Украина и украинско-российские отношения
206,826,318 349,265
 

  Максим Ванзинндлер ( Слушатель )
04 ноя 2017 01:12:36

Чем сердце успокоится - 2

новая дискуссия Аналитика  1.974

При анализе любого бизнес-плана всегда надо обращать внимание на главные угрозы, узкие места. Чего надо бояться больше? Увеличения издержек? Падения платежеспособного спроса? Или "чёрного лебедя" в виде принципиально нового товара, который радикально изменит рынок?
Точно также и в геополитике, которая уже давно потихоньку переродилась в геоэкономику.
Рекомендую почитать статьи автора Тояма Токанава (https://aftershock.news/?q=use...), выводы которого близки моим представлениям. Но вот с его выводом, что Трамп оставит в покое Европу и не будет по заветам Обамы провоцировать войну в Восточной Европе, я не соглашусь. Война будет и прежде всего потому, что её страстно желают сами восточно-европейские элитки. В особенно отчаянном положении находится элита Украины.
Прежде всего надо осознать несколько простых вещей.
1) Никакого украинского народа нет и никогда не было. Нынешние украинцы - это безродные совки-мутанты, которые ради халявы решили, что им выгодно быть "украинцами". Многие из них заигрались, и поверили в это украинство всерьёз. Но это равносильно тому, что человек  поверил в то, что он эльф. Но как бы ни были толсты книжки Толкиена, они не могут заменить всю толщу такого могучего учебника по БЖД, как культура. Особенно русская. Никакой украинской культуры нет и никогда не было. Позволю себе напомнить, что такой титан русской мысли, как Питирим Александрович Сорокин дал определение культуры именно в этом ключе: "культура - это система ценностей, смыслов, образцов и норм поведения, которая способствует выживанию как общества в целом, так и отдельного человека в рамках данного общества". И тут включается старый добрый дарвиновский отбор в истории: если культура не смогла обеспечить выживания, то она либо погибает вместе со своими носителями, либо трансформируется таким образом, что выживает и продолжает себя в потомках своих носителей. Это тот самый классический "вызов времени" А. Тойнби, о котором многие либо подзабыли, либо не знают. Пример: культуру рыцарства сменили подлые нравы ландскнехтов, культуру феодальных поместий - прижимистые санчо пансы, взявшие эти поместья в управление. То, что происходит сейчас, это медленное излечение от украинства не бывших русских, это большая ошибка!, а бывших совков, методом целебного голодания. Этот процесс не заметен под нацистским флёром, безумными скачками укро-пропагандонов, но скачут они от того, что прекрасно понимают, что молчаливое обывательское болото их уже прокляло на несколько поколений вперёд, и никакая пропаганда не помогает. Это конвульсии и судороги. Нацистская пропаганда в Третьем Рейхе в 1944-45 тоже была исключительно сильна, но все всё уже отчётливо понимали. И сражались не за Гитлера, а за Германию. (Но об этом, как -нибудь в другой раз).
2. Народ без элиты - это всегда ни на что не способная биомасса. Позиция элиты - всегда решающая при всех прочих равных условиях: народ может только столь же молчаливо согласиться на другую элиту, саботируя усилия нынешней.
Украинскую элиту Запад самым подлым образом "кинул". Украинская элита до дрожи в коленках боялась российскую элиту. "Донецкие" в укроТВ до 2014 ставили себе в заслугу то, что они не пустили на Донбасс российский бизнес (и это святая правда). Укроэлитка боялась, что вступи Украина в Таможенный Союз по-настоящему, то придут суровые сибирские мужики и всё отожмут. В этом была доля правды, потому что укроэлитарии были и есть никудышные управленцы и все укро-олигархи без подсоса у бюджетной сиськи сразу начинают испытывать очень большие проблемы. И поэтому даже на громадные ништяки от дяди Вовы в виде огромного займа в 15 млрд. для попила и льготные заказы от российской оборонки и госконцернов они не повелись - они совершенно всерьёз боялись - отберут! Укроэлитка решила пойти по пути Польши и Прибалтики, пример которой был перед глазами и он был нагляден - за всё время своего евро-счастья они получили на практически бесконтрольный попил 327 млрд. евро. Подробнее об этой занимательной истории можно узнать у блогера Сергея Васильева (sevariga). И укро-элита захотела такой же халявы. А что? - Нужно только грозно бухтеть и делать мелкие подляны в адрес России, да пилить "помощь". Но тут выяснилось весьма неприятное обстоятельство: США велели воевать с Россией по-настоящему. Это в планы укро-рейха ну никак не входило. Вся толща укро-элиты прекрасно понимала, что в таком раскладе многие лишатся головы, а большинство - половины всех активов. И начался саботаж. Дима Дзыговбродский много в своё время писал о том, какой был тихий саботаж в украинской армии, отправленной на войну. Но войну всё-таки разожги провокаторы с обеих сторон. Об этом есть отличная подборка статей у блогера "Юрий-Западная Сибирь" (https://aftershock.news/?q=blo...), который детально разъясняет механизм розжига войны. Но одновременно с саботажем розжига войны, на ликвидацию последствий которого у хунты ушло довольно много времени (чистка армии, МВД и спецслужб, инфильтрация в их ряды нацбатальонов и отдельных нациков), укро-элита силами тех же нацистов жёстко зачистила пророссийский актив Украины, тех романтиков Русской весны, которые засветились на митигнах и в социальных сетях, недвусмысленно давая понять дяде Вове, что ему на Украине попросту не на кого опереться. Ситуация в Крыму была ничуть не лучше: как совершенно справедливо заметил Ростислав Ищенко, "элита Крыма просто не успела предать крымчан". Такая вот диалектика: воевать не будем, но и в Россию не хотим - это наша корова и это наш поросёночек, а ещё нам вот-вот офиглиард баксов дадут.
3. И дядя Вова решил исполнить все желания укро-элиты - пожить самостоятельно и на свои, на своей хохлятской шкурке проверить щедрость Запада. За три года у многих укро-начальников в мозгу случилось просветление. Время от времени некоторые из них проговариваются на укроТВ, но основная невысказанная публично мысль проста как собачье дерьмо: "Кинули!". Как того Мальчиша-Плохиша из анекдота с альтернативной концовкой гайдаровской сказочки: "Ни печенья, ни варенья... И с пацанами так нехорошо получилось". Три года укро-элита - все её этажи и пристроечки - от глав муниципалитетов и владельцев рыночков до укро-олигархата и киевского бюрократического аппарата жили надеждой, что ещё немного, ещё чуть-чуть - живём же как-то. То Россия подкинет втихаря, то МВФ, то ещё кто на бедность подаст. Но теперь всё - отчаяние охватило всех - начался лютый передел собственности, Россия неуклонно пережимает кислород, ликвидируя совковую укро-элитку вместе с кормящим ландшафтом. Нацисты, вскормленные собственными ручками, готовы вцепиться в глотку всем этим бывшим регионалам, "батькивщинкам" и прочим не слишком укропатриотичным буржуям, у коих ещё и ненастоящие фамилии. А самое поганое, что, чем дальше, тем труднее дистанцироваться от укро-нацизма: замарываются все, и когда придёт-таки российская армия, отмыться не удастся. Придётся евроинтегрироваться лично и на своих двоих. А ещё и торговаться за прощение будет просто нечем: нацики остатки индустрии попилят на металлом. Время уходит!
4. И вот по доносящимся до меня из Украины флюидам, я делаю простой вывод: вся эта толща укро-начальства наконец-то поняла, что единственное спасение для них - только и единственно российская оккупация. Теперь не до жиру - быть бы живу. А там - снова присосутся к бюджету - уже российскому и всё будет пучком: ещё и рассказывать будут взахлёб как героически боролись в подполье с нео-бандерововщиной.
Но оккупацию ещё нужно спровоцировать, ибо России брать на содержание всю эту шоблу нет никакого резона - своих "профессиональных руссо-патриотов" - хоть ж__пой жуй. Одни воры, другие дебилы, третьи лентяи. Взять себе на шею такой хомут - это как минимум вдвое увеличить количество нелояльного населения, у которого очень много воды в попе. Так много, что в их дерьме может и вся страна утонуть. И это не говоря уже о том, что геополитическая (точнее, геоэкономическая) плата за эту оккупацию может быть очень высокой. Европа тут же объявит эмбарго на российскую нефть и газ. Покупать-то она будет, но покупать уже только через своих посредников и с ОЧЕНЬ большим дисконтом.
5. В точно таком же положении оказалась и элита Польши и Прибалтики. Они смотрят на Украину и видят своё собственное "завтра". Уже заистерил батька Лукашенко: даже скрытые дотации от России не спасли самую эффективную квази-социалистическую Беларусь от неподъёмного внешнего долга, а аппетиты чудовищно расплодившейся бюрократии только растут, и тут Россия краник тоже прикручивает! (По внутрибелорусской ситуации лучшим экспертом является А. Суздальцев). Вот поэтому я ожидаю экспоненциального роста провокаций против России в первую очередь со стороны Украины, затем от Польши и Прибалтики. Их мотив ясен: завоюйте нас и кормите! Снабжайте дешёвой соляркой и газом, бюджетными откатами на восстановление порушеннного. А мы за это все станет (на словах) более русскими, чем сами русские. - Ну, до следующего раза, то бишь геополитического цикла. И провокации эти будут полновесными, на грани и за гранью фола, ибо Россию нужно поставить в однозначную позицию - принятие на баланс этих манкуртов должно казаться меньшим злом, чем соседство с ними.
6. Россия геополитически заинтересована в присоединении всего Муждуморья: на это есть и тонкие духовные причины, и тьма совершенно приземлённых. Но присоединять нужно с умом: без фауны. Нужно дождаться смены самого политического климата. Вегетарианские времена уходят в прошлое. С процессом сокращения ресурсной кормушки политическая борьба ужесточается, и я предполагаю, что она ожесточится до массовых репрессий и чисток под ноль своих политических оппонентов и всяческого идейного охлхоса. Товарищ Сталин был абсолютно прав: "Если враг не сдаётся, его уничтожают". Это товарищ Гитлер был мастером крепить национальное единство, сумев запрячь в нацистскую телегу даже тех, кто рядом с нацистом на одном поле и ср_ть бы не сел. Вермахт воевал не за страх, а на совесть в ситуации, когда создание войск СС было во многом вынужденной мерой, ибо в армейских частях идейных нациков просто п___ли. Но Германия - это особая страна - подводная лодка, за столетия своей трудной истории научившаяся уживаться внутри себя и при кайзерах, и при канцлерах, и при секретарях. А у Польши, Украины, Белоруссии и Прибалтики такого ценного исторического опыта нет. И они пойдут по пути наименьшего сопротивления: если Россия не хочет брать их добром, придётся отдаваться силой. Но России такие проститутки даром не нужны, и чтобы воссоединение произошло надолго и накрепко, придётся провести, как говорил Иван III Васильевич, "перебор людишек" - гнилых в расход, нормальных - к станку, верных - наверх. 
Вот только с верными пока на данных территориях большой напряг. Если уж самая пророссийская из всех пророссийских Елена Бондаренко ДО майдана кляла Россию в имперских амбициях, то представьте себе только в каких социальных глубинах обретаются ныне будущие Захарченки, которых понадобится не двести и не триста, а многие десятки тысяч, чтобы привести эту территорию в мало-мальски управляемое и ОКУПАЕМОЕ состояние...
А какой во всём этом профит США? - Прямой. Если немецкие концерны хотя бы чуть-чуть притормозят, то для американской высокотехнологической промышленности, которая ЕЩЁ дома, будет большое облегчение! И тогда будет шанс снова сделать Америку великой. За чужой счёт. Впрочем, как и всегда. https://cont.ws/@maxvansinndler/500320
  • +1.97 / 59
  • АУ
ОТВЕТЫ (59)
 
 
  Алексей N ( Специалист )
04 ноя 2017 06:05:54
Сообщение удалено
Алексей N
04 ноя 2017 10:16:04
Отредактировано: Алексей N - 04 ноя 2017 10:16:04

  • +0.32
 
  Вика ( Практикант )
04 ноя 2017 11:32:22

Я не так давно начала мыслить примерно в вашем ключе. Написала тут посты про то, что на сегодняшний день украинские олигархи являются союзниками России в задаче не отдать территорию Украины другим владельцам. Для украинских олигархов другие владельцы это просто другие владельцы их собственности, не более, а для России другие владельцы это англо-саксонская цивилизация - непримиримый геополитический враг, который может отжать  важнейшую историческую, ментальную и экономическую часть её территории.
 
Согласно вашему посту и моему элементарному наблюдению за процессом, показывающим, что власти бУ упорно саботируют закон о свободной продаже земли,  олигархи очухались и сейчас дружно держат последний рубеж обороны от сдачи территории во владение американцам. Ясное дело, что им нужна помощь.  Что за помощь и от кого?  Вот на эти два вопроса я  даю такой ответ:
 
- я полагаю, что помощь олигархам нужна от угроз со стороны нациков.  Я, разумеется, лишь поверхностно могу судить о происходящем, просто почитывая эту ветку, да послушивая Ищенко, но и этого достаточно, чтобы заметить, что все акции нациков направлены на разрушение связей с Россией, причём вопреки интересам Украины как государства. И вот этот простенький вывод позволяет мне предположить, что нацики находятся под управлением американцев, и выполняют их задание по отжатию территории в пользу англосаксов.  Им противостоят очухавшиеся олигархи, желающие оставить территорию под своим управлением и исподтишка торгующие с Россией.  Теперь требуется лишь определить соотношение триады возможностей: военных, политических и экономических, - у противостоящих сторон. Я оценить не могу. Но могу наблюдать, что бабла в украинскую экономику Россия тем или иным способом втихаря подбрасывает.  Я в одном из своих постов написала, что Россия должна дать украинским олигархам денег, чтобы они не зависели от МВФ. Ух как меня заминосовали!  А зря.  Потому что эти деньги есть помощь союзникам в противостоянии с врагом. Настаиваю, что на сегодняшний день украинские олигархи есть прямые и единственные союзники России в войне против завоевания территории бУ англосаксонской цивилизацией.  И поэтому им надо помогать.  Это же не навечно, а лишь для прохождения точки бифуркации. А дальше олигархи российские и украинские разберутся между собой по-свойски.
 
И осталось прояснить важный вопрос: как можно физически извести нациков - американские вооружённые силы на территории оккупированной бУ.   В этом вопросе я пас. Но политически они полное ничто, потому что поддерживаемый ими Саакашвилли сдулся.
  • +0.03 / 10
  • АУ
 
 
  завхоз ( Практикант )
04 ноя 2017 11:48:52



Вы не то вычитали ))
Украинские олигархи да и ВСЯ Ылита заканчивая учителкой хохломовы подлежат утилизации.
Со стороны России и ЕС.
И ЕС это не англо-саксонская ( Англия отчалила) а Германо-ПоРУССКАЯ.
И Украину (а скоро и Польшу) делим с немецкими коллегами в присутствии лягушатников.
Это очевидная и официальная информация.
Это Минск.
Почему это НЕ ВИДЯТ меня шокирует.
  • -0.13 / 22
  • АУ
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
04 ноя 2017 12:12:15

Отчалила - не значит "ушла". И что, Германия независимая абсолютно страна? С каких пор? Прошел пересмотр итогов ВМВ и Германия с прочими её европейскими союзниками  больше не находятся под контролем США, ВБ и РФ (как правоприемницы СССР)?
Серые ушки британцев торчат из-за всех мировых конфликтов.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
04 ноя 2017 12:18:35

Это значит что ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ (а география это судьба) Германия и Англия по разные стороны баррикад.
Германия страна сухопутная а Англия морская.
И скорее Англо-Америка чем Англия  в ЕС.
Что и видим.
Англия удачно стравливала две сухопутные державы себе на пользу в кровопролитных войнах.
Чтоб небыло снова ВОЙНЫ надо обьединяться России с Германией.
Процесс идет.
Совместная УТИЛИЗАЦИЯ Украины его часть.
Польше приготовится
И единое пространство от Лиссабона до Владивостока не пустые слова.
Конечно Америка и Англия этому противятся.
Но......
В Минск их не позвали.
  • +0.02 / 12
  • АУ
 
 
 
  est2004_1 ( Слушатель )
04 ноя 2017 12:19:02
Сообщение удалено

04 ноя 2017 16:31:04

  • +0.11
 
 
 
  Вика ( Практикант )
04 ноя 2017 12:31:39

Не видят, потому что есть американские товарищи, которые в Минске не участвуют и ни с Минском, ни с вами не согласные.  А на территории бУ пока хозева они, а не минская коалиция. Вот поэтому в ваш бинокль ничего не видно.
  • 0.00 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
04 ноя 2017 12:43:41

С чего Вы взяли что они?
Еще раз.
На территории Букраины идут процессы в соответствии с Минскими договоренностями.
Англо-Америка этому противится.
Противится но процессы идут.
Собака лает караван идет.
Украинизация слабомыслящей части населения тоже в русле Минска.
И обнищание,и внутренняя грызня и катастрофическое сокращение населения и потеря промышленности все согласованно межу ЕС и Россией.
Америка этому помешать не может.
  • -0.40 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
04 ноя 2017 12:44:12

Во-во, я с утра говорю , что им пора громко хлопнуть дверью на Украине , пока втихую не выперли...
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
04 ноя 2017 12:52:36

Пора но КАК?
Трапм русский шпион и Хилари русский шпион......
Веселый
Потому все что смогли это подкинуть Мишико как дрожжей в сортир.
  • -0.55 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
04 ноя 2017 13:22:30

Судя по закидонам Волкера , его уже предупредили и направление указали.
Сразу же прискакал Саака свергать Порося. Однако- обломс.
 Будут играть Авакяна , но тот тоже не рвется. Нужно обострение и именно в момент , пока немчура несорганизовалась.
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
04 ноя 2017 11:54:04

денег можно дать, но они пойдут на войну. 
У наших нациков лозунг примерно такой - "сначала Донецк, потом - Киев". И никак иначе
да и влияние нациков сейчас ничтожное. Силовики очухались, сами с удовольствием  начнут резать нациков, денег у нациков нет и не будет, они расколоты и у них собственно нет идеи и программы - что они хотят вместо Порошенко
З.Ы. касательно договорняка олигархов - то он может быть только за счет населения. Кроме того, украинским олигархам нужна  единая Украина, иначе они проигрывают конкурентную борьбу. будет тоже самое, вид сбоку. 
А если никакой разницы - зачем платить больше?
  • -0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
04 ноя 2017 21:46:43

Можно ответить на этот ...
1. Нацики очень быстро меняют лозунги. как скажет фюрер - так и сменят. Последовательность городов меняется на раз
2. Силовики очухались.. Та вы шо? В каком месте они чухаются? да. в составе ВСУ появилась несколько довольно таки боеготовых не соединений. а всего лишь подразделений, которые могут более-менее связано вести бой. На операции их сил уже не хватает. ВСУ никого резать не хочет и не будет, ВСУ хочет зарабатывать бабки, как и все в этой Аллахом проклятой стране. Воевать на Донбассе не хоет никто. Иначе бы не было облав вов льове и в Киеве на призывников. Иначе бы не провалились 5 и 6 волны мобилизации. Иначе бы не было внеочередного призыва в августе 2017. Иначе не сложилась бы ситуация, при которой облвоенкоматы Западной украины второй год не выполняют план по призыву...
Иначе не был бы некомплект в десантно-штурмовых батальонах по 50% (в 81 дшбр - там еще круче).
Продолжать?
Нацики хотят власти. Есть группа из трех-пяти рыл, кто на слуху и за кем есть штыки, кто перебьет остальных - за тем и пойдут остальные
Скажите пожалуйста, а у кого украинские олигрхи должны ВЫИГРЫВАТЬ конкурентную борьбу? С кем и где они конкурируют?
  • +2.16 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  Kir Velikiy ( Слушатель )
04 ноя 2017 22:33:09

1. Нет у украинских националистов лидера, фюрера и прочих. Одни молятся на бандеру, другие - на Пердуна Перуна и Одина. Или просто ручные зверки - как Навооз. Если "смена вех" произойдет в ОУН - это не значит, что ПС, Свобода или Навоз также сменят ориентиры
2. Да, теперь КОРД (бывший Беркут) раскатает группки нациков на раз-два. не говоря уже о армейских подразделениях.
Не путайте теплое с мягким - облавы на призывников и части в АТО. Это, как говорят в Одессе - две большие разницы. Вот вам аналог
По России бегают 30 дивизий уклонистов
https://www.crimea.k…id=13&cp=0
и что - будеть кто-то утверждать что ВС РФ - небоеготовы? 
3. некомплект есть и в ВСН. Просто в ВСУ все равно бригад больше. И часто некомплдект - следствие взрывного роста частей - 2колхозы созданы, высылайте колхозников" (ц)
4. Хотеть они хотят - но кто им даст-то?  Их время прошло - теперь нацики - "изделие № 2" украинских властей. Их пользуют для внутреннего террора, как таран при атаках на позиции ВСН, как канализацию агрессивного быдла
5. Украинские олигархи конкурируют с российским в области металлургии, с/х и химиии
  • -0.88 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
04 ноя 2017 23:08:57

 
2015-
"По данным Генштаба, призывников, расписавшихся за повестку из военкомата, но не явившихся на сборный пункт для отправки в войска, по всей России около 6 тысяч."
04.04.2015 15:45
Рубрика: Власть
В Минобороны назвали число уклоняющихся от армии призывниковзывные комиссии в военкоматы. Кого-то из них освободят от воинской повинности. Но чуть более 150 тысяч парней отправят на военную службу.
Фоторепортаж: Призывники

Первый заместитель начальника главного организационно-мобилизационного управления Генштаба Евгений Бурдинский в эфире радиостанции "Эхо Москвы" объяснил, что в комиссариаты вызывают всех граждан РФ в возрасте от 18 до 27 лет, за исключением тех, кто уже был в армии, кому предоставлена отсрочка от службы, либо казарма противопоказана вообще.

Тамбовская научная рота будет электронной
В последние годы в Генштабе отмечают устойчивую тенденцию - военная служба становится для призывников все более привлекательной.
- Молодые люди, которые сегодня поступают в войска, отличаются желанием служить, - заявил Бурдинский. Это наблюдение генерал подтвердил данными социологического опроса. Согласно ему, 82 процента россиян считают, что все мужчины должны пройти армию. А более 85 процентов опрошенных солдат и сержантов говорят, что пришли служить из чувства патриотизма и долга, а также благодаря росту имиджа Вооруженных сил. "В 2013 году эти показатели были ниже 80 процентов", - уточнил генерал.
В то же время еще хватает молодых людей, всячески избегающих казармы. По данным Генштаба, призывников, расписавшихся за повестку из военкомата, но не явившихся на сборный пункт для отправки в войска, по всей России около 6 тысяч. Бурдинский сказал, что доля таких граждан снижается, но все еще остается значительной. Тем более, что к ним надо добавить десятки тысяч парней, уклонившихся от личного получения повестки. Генерал напомнил, что рано или поздно эти молодые люди столкнутся с неприятностями. В частности, им будет закрыт путь на госслужбу. Кроме того, будут усилены меры уголовного наказания за уклонение от воинской обязанности. "Законопроект по ужесточению ответственности в первом чтении уже принят", - сообщил генерал.
Между тем некоторые злостные уклонисты уже несут заслуженное наказание. Бурдинский сказал, что более половины таких призывников привлечены к уголовной ответственности. Правда, представитель Генштаба не уточнил о какой категории "косарей" идет речь, - тех, кто расписался за повестку, или скрывающихся от нее. По-видимому, все-таки идет о первых. А это значит, что огромному количеству беглецов от армии пока удается избегать уголовного наказания.
Между тем, по словам Бурдинского, несмотря на активный набор в Вооруженные силы солдат-контрактников, оборонное ведомство не собирается полностью отказаться от срочной службы.

Российских призывников переоденут в новую форму
- Войска должны комплектоваться смешанным образом: по призыву и по контракту, - отметил Бурдинский. - В планах Минобороны - ежегодное увеличение доли контрактников. К концу этого года планируется, что доля военнослужащих по контракту по отношению к призывникам будет два к одному.
Увеличить в армии число профессиональных солдат генералы надеются двумя путями. Первый связан с социальными преференциями для контрактников. В зависимости от воинской специальности, квалификации, звания и выслуги они сейчас получают от 35 до 80 тысяч рублей в месяц. Через пять лет профессиональной службы каждый получает право вступить в военную ипотеку и в будущем купить квартиру с помощью государственных средств. Эти и другие социальные гарантии для контрактников делают армейскую службу достаточно привлекательной.
К тому же у призывников сейчас есть право выбора - идти в строй на 12 месяцев обычным солдатом или подписать контракт на два года и пользоваться всеми преимуществами кадрового военного. Выпускники вузов могут использовать право выбора сразу после учебы, другие молодые люди - после трех месяцев срочной службы. По информации Бурдинского, весной прошлого года более тысячи призывников казарме предпочли жизнь контрактника.
С осени прошлого года в России практикуется так называемая служба без отрыва от учебы. Ее в вузах проходят студенты, не охваченные занятиями на военной кафедре и перспективой стать офицером запаса. Такая служба организована уже шести десятках институтов и университетов. В ходе ее за полтора-два года сотни парней по всей стране получат военно-учетную специальность и после обязательной войсковой стажировки и успешной сдачи зачетов  будут солдатами или сержантами зачислены в запас. Так вот, в радиоэфире генерал Бурдинский сказал, что сейчас Минобороны рассматривает возможность расширить такую практику военной подготовки студентов. В 2016 году планируется организовать для них первые военные сборы.

Минобороны России не будет отказываться от призыва на срочную службу
Если такой вид службы получает среди учащейся молодежи все большую популярность, то альтернативное прохождение армии у парней не слишком в цене. Сейчас гражданскими солдатами являются немногим более тысячи призывников.
- Проходят альтернативную гражданскую службу 1 тысяча 124 человека, - уточнил Бурдинский. -  Срок альтернативной гражданской службы - от 18 до 21 месяца в зависимости от того, где молодой человек проходит ее.
Если говорить в целом, то в каждую призывную кампанию на АГС  определяют до 300 молодых людей. Например, осенью прошлого года их было 296. Каждому юноше, не желающему  брать в руки оружие, надо еще доказать призывной комиссии, что он действительно имеет право на замену военной службы альтернативной гражданской. Как правило, в военкоматах идут навстречу приверженцам "пацифистских" религиозным течений. Нередко гражданскими солдатами также становятся  представители малых коренных народов, занимающихся народным промыслом. Вместо автомата такие призывники на службе имеют дело с тряпкой, ночным горшком или строительным мастерком. 



Что то ваш желтенький ресурс хватанул лишку. Из 6 000 человек сделать 20 дивизий...

2016-

"Число граждан России, уклоняющихся от призыва на военную службу, в 2016 году сократилось на 20% по сравнению с прошлым годом, сказал начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба Вооруженных сил России Василий Тонкошкуров.
«По итогам 2016 года, в сравнении с 2015 годом, их стало меньше на 20%», — сказал он на совещании по итогам осеннего призыва граждан на военную службу.
По словам начальника управления, российское военное ведомство передало в следственные органы материалы в отношении около 900 граждан, уклоняющихся от службы в армии."
  • +0.75 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 ноя 2017 08:42:16

                                   И почему генерала понесло на этот жёлтенькиё рисурс? Приказ сверху? Желтизна среди генералов настораживает. Если они уже в мирное время "пожелтели", то что же будет с ними в военное?Шокированный
  • -0.37 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
05 ноя 2017 10:07:16

1. Собственно Адольф Гитлер  и стал фюреролм только после того, как зачистил Рема, прогнул под себя Бромана, Штрассера и других. И среди основателей третьего рейха кому только не молилис поначалу - от Ромудап до Нибелунгов. Ничё, потом всю страну выровняли. Шаг за шагом. При наличии выстроенной системы прапаганды за 25 лет Украину превратили в антиРоссию. а тут проуесс пойдет еще быстрее.
2. Теперь КОРД с удовольствием стреляеи в ППС в Княжичах (или в других поселках), борясь за свой кусок питательной среды. Если ему ПС и нацики не мешают крышевать и полусчать прибыль - то и хрен с ними, пускай рулят страной. Не повторяйте агики укроСМИ - красиво бегать в импортном фельдграу - это еще не значит быть круче, чем вареные яйца
3. А что части в АТО? Для вас что, новость, что при отправке любой бригадной боевой группы в АТО ее доукомплектовывают "командирочными" - из всяких тыловых частей. В октябре 2016 сам командир 72 омбр в этом признавался. Иногда - до 50 процентов в линейные батальоны.  И это несмотря на то, что контрактникам в ВСУ с 2017  увеличили выплаты, и на первой линии еще по 10 тыс. гривен доплачивают. Сейчас в ВСУ люди идут ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, и прекрасно понимают, что мертовому деньги не нужны. А уехав в Польшу можно заработать больше и остаться здоровым и живым. 
А Эхо Москвы слабо привести в подтверждение? Или опрос какого-нибудь Левада-Центра (сделанный на бабки госдепа?) Смелее..
Еще раз - нНекомплект в ВСУ есть следствие того, что в ВСУ идукт заробитчане, им защита нэньки нах.. не впилась
4. В свое время последователи Гитлера в Германии считались "кружком никому не нужных маргиналов". "А вон как оно вышло, Михалыч" (с)
5. В области металургии Россия 6 в мире, Укрия - уже 13. О химии - можно смеяться (вся укрийская химия держалась на дешевом сырье из РФ), сейчас укры даже удобрения в России закупают.
В области с/х - вот тут да. но не только с Россией, тепероь еще и с Ес (и везде укры отчаянно демпингуют)
  • +2.61 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
05 ноя 2017 10:41:58

Кэп, все вроде так , но не так. По крайней мере в той части , когда нынешнюю Украину сравнивают с довоенной Германией.
Во - первых, фашизм в Германии имел мощнейшую реваншистскую подоплеку. Нация была унижена и публично растоптана по итогам 1МВ и Гитлер вполне успешно именно этим пользовался.
Во - вторых, ребята с Уолл Стрит уже вошли во вкус , когда мелитаризировали Германию в подготовке ее к ВМ№2
В-третьих, там сохранился мощнейший аппарат ГШ , генералитет и офицерский корпус - скелет будущего Вермахта
Сравнивать что - либо вУкре и паче чаяния в ВСУ с теми событиями просто некорректно, из г-на пули не выйдет.Улыбающийся
  • +1.03 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
05 ноя 2017 11:00:04

Я и не хотел унижать сравнениями ДОфашистскую Германию и нонешнюю Украину
1 Хотя в плане реваншизма тут укры стараются не отставить - тщательно вспоминаются и муссируются столетние обиды и обидки, которые укрия якобы терпела от России. Причем процесс АКТИВНО идет с момента обретения Укрией независимости
2. А сейчас ребята с Капитолийского холма вошли во вкус, готовя УЦкрию к войне с Россией
3. Тут да, тут соглсен.... 
По выводу - насчет говна и пули - соглсен полностью
Ибо в истории все повторяется, первый раз - в виде трагедии, второй раз - в виде фарса (то, что сейчас мы наблюдаем на Украине и есть "во второй раз"Подмигивающий)
  • +1.89 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 ноя 2017 11:05:47

Чуть чуть дополню:
1.Идея реваншизма в среде справных хохлов(это те кто свалил за границу) идет еще с гражданской, потом с ВОВ и после обретения незалэжности все поперло вверх. 
2.Что то совсем эконом вариант подготовки! В джоржинцев вкладывались более серьезные средства. А тут просто баушкины слезы. И те разворовывают...
...
Насчет фарса тоже не согласен! Как себя проявили в 20 годы прошлого столетия хохлы и в дипломатии и военном деле, нынешние почти повторили успехи. Пока на военном поприще, с поправкой на масштаб: ну чем херои хрут от хероев Дебальцева отличаются? 
  • +1.49 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
05 ноя 2017 13:59:36

Только п.2 , Кэп.
Великая депрессия началась в 1929 году. Омерика была в такой заднице , до которой нынешней Украине еще катиться и катиться и с этим срочно надо было что то делать.Именно тогда было принято решение развязать 2МВ. Был обласкан ,обсыпан деньгами и приведен к власти Гитлер. И это было с их стороны попадание в десятку. Собственный кризис погасили , войну на чужих территориях развязали , своих лишних утилизировали , по итогу со всех поимели . Сплошные гешефты. И похрену был тот Капиталийский холм: оттуда только речи звучали (напр. Гитлер - человек года 1938) и медали раздавали , рулил Уолл Стрит.
Кто , как и зачем готовил хохлов в поход на Россию ?-хрен знает , скорее всего оттуда же. Но это действительно фарс , если не сказать громче.Улыбающийся
  • +0.83 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 ноя 2017 14:16:31

однако
удар по мозгам и душам граждан России был сделан оч неслабый
да и не только России, а и Белоруссии, Казахстана и прочих...
...
я уж не говорю про то, что было сделано с мыслями, эмоциями и чувствами граждан Украины
...
я допускаю, что не это было главной изначальной целью
при этом, полученный сегодня результат, провалом этого плана назвать нельзя никак
граждане России очень многими гражданами Украины (вернее, того, что он нее осталось) воспринимаются, как враги
более того, очень многими гражданами России граждане Украины так же воспринимаются, как враги
и это, при том, что многие эти граждане этих двух государств прямые родственники по материнской, отцовской или более старшей линии
и не просто многие, а очень многие
...
а Донбас?
...
а Одесса?
...
не-е-ет, полученный сегодня ими результат, и фарсом так же назвать нельзя никак
доразвал СССР произведен?
произведен!
в смысле, доразвал?
а в том смысле, что территория бывшей УССР отрезана от территории бывшей РСФСР не только географически, инфраструктурно, экономически, финансово, но и в мозгах и душах граждан Украины, России и всех остальных постсоветских стран
все!
доразвал СССР произведен окончательно
  • +0.23 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
05 ноя 2017 14:26:47

Да хрень все это. Удар, удар... это удар по американской мечте. Это удар по европейской мечте. Это удар по антирусской украине. Когда ситуация из "как-бы свои" переходит в "или-или" решаются многие проблемы. 
  • +0.49 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 ноя 2017 14:34:03

я не пойму, это вы себя так успокаиваете или меня пытаетесь успокоить?
в смысле, убедить...
никакой американской или европейской мечты в отношении Украины не было, кроме как напрочь и навсегда оторвать все, что было на территории бывшей УССР от того, было на территории бывшей РСФСР...
включая, людей, проживавших в населенных пунктах на этих территориях
последнее, было особенно трудно, в силу множества прямых и косвенных родственных связей
И?
и им это удалось
  • -0.16 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
05 ноя 2017 16:23:47

Боже мой, какой пафос! Какой стиль!
Напрочь!
Навсегда!
Эти три года, - практически ничто не фоне тысячелетней истории государства российского... которое не такое повидало за это время.
И осталось стоять... в отличие от большинства оппонентов.
Я бы на вашем месте побеспокоился о судьбе родной омеригиснами, в перспективе хотя бы сотни-другой лет.
.
Об украине не беспокойтесь, никуда не денется украина от России..
  • +1.68 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 ноя 2017 16:29:10

...
если, эти три года, - практически ничто не фоне тысячелетней истории государства российского, то что мы тут обсуждаем, в таком разе?
это же ничто и обсуждать тут нечего...
  • +0.00 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
05 ноя 2017, 21:10:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
05 ноя 2017 17:53:09

И могу ВАС и ИХ поздравить.
Уничтожают с УПОЕНИЕМ русофобский изначально Австрийский проект " Украина".
Жующий попкорн
Причем Россия это делать не могла по этическим причинам.
Превратить Куеф в Алеппо русскими руками исторически НЕ ВЕРНО.
Будут помнить гаденыши....
А так
Сами все сами с помощью ЗАПАДА.
И претензии через столетия ИМ.
  • -0.18 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 ноя 2017 18:01:30
Сообщение удалено
Ник_
05 ноя 2017 19:16:04
Отредактировано: Ник_ - 05 ноя 2017 19:16:04

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
05 ноя 2017, 18:38:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей Быков ( Слушатель )
05 ноя 2017 18:02:36



Хороший удар по мозгам!
Теперь в Казахстане даже казахи говорят: "Хоть бы у нас не получилось так, как на Украине!" Не говоря о русских и украинцах в Казахстане.
Надеюсь, что это была последняя "цветная революция" на постсоветском пространстве.
Пример слишком поучительный, а последствия слишком удручающие.
  • +2.22 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 ноя 2017 18:10:16

явно шли ва-банк...
и спешили
почему? лично мне, не понятно...
Великая депрессия №2 на пороге?
  • +0.17 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
05 ноя 2017, 18:34:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
05 ноя 2017, 20:23:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
06 ноя 2017, 13:11:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  R1A1
05 ноя 2017, 18:21:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
05 ноя 2017 15:48:54
Сообщение удалено
AVer
06 янв 2018 05:28:10
Отредактировано: AVer - 06 янв 2018 05:28:10

  • +1.26
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
05 ноя 2017 16:19:36

А кто сказал , что просто ? Ничего не просто, но случилось именно так, как случилось.
Вот сейчас только ленивый не треплет пресловутый план Маршалла , но если его ковырнуть , то там основными "вспоможенцами " оказались : на Англию (2,8 млрд), Францию (2,5 млрд), Италию (1,3 млрд), Западную Германию (1,3 млрд), Голландию (1 млрд). - вовсе не объясняет западногерманского экономического чуда, а выглядит лишь как взятка правительствам Западной Европы за отсутствие в правительствах коммунистов.
 Прям как у Чубайса в его монологе :раздать все имущество хоть за так и под дерибан , хоть с приплатой , лишь бы ликвидировать коммунистическое производство.
А сейчас вот Литва (Литва Под столом) разработала план Маршалла для Украины и эту муйню собираются всерьез обсуждать.
 Такие вот коллизии. Да и треды надо читать , а не цепляться к отдельной реплике в диалоге.
А , да ладно, чего уж там..Грустный
  • +0.38 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
05 ноя 2017 16:40:17
Сообщение удалено
AVer
05 ноя 2017 17:06:14
Отредактировано: AVer - 05 ноя 2017 17:06:14

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
05 ноя 2017 16:50:08
Сообщение удалено

05 ноя 2017 21:01:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
05 ноя 2017 17:18:13

Да уж конечно. Так и вижу, как фройлян в 45-м самостоятельно добыли нефть из развалин Берлина и создали экономическое чудо германщины....
 Одновременно вводились абсолютные преференции для продукции США, отказ от сотрудничества с СССР. 
Так что вся мощь США, накопленная за годы 2 МВ, пролилась на Европу, минуя СССР, который, находясь под санкциями США и Европы, самостоятельно восстанавливал разрушенное. 
А теперь сравним стоимость доллара в 45 и 2017.
  • -0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
04 ноя 2017 14:18:51

Свободной земли в мире много. В той же Африке - бери и пользуйся. Местные папуасы  ничего противопоставить современной армии не могут. Но не пользуются..... Потому как важна, не земля, а люди. Именно человеческий труд приносит деньги, а не некая "собственность".
Ну и ещё один важный нюанс - какова цель политики российского ВПР на укре? ИМХО - уничтожение украинства как идеологии. Довести ситуацию до состояния, когда при слове "украинство" слышащий будет искать дубину потяжелее. А в этом контексте необходимо добиться полного обнищания местного населения. Что собственно успешно и реализуется. Вся высокотехнологическая промышленность УЖЕ уничтожена. Сейчас идет разрушение низкопередельной промышленности, системы образования и медицины. С 2019г. (отключение ГТС) процесс резко ускорится. И местные территории вообще никому интересны не будут. Просто в силу разрушения транспортной инфраструктуры.
  • +0.91 / 20
  • АУ
 
 
  Udgin ( Слушатель )
04 ноя 2017 17:32:40

Мне нравится Ваша логика,  в ней много здравого смысла, но она не учитывает важные обстоятельства. Противостояния укроолигархов  за остатки суверенности против полного диктата Вашингтона  - в  явном виде нет. Противостояние клики Порошенко - части олигархов -   за остатки суверенности против полного диктата Вашингтона видят все адекватые укрополитологи. Не надо смешивать всех олигархов и нынешнюю хунту.
Теоретически - власть укроолигархов над укрой для РФ предпочтительнее, чем власть проамерских нацистов и прямое правление Киевом из Вашингтона. Но и власть укроолигархов не намного лучше. Имея крепкие экономические позиции – благодаря РФ, укроолигархи все равно идут на союз с Западом против РФ. Россия уже делала ставку на укроолигархов при позднем Ющенко, вроде бы победила – победа Януковича, но потом проиграла – во время майдана 2013. Помоги  укроолигархам РФ сейчас –завтра они уже будут показывать нам фигу и помогать Западу против нас с той же энергией. И тот и другой вариант плох. Я уж не говорю, что эта политика чисто практически малореализуема, диктатура на Украине в полный рост, адекватные олигархи, с которыми можно было бы поиграть – все под колпаком госдепа и нациков, народ с трудом олигархов терпит, не клике же Порошенко оказывать помощь.  Укроолигархи –нувориши, их позиции слабы, их ненавидит укрозапад и нацики, а укровосток не желает защищать, даже если они готовы поддерживать видимость хороших отношений с Россией.  Они понимают также, что российская государственность их постепенно возьмет в ежовые руковицы, попади они в нашу сферу влияния, поэтому особо и не пытаются просить Москву о помощи. Так что это не союзники, а жабы какие то. Поддержать их - это как Сталину в 1939 поддержать панскую Польшу против Гитлера.
А Саакашвили - это кукла, поддерживаемая прежде всего посольством США и купленными псевдо нациками как раз в стремлении США полностью подчинить нынешнюю укровласть-хунту.  Главное требование США сейчас какое? Антикоррупционный суд, под полным контролем посольства США, чтобы покончить с коррупцией, воровством, усилить украину, чтобы она прекратила разлагаться, дисциплинировать ее, чтобы она могла и дальше гадить РФ. Под этим лозунгом и вышел михо-майдан. То, что Саака вроде подсдулся - признак того, что позиции нынешней власти против требований США пока удерживаются, олигархи пока с хунтой.
Для реализации Вашего сценария - а он как бы грузинский сценарий после ухода Сааки из Грузии - и самый реальный - заигрывания РФ и местной олигархией в пику Вашингтону - убрать надо именно Порошенковско-Аваковскую хунту. Нацики не так страшны, как их малюют - это банды на содержании США, хунты и тех же олигархов - уберите Порошенко - и олигархи перекупят его бандитов.
  • +0.38 / 7
  • АУ
 
 
 
  Вика ( Практикант )
04 ноя 2017 17:59:19

Интересно было почитать ваше развитие темы "украинские олигархи - Россия". Но я вдруг подумала, что в бесконечных разговорах о нациках никто параллельно не ведёт разговоры о нормальных военных из госармии.  А ведь если их поставить друг против друга, то от нациков только мокрое место останется.  Вот, например, сейчас настоящие военные сидят в окопах вокруг Донбасса, жрут водку и периодически постреливают по домам мирных жителей. Ни вперёд идти не идут, ни назад не идут. Просто время в окопах убивают за толику малую в виде зарплаты.  Что они вообще в окопах делают?  А можно предположить, что они сидят в резерве? Я полагаю, что можно. Более того, даже именно нужно.  Интересно только догадаться, а кто их в этом резерве держит и для какого дела?
 
Ведь если пофантазировать, то займи военные, которым подчиняются боевые подразделения (именно подчиняются и именно боевые) ту или иную сторону, то и вся судьба украинская в то же мгновение развернётся в ту или иную сторону.  Как этому положено быть при военном перевороте. Но военные молчат.  А ведь именно они в силах решить судьбу Украины, как когда-то решил судьбу СССР Жуков со своими военными. Но они сидят как мыши под веником.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Udgin ( Слушатель )
04 ноя 2017 19:50:33

На украине нет военных, как касты или  самостоятельной политической силы. В РФ военные тоже не полит.сила, но пожалуй, кастовость имеет место - ( военные династии, есть такая профессия - Родину защищать, сын генерала не станет маршалом  -  и прочее). А на украине  военные после краха СССР укокошены даже как каста. Кучма-Ющ и Янек довели военных до состояния ничтожества, уцелели военно-чиновничьи группы высших офицеров, которые хранили, обслуживали, разворовывали укроармейское имущество и набирались призывники, которые помогали военным чиновникам в погонах изображать наличие армии. После 2013 их армия "реформировалась" на фоне реальной войны, она получила прилив националистически настроенных людей в свои ряды на среднем и нижнем уровне, чей лозунг - кругом все плохо, но москалям мы не сдадимся. А верхушка присягнула клике Порошенко и их благополучие зависит от успеха русофобского проекта. Думаю, эта военная элита в ковычках, как и рядовые олигархи (и чиновники) могли бы пойти на грузинский сценарий замирения с РФ. Но их подчиненные - это либо болото, которое - моя хата с краю, либо умеренные нацики, которые скорее поддержат не олигархическую программу примирения, но продолжение статус кво. Они, видно, раздражены нациками, но сами они за продолжение конфронтации с РФ и подобно всему укронаселению ненавидят олигархов. Ждать от укроармии чего либо - ИМХО - нельзя.
  • +0.54 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Вика ( Практикант )
04 ноя 2017 20:04:22

Увы и ах. Но только какая бы она ни была, а всё-таки по количеству и по оснащённости вооружением она заведомо превосходит нациков. Поэтому ежели от олигархов поступит команда ату их, то украинская армия эту команду запросто выполнит. Получается опять, что дело за только за олигархами.  
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Udgin
06 ноя 2017, 14:40:51
  • Загрузить
 
 
 
 
  terran
06 ноя 2017, 09:54:57
  • Загрузить
 
<< Этот Волкер "сломался" - несите другого
В Польше легализовали марихуану >>