Как наказать Украину

Цитата: iz_kirova от 02.11.2017 20:02:28Значит умоемся. Не в первый раз и не в последний. Судьба такая. 
Но последнего хохла таки посмотрим. И закроем эту историю.

Цитата: iz_kirova от 02.11.2017 20:02:28

 

• +1.70 / 22

Цитата: Шумкин от 02.11.2017 20:43:57На последнего афганца уже посмотрели, убегая роняя тапки и потеряв половину своей страны с населением.

Вперед.

Цитата: Шумкин от 02.11.2017 20:43:57

 

• +2.40 / 68

Цитата: Kingle от 02.11.2017 21:40:16А уж когда у руля стоял один усатый грузин с трубкой и помогал ему один менгрел в пенсне...

Цитата: Kingle от 02.11.2017 21:40:16

 

• +1.90 / 27

Цитата: Luna от 02.11.2017 18:12:11В Крыму практически одновременно произошло разрушение двух газопроводов и одной опоры ЛЭП. И хотя диверсия всё ещё является лишь версией, мало кто сомневается, что это именно диверсия и что диверсанты прибыли с Украины или (если они местные) попытаются туда уйти.

.......если мы практически уверены в том, что на полуострове состоялась очередная диверсия, если мы также уверены, что следы диверсантов ведут на Украину, то резонно возникает вопрос: «Доколе?»


Чтобы ответить на этот вопрос, надо предварительно дать ответ на другие: «Что именно мы можем предпринять?» и «Какого результата нам хотелось бы достичь?» Впрочем, прежде, чем приступить к рассмотрению данных вопросов, хотел бы отметить, что в данной ситуации мы оказываемся в позиции, являющейся зеркальным отражением киевской по Донбассу. Там тоже спрашивают «Доколе?», имея в виду российскую поддержку республик. Разница только в том, что в Донбассе война (пусть и вялотекущая) идёт, а в Крыму нет.
Итак, может ли Россия наказать Украину за диверсии в Крыму? Может.

Киевские истерики по поводу сосредоточения на границах Украины ударных группировок российских войск, хоть и кажутся смешными, когда их обсуждают на ток-шоу глупые клоуны, на деле вполне обоснованы. Напомню, что в придачу к размещённым на Кавказе войскам (а это всего через Керченский пролив (или через Ростов) от Украины, за последние два года было заявлено о развёртывании двух новых армия (одна из них танковая). Штаб танковой армии — это орган руководства глубокой операцией. Сама танковая армия — не оборонительное, а чисто наступательное (ударное) соединение, способное в считанные дни после получения приказа выйти к Днепру.

Кроме того, после возвращения Крыма, группировка российских войск на полуострове только по официальным данным численно выросла в два раза (достигнув 40-50 тыс. чел.), а качественно на порядки. В Крыму развёрнуты ударные авиационные части, Черноморский флот усилен почти десятком новых надводных кораблей и подводных лодок. И это только то, что находится на поверхности.
Далее, не надо заканчивать Академию Генерального штаба, чтобы понимать, что оборонять полуостров можно только в наступлении. «Неприступный» Турецкий вал последний раз сумел остановить Василия Голицына в конце XVII века. И то, татары не сидели за укреплениями, а вели бои в Северной Таврии. В конце концов, просто подожгли степь, лишив русское войско фуража и заставив отступить, пока все кони не передохли. Ведь артиллерия, обоз — всё было тогда на конной тяге. Без лошадей ни воевать, ни просто выжить в голой степи было невозможно.

Однако уже с начала XVIII века русские войска раз за разом спокойно вторгаются в Крым, вообще не замечая укреплённые узкие перешейки. Точно так же красные под командованием Фрунзе в считанные дни сбили с перекопских и ишуньских позиций армию Врангеля. В 1941 году, численно уступая сосредоточенным в Крыму советским войскам, не имея в составе армии танковых частей, при господстве на море советского флота и двукратном численном превосходстве советской авиации, Манштейн ворвался в Крым и заставил одну часть советских войск в панике эвакуироваться через Керченский пролив, а вторую запер в Севастополе, который потом долго осаждал, не сумев взять сходу. В апреле-мае 1944 уже советские войска так же моментально формировали перешейки и разгромили запертую в Крыму 17-ю армию генерала Енеке, у которой было более, чем достаточно времени, чтобы выстроить на перешейках прочную оборону.
Наконец, в 2014 году российская армия (а практически только части специального назначения) за пару дней нейтрализовали всю украинскую группировку на полуострове. И это при том, что Украина к тому времени почти 25 лет готовилась оборонять Крым именно от России и сосредоточила там лучшие части с наиболее идейно мотивированным личным составом.

Таким образом, всем абсолютно понятно, что если дело дойдёт до открытых боевых действий, начнутся они крупномасштабной российской операцией по деблокаде Крыма со стороны материковой Украины. Кстати, никто не отменял и задачи по деблокаде Приднестровья, по которому Украина, соберись она воевать с Россией, обязательно нанесёт удар, независимо от официальной позиции самого Приднестровья.

Для решения данных задач Россия располагает достаточными (даже избыточными) силами. Общая численность крымской группировки (включая флот) и развёрнутых армий, только по официальным данным превышает сто тысяч человек. С учётом корпусов ДНР/ЛНР, общая численность которых составляет около 35 тыс. чел., но в считанные дни может быть увеличена примерно вдвое, а также потенциального усиления войсками, переброшенными с Кавказа, общая численность российских и находящихся под российским командованием союзных войск на украинском направлении может достичь двухсот тысяч человек (не считая армии Приднестровья).
С учётом абсолютного технического и качественного превосходства российских и союзных войск над ВС Украины, этого более, чем достаточно для того, чтобы гарантированно решить все актуальные задачи в течение одной-двух недель. Правда здесь мы не учитываем времени, которое понадобится на окончательную зачистку крупных городов (где возможна попытка организовать городскую партизанщину) и уничтожение мелких мобильных банд в сельской местности.
Однако, после выполнения чисто военных задач, которые при подавляющем превосходстве российской армии во всех компонентах военного искусства, не являются проблемой, возникает вопрос: «Что делать дальше с людьми и территорией?» На этот вопрос не был получен ответ в 2014 году, когда ни захватывавшие облгосадминистрации антифашистские активисты Новороссии, ни прятавшиеся за их спинами, а потом предавшие их в тщетной попытке договориться с «новой властью» местные элиты, не смогли на сессиях областных советов провозгласить киевских путчистов нелегитимными и завить о взятии власти в регионах в свои руки. Нет на него ответа и сейчас.

Не только Россия не может опереться на Украине ни на кого их представителей действующей и бывшей элиты (даже в Крыму, не говоря уже о Донбассе). Приучение местной элиты к жизни по законам (цивилизованным правилам), а не по господствующим на Украине «понятиям» (неформальным родовым, территориальным, криминальным связям, которые для их носителей выше закона) продвигается медленно и тяжело. Наши американские и европейские «друзья и партнёры», десятки лет вкладывавшиеся в создание прозападной украинской элиты, к началу 2016 года с удивлением обнаружили, что качественных управленцев на Украине нет (впрочем, некачественных тоже).

Государством банально некому руководить. Потому оно и рассыпается. Но ни Россия, никто в мире не обладает резервом талантливых управленцев и необходимых материальных ресурсов, чтобы принять на себя бремя, которое невозможно возложить на украинскую элиту, по причине отсутствия у последней даже жалкого подобия государственного инстинкта. Для примера: ни при каких условиях Порошенко, Ющенко или какой-нибудь другой украинский «реформатор» не смогли бы в Грузии (где какая-никакая а есть собственная элита, способная пусть плохо, но управлять своей территорией и народом) играть ту же роль, которую Саакашвили играет на Украине. А на Украине гастроли никому не нужного апатрида воспринимаются как нечто вполне естественное и даже стали в последнее время серьёзным фактором национальной политики.

Итак, в процессе «наказания Украины» (такого, чтобы всем было видно, как наказывают) России необходимо уничтожить украинские вооружённые силы и систему управления, при полной невозможности в короткий срок создать новую, адекватную поставленным задачам. Это значит повторить «подвиг» американцев, разрушивших хуссейновский Ирак, получивших на его месте кучу различных исламистских группировок и, в конце концов, продолжая ту же политику силового давления и разрушения существующих государственных структур, дошедших до того, что речь идёт о полной потере влияния Вашингтона на Ближнем Востоке. Уступленного, кстати, России.
Между прочим и на Украине американцы добились примерно тех же «успехов», что и в Ираке.

С другой стороны, является ли террористическая война чем-то экстраординарным? Нет и не только для России. Но если уж вспоминать о России, то действовавший против неё до, во время и после двух чеченских войн террористический квази исламский интернационал был куда опаснее ограниченных в возможностях и средствах украинских спецслужб и «активистов»-инициативников. И побеждён этот интернационал был не на поле боя, а на политической площадке и усилиями спецслужб.
Но конфиденциальные действия политиков и спецслужб не терпят огласки. За многие победы на этих фронтах даже ордена вручают секретными указами.
Впрочем, думаю, что окончательного решения украинского вопроса нам осталось ждать недолго. В 2019 году должны заработать «Северный поток — 2» и «Турецкий поток». 

 Это сразу же полностью нивелирует не только остатки доходов киевского бюджета, но и, что гораздо важнее, остатки значения Украины в глобальной и европейской политике. Правда есть одно «но». Когда-то я писал, что нам всё время не хватает одного-двух лет. Вот и сейчас, киевский режим демонстрирует полную нежизнеспособность уже сейчас и рискует не дотянуть не то, что до 2019, но даже до 2018 года.
Тогда в нестандартной ситуации российской власти придётся прямо «за доской» принимать нестандартное решение. Думаю, что она к этому готова.
А что касается деблокады, так при некоторых вариантах развития событий Калининград тоже деблокировать придётся. И прибалты тоже нервничают. Но каждый сам делает свой выбор.
Р. Ищенко

Цитата: Luna от 02.11.2017 18:12:11

 

ЦитатаТаким образом, всем абсолютно понятно, что если дело дойдёт до открытых боевых действий, начнутся они крупномасштабной российской операцией по деблокаде Крыма со стороны материковой Украины. Кстати, никто не отменял и задачи по деблокаде Приднестровья, по которому Украина, соберись она воевать с Россией, обязательно нанесёт удар, независимо от официальной позиции самого Приднестровья.

• +1.90 / 30

Цитата: hotswaper от 02.11.2017 19:10:50Ох уж эти "грёзы и мечты" - втянуть ВС РФ в прямое боестолкновение с ВС бУкраины

Цитата: hotswaper от 02.11.2017 19:10:50

 

• +0.06 / 5

Цитата: hotswaper от 02.11.2017 19:10:50Ох уж эти "грёзы и мечты" - втянуть ВС РФ в прямое боестолкновение с ВС бУкраины

Цитата: hotswaper от 02.11.2017 19:10:50

 

ЦитатаБолее вероятен вариант, когда при появлении явной угрозы вторжения ВСУ в Крым, последует удар по их тылам со стороны ВС ЛДНР. И мало скакунам не покажется. Не до Крыма будет. Мариуполь бы удержать... Как вариант...

Про "северный ветер" тактично промолчу.

• +0.48 / 13

Цитата: Luna от 02.11.2017 20:22:00Приведу слова Я. Кедми
— Акции возмездия — это работа на публику. Основная работа спецслужб — не проводить акции возмездия, а предотвращать подобные теракты. Например, нельзя допускать появления диверсионных групп на своей территории, нужно организовывать затруднение их действий и их выхода на объекты, которым они собираются нанести ущерб.

А акции возмездия, думаю, вряд ли имеют какой-то смысл. Просто предотвратить теракты они не смогут. Большого успеха они тоже не принесут. Ну, взорвут что-то то же самое на Украине, и что дальше? Это проблемы не решает.
Если украинские власти стоят за подобными диверсиями, то они все равно не прекратят их проводить. Россия же ничего от акций возмездия не выиграет.



Очевидно, что Украина не оставляет попыток дестабилизировать Крым.
............большая политическая игра значительно сложнее. Тем более, что за украинским режимом и его спецслужбами с самого начала майдана стоят американцы.

Расчет американцев прост. Ради дестабилизации и последующей ликвидации России, в числе многого другого, задействован и украинский фактор. Кажется, партия беспроигрышна — либо Запад кладёт в карман всю Украину с её трудовыми ресурсами, остатками промышленности, плодородными землями и навсегда откалывает от возрождающейся России второй по величине славянский этнос, либо Россия втягивается в изнурительную борьбу за Украину, которая пожирает все её свободные ресурсы, и с этой гирей быстро погружается на дно.
Ставки значительно выше, нежели одна Украина. Объединённый Запад экономически значительно сильнее ослабленной России, и представляется, нынешнее руководство страны тоже оказалось перед тяжелейшим решением: сдача Украины как фактор выигрыша времени. Времени, необходимого для окончания перевооружения армии, развёртывания программы импортозамещения, решения проблемы продовольственного самообеспечения, создания собственной системы расчётов «Мир», взятия под финансовый контроль враждебных НКО, поиска ситуативных союзников и трещин в сплочённом стане врагов, и ещё многого другого.
Формально американцы пока побеждают — Украина у них в лапах. Российская власть исходила из прагматичного, разумного восприятия мира и явно недооценила мобилизующую роль ультранационализма. Однако радикальное решение проблемы извне обозначает жёсткое столкновение с консолидированным Западом, уже заготовленную партизанскую войну на территории Украины, огромные финансовые расходы, то есть ту самую дестабилизацию, которой Москва всячески стремится избежать. И даже теоретически — активные действия крайне нежелательно начинать раньше окончания военной кампании в Сирии, президентских выборов в России, завершения важнейшего с пропагандистской точки зрения чемпионата мира по футболу. В идеале — дождаться окончания строительства обходных и альтернативных газопроводов.
Очевидным ответом на крымскую провокацию может быть активизация информационной и агитационной работы на украинском направлении — всё равно меры из арсенала спецслужб для общественности остаются тайной.

До определённого времени мирная передышка будет идти на пользу России. 
ссылка

Цитата: Luna от 02.11.2017 20:22:00

 

• +1.72 / 44

Цитата: igor1972 от 02.11.2017 20:33:27Тов. Кедми, или лукавит, или плохо знаком с историей спецслужб Израиля, в активе которых есть приличное число "акций возмездия", не только эффектных, но и весьма эффективных.

Цитата: igor1972 от 02.11.2017 20:33:27

 

Цитата— У Израиля другой подход: в первую очередь он не дать возможность подобного рода группам проникнуть на свою территорию. Этим занимаются разведка и контрразведка. Нужен контроль за переходом границы и усиленная охрана объектов.

— А вот израильские спецслужбы проводили в первой половине 70-х знаменитую операцию «Меч Гидеона», в результате которой были ликвидированы палестинские террористы, причастные к гибели израильских спортсменов во время проведения Мюнхенской Олимпиады 1972 года. Разве это не была акция возмездия?

— Мы не проводили операцию возмездия, хотя это так и было представлено. Задача была поставлена такая: ликвидировать тех террористов, которые продолжают планировать террористические акты.

— В таком случае Россия должна ликвидировать тех, кто продолжает готовить против нее диверсии, подобные нынешним в Крыму?
— Если есть такая возможность, и российское руководство посчитает это необходимым, то конечно. Но только в том случае, если российские спецслужбы поймут, что операция по ликвидации может пройти вчистую.
Надо всегда помнить следующие вещи. Первая — операция в таких случаях должна оканчиваться полным успехом. Вторая — ликвидация должна принести какой-то результат. Тут должна быть чисто профессиональная оценка ситуации. 
Диверсанты и террористы в таких случаях должны будут думать не о будущих диверсиях, а о том, как остаться в живых.

ссылка

• +1.48 / 25

Цитата: Luna от 02.11.2017 20:38:05С Кедми все в норме 

Цитата: Luna от 02.11.2017 20:38:05

 

• +0.48 / 5

Цитата: igor1972 от 02.11.2017 20:48:20И опять он говорит, мягко говоря, не всю правду: у ПЛО (и не только) была далеко не одна (и даже далеко не десять) успешных акций, связанных с проникновением на территорию именно Израиля. Причем, различные события, связанные с проникновением террористов, в Израиле не прекращаются и до сих пор.
Совершенно бессмысленно также отрицать, что Израиль проводит как превентивные акции (имеющие целью ликвидацию потенциальной и/или уже фактической угрозы) за пределами государства, так и мероприятия, направленные на предотвращение проникновения на территорию.
Борьба с противником, использующим тактику диверсий и саботажа - не может базироваться только на каком-то одном методе, тем более, на методе "глухой обороны".
Тем более, что Россия - несколько больше Израиля, и ее границы с враждебными государствами - несколько сложнее.

Цитата: igor1972 от 02.11.2017 20:48:20

 

• +0.06 / 5

Цитата: iz_kirova от 02.11.2017 20:51:31Зачем бомбить ВСУ? Убундией рулят олигархи. Поэтому жечь будут заводы и другие стационарные объекты. Это эффективнее.
Что олигархам жизни солдат ВСУ? А вот уничтожение активов - достойный аргумент.

Цитата: iz_kirova от 02.11.2017 20:51:31

 

• +1.33 / 36

Цитата: rat1111 от 02.11.2017 20:59:03Да ничего жечь не будут. Тупо дождутся, пока вальцманы и гройсманы выморят хохлов. Бомбы и ракеты - они не бесплатные, однако

Цитата: rat1111 от 02.11.2017 20:59:03

 

• -0.02 / 7

Цитата: iz_kirova от 02.11.2017 21:09:55В Чечне тоже дожидались? 
В РФ принята модель работы с террористами и гос.террористами. Причем - с головы. Отступать от нее не станут.

Цитата: iz_kirova от 02.11.2017 21:09:55

 

• +1.44 / 31

Цитата: Luna от 04.11.2017 19:46:30Предлагаете Калибрами по Киеву?
Если мне не изменяет память, "мировое" сообчество ни одну укрогруппировку не поставило на одну террористическую ступень с Хезболлой. 
Так что Ваши предложения из серии бла-бла-бла.

Цитата: Luna от 04.11.2017 19:46:30

 

• +0.38 / 13