотлагательно. ВМС Украины должны быть способны адекватно противостоять существующим угрозам с морского направления. Недавно в США находилась наша рабочая группа, которая ознакомилась с катерами типа «Айленд». Флоту нужны эти катера, и мы знаем, как их эффективно применять в оперативных зонах ответственности украинских Военно-Морских Сил.


Стоит заметить, что двустороннее сотрудничество флотов Украины и США не ограничивается лишь вопросом развития надводных сил. Американцы активно помогать нам и в подготовке кадров для ВМС. Украинская сторона заинтересована в направлении курсантов Института ВМС Национального университета «Одесская морская академия» в Академии ВМС США на так называемые семестровые программы (около шести месяцев), к «летней школы» для штурманской практики на катерах (на базе Академии в городе Анаполис) и для прохождения стажировки курсантов на боевых кораблях ВМС США.

Подобный опыт у наших моряков уже есть: в этом году будущие офицеры национального флота впервые участвовали в морском походе ракетного эсминца ВМС США «Дональд Кук». Сейчас достигнуты договоренности относительно того, что со следующего года еще четыре курсанты Института ВМС будут стажироваться на американских кораблях. Кроме того, наши партнеры инициировали обмен преподавательским персоналом для передачи опыта и приведения учебных программ Института ВМС к стандартам образования НАТО.

ссылка

ЦитатаПатрульные катера типа Islands строились в конце 80-х – начале 90-х годов для береговой охраны США. Корабли оснащены радиолокационной станцией, моторной лодкой, автоматической артиллерийской установкой и двумя пулеметами. Правда, придут катера в Украину с вооружением или его демонтируют по пути, пока сложно сказать.
На данный момент США отказываются от катеров типа Islands в пользу более современных быстроходных катеров класса Sentinel. Но разработаны новые катера той же судостроительной компанией, что и Islands – Bollinger Shipyards.
Существуют риски, что патрульные катера, которые США планирует передать Украине, могут повторить судьбу американских беспилотников Raven. Напомним, что в июле прошлого года США передали ВСУ 72 беспилотника Raven RQ-11B. Тогда Генштаб преподносил это как однозначную победу, но спустя несколько месяцев украинские операторы БПЛА Raven стали жаловаться, что в условиях боевых действий на Донбассе американские "птички" малоэффективны, так как используют аналоговые сигналы передачи данных, а не современные цифровые.

Опять секонд-хенд...