Украина и украинско-российские отношения

• +3.11 / 75
• • 75

Цитата: AVer от 20.11.2017 08:25:05Приятно тешить себя тем, что в развале РИ и СССР виноваты темные силы (с), но разваливали мы страну сами.
И потом - получается, что наша идеология слабее и более безжизненная? Или народ слаб? Тогда давать возьмем западные ценности в свои основы и отдадимся на управление западным мудрецам.
Нет, мы сами, все сами (с)
...
ПС. Тему здесь эту песочили много раз. Мое мнение - развал страны предопределила монополия КПСС на все и вся. Она, монополия, как и описывал еще в 1916 (!) дедушка Ленин привела сперва к взлету, потом успокоению и к последующему загниванию государства

Не идеология, а ИДЕОЛОГИ, то есть люди профессионально занимающиеся промывкой мозгов в массах. Именно провал на идеологическом фронте, и последовавший за этим крах страны, и есть вина этих самых идеологов.
Посмотрите на Кубу с Северной Кореей. Идеология у них более чем социалистическая. И как-то не очень они разваливаются. Но в мозгах населения идеалы социализма там сидят крепко. Мне в начале-середине 80-х годов много приходилось общаться с кубинцами. В наших головах уже не было никакой идеологии, но там - крепко были гвозди в нужные места вколочены.
Россия 300 лет шла к знаменитой уваровской формуле "православие, самодержавие, народность" (вроде не напутал). И в 1914-м году был очень даже патриотический подъем на войну с немцами. Подъем именно патриотический, на войну за "веру, царя и отечество", но не на "убей немца". За 25 лет Советской власти большевики, руководство страны, несколько изменило эту формулу, страна имела общенародную собственность, простой человек (по пропаганде) ощущал себя хозяином своей страны. И это было одной из причин, что страна сумела выстоять под страшным ударом 1941-го года. Выстояли потому что нападение было на НАШУ страну, на НАШЕ будущее. Лозунг же "убей немца" был крайне временным, когда было совсем тяжко. И снят он был с повестки дня задолго до окончания войны. И это тоже есть результат тщательной идеологической работы с массами.
К чему веду? А ответьте на простой вопрос - случись сейчас нападение на РФ, много ли народа пошло бы воевать добровольно? За что воевать? За кошельки абрамовичей с дерипасками? Когда человек идет на смерть, он должен иметь очень простые и ясные ответы на ГЛАВНЫЕ вопросы. И если этих ответов нет, то и не жди от него героизма. 
Отмотаем время лет так на 30 назад, в 80-е годы. Много ли было бы добровольцев тогда? Тоже не густо получается. Но вот мои знакомые кубинцы, вьетнамцы и лаосцы глотку были готовы перегрызть любому, кто покусился бы на их Кубу, Вьетнам и Лаос. Так что, проблема не социалистической, якобы не жизненной, системе. Проблема в тараканах, которые сидят в конкретных головах. Именно эти самые тараканы и поведут человека на смерть за свою страну.
Развал СССР предопределила не монополия КПСС, на том же западе тоже монополия во власти. Только народу кукольный театр показывают со сменяемыми петрушками. Какая нафиг разница между дерьмократами и республиканцами в США? Можете с ходу назвать отличия? А между тори и вигами в Великобритании? Монополия - это очень эффективный инструмент, им надо умело пользоваться. А чтобы им пользоваться эффективно надо постоянно вести идеологическую работу. Если на идеологическую обработку масс положишь болт, то эти самые массы положат еще больший болт на тебя. Условия к развалу СССР создала не монополия, а реальное отсутствие идеологической её поддержки со стороны власти. Идеологическая работа была заменена тривиальной профанацией и выросло к началу-середине 80-х поколение циников, которые ни во что не верят и которым от страны ничего уже и нужно не было.
Сейчас же это только усилилось. А называется всё это "общество потребления". Заметьте, не СОЗИДАНИЯ, как задумывалось на заре Советской власти, а именно потребления. А созидать - так пусть Пушкин созидает, нам-то нафига... А за этим потреблением - неизбежный крах. Так как созидать разучился. 

• +0.38 / 21
• • 16
  • 5

Цитата: korpus3 от 20.11.2017 15:00:28Вы, наверное, понять не можете простую вещь - Украину не воспринимают в нынешних границах. Родина украинства не Полтава, не Киев и даже не Винница. Родина украинства - Талергоф и Терезин + Польша. Вот поэтому украина это не Россия. Кому нравится украинство, пускай едет на родину украинства - в Польшу и прекращает оккупировать русские земли с русскими городами.

Как писал в своем дневнике якобы украинец Иван Франко (тот самый, в честь которой город на запукраине Ивано-Франковск):

"Меня сегодня кровно образили (оскорбили — польск.), меня обозвали украинцем! Хотя все знают, что я - русин".

Это уже методика, а не принцип. Выше я уже писал, что думаю, насчет Буковины и Галичины. К сожалению, проблемный вопрос по Волыни и даже по Житомиру с Винницей. И все равно, это уже методология.
Вытеснить "Украину" туда где родилась идеология тоже путь. Вот только оставшемуся без "украинства" населению нужно будет предложить более чем адекватную замену, способную противостоять украинству.

• +0.34 / 19
• • 10
  • 9

Цитата: Егорий от 20.11.2017 15:14:45Это уже методика, а не принцип. Выше я уже писал, что думаю, насчет Буковины и Галичины. К сожалению, проблемный вопрос по Волыни и даже по Житомиру с Винницей. И все равно, это уже методология.
Вытеснить "Украину" туда где родилась идеология тоже путь. Вот только оставшемуся без "украинства" населению нужно будет предложить более чем адекватную замену, способную противостоять украинству.

Адекватная замена - русская культура и принадлежность к стране с реальной историей с реальными достижениями (Россия). Кому нравится родина янычарства-украинства, добро пожаловать на родину украинства (Польша), тем более там у них демографические проблемы большие.
В свое время после завоевания Крыма, масса крымчаков свалило навсегда в Османскую империю, точно также делали янычары и их потомки после разгрома на Балканах.

• +0.18 / 8
• • 7
  • 1

Президент Украины получил «черную метку» от человека из своего ближайшего окружения. Смысл ее прост: Петр Порошенко утомил уже не только еврочиновников из Брюсселя, но и главного дирижера «цветных революций».





Один из идейных вдохновителей евромайдана Сергей Лещенко (ранее журналист, а теперь депутат из фракции "Блок Петра Порошенко) опубликовал статью "Защищая украинскую революцию от лидеров Украины", в которой прошелся по своему формальному лидеру.

• +1.39 / 25
• • 25

Цитата: ILPetr от 20.11.2017 15:23:55Они, кстати, в заметном количестве и хотят в Польшу, Румынию, Венгрию, Словакию. Вместе с территориями на которых живут. И тут опять чертов дуализм - как право народов на самоопределение - они имеют такое право.  Что предлагаете делать?

Пускай самоопределяются. Только сначала реституция по имуществу России с землями и штрафы за разжигание и угнетение русских. Насчитаем им пеней 500 триллионов евро или в чем там они любят учет вести. На каждого украинствующего будет по 20-30 лямов евро долга, посмотрим, что он там насамоопределяет с коллекторами за спиной, 99.9% просто свалит к панам навсегда и будет это считать перемогой.

• +0.61 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Алексей N от 20.11.2017 14:56:56Декларации киева о укроиндефикации основаны , как я и говорил , на ложных посылах и фейковой дешевой пропаганде и фанатизме, что само по себе никогда не приведет к устойчивым государственным формам. Только временщики, только непрерывный треш и геббельсовщина. И как константа - сокращающаяся кормовая база и грядущий голодомор.

И?что дальше?даже если это правда? Попу всяким дебилам подтирать?

• +0.05 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: Егорий от 20.11.2017 14:35:40Вы немного не поняли.
Украина не Россия это и есть бандеровский лозунг.
На котором они настаивают и к которому присоединились так называемые "охранители".
Из этого лозунга следует два вывода:"значит и русским там нечего делать", "значит и России до ней никакого дела нет". И каждой из поддерживающих этот лозунг стороне нравится свой вывод. Но в  целеполагании они едины.
Если все же лозунг "Украина не Россия" не является правдой, а пока не является, и Украина это почти оторванная и гниющая часть России, то ей надо пришить обратно и лечить.
Как сами лечили бы руку или ногу до последней возможности, прежде чем дать врачам отрезать.
В данном же случае, если ничего не делать - само отгниёт.
К вящей радости бандеровцев и тех, кто уже наметил себе на Украине куски для дерибана или плацдармы.
А в результате лечения, Украина должна стать тем, чем и была до 1917 года - Малороссией и Новороссией.

Выводы неправильные
Вывод один - Украина должна сдохнуть. Лучше - долго и мучительно разлагаясь. Причем так, что люди, оставшиеся потом на той земле,  от одного слова "Украина" с ужасом содрогались и говорили "Не дай Бог..."

• +2.86 / 60
• • 58
  • 2

Цитата: Старый кэп I от 20.11.2017 15:51:25Выводы неправильные
Вывод один - Украина должна сдохнуть. Лучше - долго и мучительно разлагаясь. Причем так, что люди, оставшиеся паотом на той земле,  от одного слова "Украина" с ужасом содрогались и говорили "Не дай Бог..."

Вы констатируете нынешнее положение дел. Она, по простому говоря уже сдохла. И гнила бы без колоссальной внешней поддержке, в том силе и и из РФ.
Потому что в 2014-м было принято решение её сохранить. Не буду цитировать здесь все слова о приверженности территориальной целостности Украины со стороны представителей властей РФ.
Если помните, в марте 2014-го, еще до провозглашения ДНР даже, был совсем другой план.
Сейчас мы имеем последствия решения о сохранении Украины в целостном виде. Не очень последствия, прямо говоря.
Во всем плохом есть что-то хорошее. А насчет слова "Украина" в будущем, я даже с вами согласен. Хотя все преходяще. Вспомните как в начале 90-х люди шарахались от слова "совок".
Так вот "украинство" вернуться не должно. А сегодня эта идеология вдалбливается в головы миллионов русских детей. И что с этим делать в ближайшей перспективе не знает никто.
В России на первом месте Выборы, потом ЧМ по футболу.
В США есть силы и ресурсы заниматься укреплением того. режима, что установлен ими на Украине.
Мы еще в 2014-м были за быстрое и кардинальное решение вопроса.
Был выбран, не без влияния некоторого либерального, прозападного лобби, путь долгий и тернистый.
Между тем не только количество мусора в головах, но и негативный эффект от разрушения инфраструктуры, включая плотины и АЭС, тоже нарастает.
Нет сомнения, что Украина должны гэпнуться со всей силы и к тому идет. Вот только не дают ей. С обеих сторон.
Хотя в Восточной Европе уже заметны подвижки. Из России пока только утечки о смене курса.

• -0.15 / 27
• • 12
  • 15

Цитата: ILPetr от 20.11.2017 15:59:31Вы какой-то жутко кровожадный.  Да пускай живет ровно как получится, насколько сами заработают, сколько у других выцыганят и как себе устроят. Будут хорошо жить - будем завидовать, плохо - найдем других, кому завидовать будем. 

Я не кровожадный, я справедливый

• +0.71 / 20
• • 20

Цитата: Егорий от 20.11.2017 16:01:45Вы констатируете нынешнее положение дел. Она, по простому говоря уже сдохла. И гнила бы без колоссальной внешней поддержке, в том силе и и из РФ.
Потому что в 2014-м было принято решение её сохранить. Не буду цитировать здесь все слова о приверженности территориальной целостности Украины со стороны представителей властей РФ.
Если помните, в марте 2014-го, еще до провозглашения ДНР даже, был совсем другой план.
Сейчас мы имеем последствия решения о сохранении Украины в целостном виде. Не очень последствия, прямо говоря.
Во всем плохом есть что-то хорошее. А насчет слова "Украина" в будущем, я даже с вами согласен. Хотя все преходяще. Вспомните как в начале 90-х люди шарахались от слова "совок".
Так вот "украинство" вернуться не должно. А сегодня эта идеология вдалбливается в головы миллионов русских детей. И что с этим делать в ближайшей перспективе не знает никто.
В России на первом месте Выборы, потом ЧМ по футболу.
В США есть силы и ресурсы заниматься укреплением того. режима, что установлен ими на Украине.
Мы еще в 2014-м были за быстрое и кардинальное решение вопроса.
Был выбран, не без влияния некоторого либерального, прозападного лобби, путь долгий и тернистый.
Между тем не только количество мусора в головах, но и негативный эффект от разрушения инфраструктуры, включая плотины и АЭС, тоже нарастает.
Нет сомнения, что Украина должны гэпнуться со всей силы и к тому идет. Вот только не дают ей. С обеих сторон.
Хотя в Восточной Европе уже заметны подвижки. Из России пока только утечки о смене курса.

Быстро и кардинально - не получилось бы "разлагаться долго и мучительно"
Люди бы получили доступ к тому - пусть и не такому многому - что есть у России. Абсолютно ничего для этого не сделав.
Сидя у телевизира и вздыхая - ну, блин, почему нас русские до выходных не освободили, мы ж с Петренко собирались ехать в субботу на ставок!
И плюя потом в след в каждом случае, когда конкретному украинскому Петренко, Гетьманенко или Иванову - Россия не сделалы бы красиво и приятно.
А оно нам надо?

• +1.84 / 52
• • 45
  • 7

Цитата: ILPetr от 20.11.2017 15:45:14Увы, "только сначала с имуществом России" было решено в 1991-м и оформлено чуть позже в виде Нулевого варианта. Теперь поздняк метаться. 

Ты это расскажи тем, кто в Прибалтике по реституции домов и квартир лишился.

• +0.13 / 12
• • 9
  • 3

Цитата: Егорий от 20.11.2017 14:35:40Вы немного не поняли.
Украина не Россия это и есть бандеровский лозунг.
На котором они настаивают и к которому присоединились так называемые "охранители".
Из этого лозунга следует два вывода:"значит и русским там нечего делать", "значит и России до ней никакого дела нет". И каждой из поддерживающих этот лозунг стороне нравится свой вывод. Но в  целеполагании они едины.
Если все же лозунг "Украина не Россия" не является правдой, а пока не является, и Украина это почти оторванная и гниющая часть России, то ей надо пришить обратно и лечить.
Как сами лечили бы руку или ногу до последней возможности, прежде чем дать врачам отрезать.
В данном же случае, если ничего не делать - само отгниёт.
К вящей радости бандеровцев и тех, кто уже наметил себе на Украине куски для дерибана или плацдармы.
А в результате лечения, Украина должна стать тем, чем и была до 1917 года - Малороссией и Новороссией.

Ненене...чистое разводилово.
Нафик нам гангрена. Гангрена не лечится.
Что там пел  Бжезинскией? 
«Новый мировой порядок будет строиться против России, на руинах России и за счет России. Мы уничтожили Советский союз, уничтожим и Россию. Шансов у вас нет никаких» 
"Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю»
Хохлы очень быстро усвоили наставления гуру., и даже пошли дальше: Россия без Украины развалится. Именно за это стоял майдан - за уничтожение России. Поэтому "москалей на ножи".
Ни за что не поверю, чтобы хитрые хохлы были настолько наивны, что рассчитывали на европейские пенсии, зарплаты, прочие ценности, светлое будущее и печеньки в придачу за просто так. Сами-то палец о палец не ударят без грошей. Они думали, хоть ни за что не признаются, что им Запад отвалит кучу денег за предательство и гнобление России и русских.
Именно так и было - продаваться России они не желали, это же работать потом придется. Совсем другое дело продаться США -  и денег больше, и работы меньше.

• +1.69 / 40
• • 34
  • 6

Цитата: stranger1234 от 20.11.2017 16:22:51Рестиуционист, расчетчик пеней... Тебе сколько годков? Камрад ты мине сейчас напоминаешь того 15 летнего деанонмизированного задрота из Киева (Наказатора) - тремя страницами ранее его обсуждали , который в фейсбуках грозил всеми карами ватанам

Много мне лет, а ты мне напоминаешь идиота, который вместо борьбы с условным сифилисом предлагает с ним договориться, а также понять и простить.

Для тебя, особо одаренного, напомню, что меньше 100 лет назад, если быть точным, в 1945-46 годах, пени даже не считали, а просто вешали и конфисковывали у хероев из ОУН, это потом пришел любитель кукурузы и всех "понял и простил", плоды этого "понимания и всепрощения" мы хлебаем и поныне.

• +0.39 / 19
• • 15
  • 4

Цитата: korpus3 от 20.11.2017 16:14:54Ты это расскажи тем, кто в Прибалтике по реституции домов и квартир лишился.

Они подписали соответствующие документы при вступлении в ЕС. Как бы совершенно отличный случай. 
 
И это... "Вы". Мы с Вами водку не пьянствовали, сохраняйте вид приличного человека.

• +0.57 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: ILPetr от 20.11.2017 16:43:32Они подписали соответствующие документы при вступлении в ЕС. Как бы совершенно отличный случай. 
 
И это... "Вы". Мы с Вами водку не пьянствовали, сохраняйте вид приличного человека.

И эти подпишут. Вид приличного человека? Зачем вы ведете себя как тот, для кого существует польское слово, которое применяли поляки для украинцев?

• -0.43 / 16
• • 16

Цитата: Luna от 20.11.2017 14:38:14То же самое могу сказать о Витязевой. ...
Поэтому не читаю никого - ни Михаила, ни Юрасумы, ни Витязеву, ни Роджерса, ни Дзыговбродского и иже с ними.

Может стоит расширить диапазон и не писать.

• +0.07 / 13
• • 8
  • 5

Цитата: stranger1234 от 20.11.2017 16:56:46Значит увы уже до детского ума дожил... Сказка про Емелю шо на боку на печи лежал и по щучьему велению чудеса твоорил уже нравицо?

Это ты переиначил сказку про добрую и пушистую украинушку, которую нужно понять, простить и заново отстроить. Да и вообще "не пугайте маленьких украинцев, а то они обидятся и будут кричат про москаляку на гиляку не 3 раза в неделю, а 5 раз в неделю".

Ты еще не понял, что анекдоты про "пойдем москаля бить.....а меня за що" давно закончились и все перешло в горячую фазу? Или мы, или они, другого не будет. Ты, видимо, из тех "гениев", что собирались брататься с немцами во время первой мировой войны, а потом что-то не срослось...

• +0.26 / 15
• • 12
  • 3

Не понял

ЦитатаУкраинский дипломат объявлен персоной нон грата в Белоруссии за шпионаж
Советник украинского посольства в Минске Игорь Скворцов объявлен персоной нон грата в Белоруссии за «несовместимую с дипломатическим статусом деятельность» из-за дела украинского журналиста Павла Шаройко, обвиняемого в создании агентурной сети.
По словам официального представителя КГБ Белоруссии Дмитрия Побяржина, Шаройко подтвердил, что является сотрудником кадрового аппарата военной разведки, работающим под прикрытием.
Украинец также добавил, что координацию его деятельности осуществлял сотрудник главного управления разведки минобороны Украины Игорь Скворцов, действовавший под прикрытием должности советника посольства Украины в Белоруссии.
«За деятельность, не совместимую с дипломатическим статусом, Скворцов объявлен персоной нон грата», – сказал Побяржин, передает РИА «Новости».
Он добавил, что задержание Шаройко было проведено 25 октября. По словам Побяржина, в Белоруссии Шаройко «создал агентурную сеть из числа граждан Белоруссии, которая за денежные вознаграждения выполняла задания по сбору сведений разведывательного характера в военно-политической сфере»

А как же стремление сделать все, что Украина попросит???
Ух ты, укры вообще не напрягались, направив к бацке пресс-секретаря ГУР пмод видом простого журналиста 

Цитата"25 октября КГБ при проведении агентурной акции с поличным задержан кадровый сотрудник Главного управления разведки министерства обороны Украины Павел Шаройко. С учетом опыта его работы в качестве руководителя пресс- службы Главного управления разведки министерства обороны Украины для прикрытия ему определена должность корреспондента общественной национальной телерадиокомпании Украины"
http://www.interfax.ru/worl...

"Штирлиц шел по Фридрихштрассе. И то ли легкая грустинка в глазах, то ли волочившийся за ним купол парашюта выдавали русского разведчика Максима Максимыча Исаева.." (с)

• +1.84 / 28
• • 28

Цитата: Старый кэп I от 20.11.2017 17:22:11Не понял


А как же стремление сделать все, что Украина попросит???
Ух ты, укры вообще не напрягались, направив к бацке пресс-секретаря ГУР пмод видом простого журналиста 


"Штирлиц шел по Фридрихштрассе. И то ли легкая грустинка в глазах, то ли волочившийся за ним купол парашюта выдавали русского разведчика Максима Максимыча Исаева.." (с)

Просто один союзник по "Восточному партнерству" искал повод поднять цены на ГСМ для другого союзника по антироссийскому блоку. Там же у них принципы, как в анекдоте про "зато як спиваем".

• +0.60 / 10
• • 10