Украина и украинско-российские отношения

204,774,098 348,219
 

Фильтр
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 19.11.2017 10:20:26Полностью соглсен с камрадом igor1972 в его реакции на итальянский документальный фильм о том, что людей на Майдане убивали бандерлоги "Дело уже сделано"


Скрытый текст

Потянулась рука поставить Кэпу очередной плюсик, все разумно и логично, и вдруг "превратить в радиоактивный пепел какую-нибудь Калифорнию". 
Н-да, сильно. Не ожидал.
 Читаю коммент Барристера, о том, что обязательно надо излагать свою позицию (кто хочет быть в теме, тот оценит), но не надо пытаться насильно с ней стучаться  до западного обывателя, которому любая позиция по барабану, ну явный плюс и снова фраза "Итог всей деятельности запада - это подготовка к нападению на Россию."  
Неверно. Нападают на слабых. Подготовки к войне нет, есть лоббирование интересов ВПК, причем американского ВПК. Остальные страны слабые, вообщем-то не имеющие своего голоса, хор мальчиков-кастратов. И все американские военные коалиции то же самое. Россия нужна как жупел для наращивания военного бюджета и построения собственной карьеры. Как говорится, ничего личного, только бизнес.

Следующий кого захотелось плюсануть - Udgin, и на тебе "Только наивные дурачки могут надеяться на то, что с украиной  как то рассосется по принципу сами все сами." Вот я наивный дурачок, именно так и считаю, Украина попала в воронку из которой выбраться уже не удастся, все явственнее просматривается дезинтеграция страны, соседние страны просто терпеливо ждут своего часа.
Могу заметить, что Запад не будет до последнего держаться за Украину и пример Турции показывает, что Запад не всесилен. Разве можно держаться за Украину и отпускать Турцию ? С геополитической точки зрения Турция намного важнее. На лицо деградация американского влияния на ближнем востоке. По Украине - скорее всего кураторы ее оставят, куда она денется с таким бременем долгов, разрушенной экономикой, сверх коррумпированным чиновничеством и сотней тысяч вооруженных отморозков, которых ни одно правительство не сможет вернуть к работе? Там миссия американцев подходит к концу - раз не получилось сделать Украину своей, пусть она не достанется никому (или наоборот всем). Очевидно поэтому, видя перемены в подходе американцев, осмелели и поляки, и венгры и даже итальянцы с фильмом. 
И здесь как ни вспомнить Карела, с его тезисами, что Украина будет существовать сколь угодно долго, потому что так надо кураторам.
Отредактировано: don't worry - 20 ноя 2017 19:35:28
  • +0.54 / 12
  • АУ
Alximik   Alximik
  20 ноя 2017 19:53:34
...
  Alximik
Цена газа для бюджетных организаций: цифры и только цифры
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.21 / 32
  • АУ
Alximik   Alximik
  20 ноя 2017 20:08:45
...
  Alximik
Один из организаторов Евромайдана, нардеп Сергей Пашинский ("Народный фронт") прокомментировал резонансный документальный фильм-расследование "Украина. Скрытая правда" итальянского 5-го канала.
Напомним вкратце, что герои фильма заявили, что в разгар противостояния на Майдане в феврале 2014 года действовали группы наемников, которые специально провоцировали как митингующих, так и Беркут. Причем эти наемники были из Грузии и Литвы, а в числе их кураторов был назван Пашинский.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.17 / 20
  • АУ
Alximik   Alximik
  20 ноя 2017 20:10:30
...
  Alximik
В Беларуси заявили, что координатором задержанного украинского журналиста Павла Шаройко, которого обвиняют в создании агентурной сети, был псевдо сотрудник Министерства иностранных дел Украины. Об этом заявил официальный представитель КГБ Беларуси Дмитрий Побяржин, сообщает портал Tut.by.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.84 / 8
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.72
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,453
Читатели: 4
Цитата: Сергей К от 20.11.2017 18:34:44IP сервера: 104.24.1.57
 Месторасположение IP: Соединенные Штаты Америки
 Чо, проверить источник религия не позволяет? Злой

Тс-с-с-с…Есть инфа. Секретная. Особо не распространяйте. Разве что членам профсоюза.
Кругом одни шпионы:
Скрытый текст
тэт а сэ щий гине
  • +0.47 / 22
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,879
Читатели: 92
Цитата: don't worry от 20.11.2017 19:19:54Потянулась рука поставить Кэпу очередной плюсик, все разумно и логично, и вдруг "превратить в радиоактивный пепел какую-нибудь Калифорнию". 
Н-да, сильно. Не ожидал.
 КУСЬ

Подскажите, каким образом донести до .. ну, не мосха, такое впечатленте, что у них его нет..."наших западных пи.. партнеров" одну простую истину - НЕ НАДО ДРАЗНИТЬ РУССКОГО МЕДВЕДЯ!!!!
Построить более сильную экономику, развить науку и здравоохранение? Все так, прекрасно. Только одно но - как это раельно сделать в условиях все ужесточающихся экономических санкций... прозападного настроения тех, кого почему то считают "деятелями культуры"... в условиях безудержной свободы соросовских НКО в Росиии
КАК?
  • +0.57 / 15
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,062
Читатели: 2
Цитата: Alximik от 20.11.2017 20:10:30В Беларуси заявили, что координатором задержанного украинского журналиста Павла Шаройко, которого обвиняют в создании агентурной сети, был псевдо сотрудник Министерства иностранных дел Украины. Об этом заявил официальный представитель КГБ Беларуси Дмитрий Побяржин, сообщает портал Tut.by.

Скрытый текст
ссылка

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.53 / 5
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,109.25
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: Внимательный от 18.11.2017 14:29:18
Скрытый текст

Пошел вал статей с Украины, какие они все русские, белые и пушистые.
А как же пролитие крови на востоке Украины? А что делать с мародерами, отправлявшими почтой на запад телевизоры, холодильники, микроволновки и прочее барахло? А как поступить с теми, кто пошел на восток за рабами и землей?  И как следует поступить с их потомками? Может их нужно просто понять и простить?
  • +1.50 / 34
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  21 ноя 2017 08:02:23
...
  Русский из РБ
 

 Весь набор протоукраинского бреда в одном флаконе. При просмотре доля здорового смеха гарантируется
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.07 / 6
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,411.60
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,266
Читатели: 28

Модератор ветки
После 2019 года
Аналитика   3.710 114
Развитие ситуации на Украине обычно рассматривается на период «до 2019 года» и «после 2019 года». То есть предполагается, что в 2019 году произойдет нечто такое, что коренным образом изменит ситуацию. Это действительно так. В IV квартале 2019 г. начинаются выплаты по реструктурированному в 2015 г. украинскому долгу. Объемы выплат увеличатся примерно вдвое-втрое до приблизительно $6-7 млрд. в год [1]. «Северный поток - 2» будет введен в эксплуатацию до конца 2019 года – утверждает «Газпром» [2]. Относительно «Турецкого потока» «Газпром» официальных заявлений не делает, но строительство идет ударными темпами и «ожидается, что транспортировка газа по «Турецкому потоку» начнется в декабре 2019 года» [3]. Доходы от транзита газа через Украину сократятся с $2,2-3,3 млрд. (2013-16 гг. при транзите 62,2-83,7 млрд. куб. м) до … допустим, $600 млн. (при 15 млрд. куб. м). Это достаточно серьезная дыра и для платежного баланса, и для бюджета Украины, и для доходов Укртрансгаза. Эти проблемы нужно будет как-то решать, а тут как нельзя кстати именно в 2019 г. должны состояться выборы президента Украины и Верховной Рады.

В то же время лично для меня это «после 2019 года» было покрыто туманом. Понятно, Украина может протянуть до 2019 года (хотя может и не протянуть), но что случится потом? Развалится? Но как конкретно это будет выглядеть? Армия ЛНР и ДНР двинется на Киев? А, собственно, зачем?

Только сейчас у меня сложилось некоторые предположения относительно того как может выглядеть неапокалиптический сценарий развития ситуации на Украине после 2019 года. Представляю его на всеобщее обозрение.

Реализация проектов трубопроводов в обход Украины существенно понизит значимость украинской проблемы в отношениях Россия – ЕС. Украинская проблема не исчезнет, останется весьма значимой, но перестанет быть связанной с транзитом газа, то есть с фундаментом отношений Россия – ЕС. Интересы ЕС на Украине останутся как чисто экономические (привилегированный доступ на украинский рынок и вывоз рабочей силы), так безопасности (держать Россию подальше), но станут менее приоритетными и будут не общими интересами ЕС, а, специфическими интересами отдельных стран: Польши, Венгрии, Словакии и др.

Украина перестанет быть такой болезненной занозой для России, а потому потеряет ценность для США. США, вероятно, по-прежнему будут оказывать решающее влияние на расклад сил в украинской политической элите, но смысла оказывать какое-то влияние будет уже совсем немного.

И только для России Украина по-прежнему будет представлять серьезную долгосрочную проблему, хотя уже и не острую. Задача России – переформатировать Украину, трансформировать нынешнее украинское государство в нечто такое, что как минимум не представляло бы угрозу, а как максимум приносило бы пользу. Во что именно нужно трансформировать нынешнюю Украину? Как именно это можно сделать? Это по-прежнему открытые вопросы. Захватить всю Украину, повесить 10 млн. бандеровцев, еще 10 млн. еврофилов-русофобов выгнать в Канаду и Польшу – это тоже вариант, но слишком дорогостоящий. Предлагаю нечто менее радикальное.

Ядром политики России на украинском направлении после 2019 года может быть строительство «газового коридора» по Западной Украине, включающего: двухниточный магистральный газопровод Ивацевичи-Долина диаметром 1 220 мм [4], начинающегося от ГИС Кобрин, Белоруссия; действующая газотранспортная инфраструктура до границы со Словакией, Венгрией и Румынией; газовые хранилища. Пропускная способность газопровода Ивацевичи-Долина, судя по всему, 28,9 млрд. куб. м (картинка 1, картинка 2), а это практически столько, сколько нужно для снабжения крупнейших потребителей газпромовского газа: Австрии, Чехии, Словакии, Венгрии и, если надо, частично Италии.

Интерес России в этом проекте: а) частичное дублирование мощностей «Северных потока -1», «-2» и «Турецкого потока», чтобы не вводить Германию и Турцию в соблазн возомнить себя новыми транзитными странами; б) исключить транзит через Польшу (обойдутся) и при этом в) загрузить магистральный газопровод через Белоруссию (он наш); г) вдвое сократить расстояние, на которое нужно прокачивать газ по территории Украины (расстояние от восточной границы Украины до западной – больше 1000 км, а длина Ивацевичи-Долина – менее 500 км).

Интерес Словакии, Венгрии, Чехии, Австрии – они хотя бы частично сохраняют транзитные объемы российского газа, они сохраняют традиционный (и независимый от Германии или Турции) маршрут поставки газа для собственных нужд. Т. е. внутри ЕС у данного проекта будут достаточно сильные лоббисты.

Но экономический смысл этого коридора даже не самый главный. Гораздо интересней политическая часть проекта. А она заключается в том, что на западе Украины под совместным патронажем России и ряда стран ЕС возникает экономически самодостаточный регион.

Этот регион будет включать три области Галиции (вариант – без Тернополя), Волынь (только Ковель или вместе с Ровно), Закарпатье и Буковину. Это будет 7-9 млн. человек населения, причем более пестрого сочетания не найти по всей Украине. Фактически, вопрос о единстве этого перекрестка Европы – это вопрос о единстве Украины в целом. Для Польши, Словакии, Венгрии и Румынии стабильность этакой «ЗУНР» – вопрос национальной безопасности. Эти страны ЕС кровно заинтересованы в стабилизации не Украины вообще (события в Донбассе их интересуют мало), а именно здесь. Причем эти страны вовсе не заинтересованы урвать что-то себе. Словакии, например, вообще ничего не светит. Польше, по-моему, тоже. А распад этой области приведет к прерыванию транзита (далеко не только газового) важного для всех. Таким образом, эти 5 или 7 областей представляют собой «полезную Украину» (по аналогии с «полезной Сирией»), полезную, разумеется, с точки зрения ЕС. Это именно те регионы, которые в наибольшей степени вовлечены в обмены с ЕС, именно из этих областей традиционно прибывают иммигранты, причем наиболее подготовленные и мотивированные для интеграции. Что еще нужно? С позиции перечисленных стран ЕС нет ничего лучше, чем обеспечить этому региону определенную политическую автономию (под вывеской федерализации), ограниченную финансовую поддержку (например, $600 за транзит будет доставаться не киевскому правительству и размазываться по 35-40 млн. украинцам, а местным «ЗУНРовским» властям и всего 7-9-ти млн. «счастливчиков») и на этой основе так необходимую стабильность и возможность реализовывать свои экономические интересы. Участие России в этом проекте делает его вполне реалистичным.

Сам регион будет просто счастлив от такой перспективы. Необходимость уживаться с Закарпатьем и Буковиной заставит Галичину умерить свой «бандеровский» пыл. Под давлением соседей (Венгрия, Румыния, Польша – вот почему тут полезна Польша и почему Польше полезно здесь быть) «бандеровщина» превратится в местный фольклор, каким он и был на протяжении почти пятидесяти послевоенных лет.

А что же остальная Украина? Это будет Украина без бандеровцев, с ослабленным киевским правительством, более бедная, лишившаяся внимания ЕС, более того, подталкиваемая им к федерализации по примеру «ЗУНР». Сказать, что это будет Украина, «переданная в ведение» России, я не возьмусь. Но соотношение «пророссийских» и антироссийских сил на этой территории существенно изменится.

В результате предлагаемой «реструктуризации» Россия сохранит «блокирующий пакет» в «ЗУНР» и одновременно увеличит свою долю в остальной Украине до «контрольного».
Отредактировано: Boris Bakhterev - 21 ноя 2017 09:15:52
  • +2.69 / 30
  • АУ
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Экс-нардеп Верховной рады Украины Алексей Журавко обратил внимание на надпись "Смерть Украине", которая появилась на въезде в столицу Польши. Политик считает, что лозунг отражает истинные цели Варшавы в отношении Киева.


Антиукраинская надпись нанесена на опору моста вдоль железнодорожных путей, соединяющих Варшаву и Брест – по данным СМИ, она особенно хорошо просматривается из окон поездов при въезде в польскую столицу. Заметной надпись "Смерть Украине" делают и ее размеры – местные издания подсчитали, что высота каждой буквы составляет 0,5 метра, а длина всей надписи – 10 метров.

По мнению Журавко, надпись "Смерть Украине" отражает антиукраинские настроения в Польше, которые растут среди поляков с 2014 года, когда "преступники у власти" (вставший у руля Украины после переворота режим в Киеве) открыто поддержали националистов и радикалов, бывших "кулаками" Майдана. Все это, считает политик, заставило Варшаву задуматься о целесообразности дальнейшей дружбы с Киевом, что и вылилось в нынешний кризис отношений.

Экс-нардеп отметил, что Польша исторически стремится "оторвать" Украину от России, чтобы затем добиться ее "уничтожения" и присвоить себе западные территории. Однако активисты Майдана "за европейское будущее" не осознают этого и целенаправленно выступают за разрыв отношений с РФ, подчеркнул Журавко.

Пользователи Сети поддержали позицию бывшего депутата. Они отметили, что заявленная поляками "смерть" Украины наступила во время Майдана. Кроме того, в соцсетях убеждены, что украинские националисты, вероятно, по традиции назовут авторами надписи "агентов Кремля".



Ранее председатель Европейского совета Дональд Туск заявил, что антиукраинская политика Польши соответствует интересам России. Это навело политика на мысль о "руке Кремля" в Варшаве.
Автор: Григорий Егоров...

Источник: https://rueconomics.…#from_copy
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +1.50 / 25
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Инвестиции не идут на Украину. И вовсе не и-за войны. Самая главная причина отсутствия инвестиций – рейдерство, недобросовестная конкуренция и незащищённость бизнеса. Право сильного на Украине доминирует над законностью, а стоит какому-нибудь прощелыге обвинить вас в «работе на агрессора», это станет достаточным  основанием для уничтожения вашего бизнеса. Бандиты на Украине маскируются под «мирных активистов», а государство самоустраняется, пишет украинский интернет-портал «Апостроф».

Скрытый текст
  • +1.03 / 13
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Как мы сказали в первой части, еще в ходе евромайдана европейская идея была подменена националистической, и, соответственно, главным лозунгом экономической политики (как и политики вообще) стал: “Долой все российское!”. От товаров и до артистов. С аннексией Крыма и событиями в Донбассе антироссийский вектор достиг апогея. 

Самая большая гордость в этом плане – так называемая газовая независимость. Если в 2013 году мы покупали российский газ напрямую у «Газпрома», то с 26 ноября 2015 года покупаем его же через европейских трейдеров. В прошлом году «Нефтегаз» импортировал из Швейцарии, Германии, Франции, Великобритании, Польши, Италии и других стран Евросоюза 10,9 млрд. кубов газа на сумму $2,2 млрд. В январе-сентябре 2017-го Киев нарастил импорт газа по реверсу на 70% (до 10,7 млрд. кубов), и по итогам года доля российского голубого топлива в импорте из ЕС достигнет рекордных показателей.

Таким образом, у нас по статистике растет импорт из ЕС (газ занимает в нем почти 15%) и падает из России. Но сколько бы он ни падал (в 2016-м по сравнению с 2014-м сокращение более чем в два раза), Россия все равно остается для нас крупнейшим импортером и даже возвращает утраченные позиции.

За 10 месяцев этого года рост российского импорта превысил 37% (!). Львиную долю (42%) составляют нефть и нефтепродукты, удобрения, ядерные реакторы, котлы и машины. Эти статистические данные демонстрируют, что “отмазки патриотов”, дескать, Россия списывает на Украину поставки газа в ОРДЛО и поэтому ее импорт к нам стремительно растет, не более чем самоутешительный фейк. 


Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.44 / 12
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,879
Читатели: 92
Цитата: Алексей N от 21.11.2017 05:41:12Ну , Кэп , не ожидал от вас.
Чем нам не очевиден пример Китая, который жестко держит внутреннюю идеологию , подтверждая ее в том числе и за рубежом. Т. е контроль распространения информации - не досужий вымысел, а преследование воров и тамошних либерастов , список которых странным образом совпадает почти для всех стран , ведется во всем мире , в т. ч. и на территории США. Без всякого Интерпола. Приезжают ребята , берут за зебры , выворачивают карманы и вытряхивают душу. Если этому у нас в России  мешает законодательство , то надо привести его в соответствие и перестать блажить по поводу международного права, на котором давно выросло что - то непотребное.
 Ну , а про единые учебники истории и прочих гуманитарных дисциплин и единую программу образования у нас не говорит уже только немой. Где,сцукко ? Я вовсе не против углубленного изучения этих предметов, сам так проходил в школе , но стержень то должен быть .
Развели , понимаешь сопли и черт - те сколько толкований в предметах , которые влияют на формирование личности у молодежи , нашли , ,лядь , с чем играться.

Допустим я Вас понял. Итак
1. Внутренняя идеология. Здорово! А она есть у нас сейчас, единая внутрення идеология для всей страны? Для Татарстана, где на национальной почве не все хорошо 9а может уже и плохо)? Или что общего у меня, моих детей и тех кириловсеребренниковых, коих в прослойке, именуемой "деятели российской культуры" более чем дохрена?
2. Тотальный контроль информации.. Я Вас умоляю, не смешите мои копыта. Наше правительство даже Телеграм Паши Дурова уж два года как закрыть не решается. А все эти шабаши, устраиваемые Новыми Газетами, Дождями .. А УхоМацы, которые содержится на деньги госкомпании - а значит и на те налоги, которые платите и вы, и я.. Лично я не хочу, чтобы мои рубли шли на содержание ВениДиктова и его своры, яростно гавкающей на мою страны
Мое скромное мнение - надо сформировать элиту, национально ориентированную буржуазию и средний класс, если уж мы, черт нас побери, таки решили строить это гребанное капиталистическое общество
Но остается извечный вопрос - а судьи кто? Есть ли у нас в обществе непререкаемые моральные авторитеты, которых бы знали и соглашались все.
Вот моя точка зрения - среди той части российской прослойки, которая сама назвала себя "либеральной интеллигенцией" таковых нет. От слова вообще
  • +1.91 / 39
  • АУ
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 20.11.2017 12:10:07Тем не менее - оно состоялось. Нравится это Вам или мне, или не нравится, но украинцы ощущают себя отдельным этносом. Скоро и белорусы. Я ведь даже не об этой стороне медали, а о том, что понятие этноса слишком узко и к русским мало применимо, территория обитания неизбежно привела к внутреннему разнообразию и формированию субэтносов, часть из которых правильно или неправильно уже переоформлены в отдельные этносы. Я о том, что узколобое повторение европейских мантр по национальным вопросам ошибочно узко при анализе русских. Улыбающийся

Тем не менее я каждый раз на подобные высказывания буду приводить это, т.к. данное определение полностью отвечает тому состоянию группы людей, которые называют себя "украинцы". У

ЦитатаХИМЕРА в пассионарной теории этногенеза этническая форма и продукт контакта несовместимых (имеющих отрицательную комплементарность) этносов, принадлежащих к различным суперэтническим системам, в результате выросшие в химере люди утрачивают этническую традицию и не принадлежат ни к одному из контактирующих этносов. Химеру можно охарактеризовать как общность деэтнизированных, выпавших из этносов людей.

А далее читайте в Википедии.  У химеры нет будущего, а вреда русскому народу(этносу), внутри которого эта химера и образовалась, она принесёт ещё много.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Алексей N от 20.11.2017 14:56:56Что состоялось ? Этнопозиционирование . С какого перепугу?
Часть этого этноса определяет себя как венгры , часть - как поляки, есть румыны и прочие русины( делегация которых с чехом Земаном уже в МосквеПодмигивающий) . Есть огромная масса латентных и не очень русских, я уже не говорю о евреях, греках и прочих цыганах с армянами. Тех , кто по праву может гордо именовать себя украинцем там хрен , да маленько.
 Декларации киева о укроиндефикации основаны , как я и говорил , на ложных посылах и фейковой дешевой пропаганде и фанатизме, что само по себе никогда не приведет к устойчивым государственным формам. Только временщики, только непрерывный треш и геббельсовщина. И как константа - сокращающаяся кормовая база и грядущий голодомор.

Всё непонимание происходит от неправильного применения терминов
Надо всё же о национальности говорить, что это принадлежность к государству, а все его воспринимают как принадлежность к народу.
Для обозначения принадлежности к народу надо другие термины применять - этничность.
В данном случае возражение основывается на том, что украинцы это этнос ("Часть этого этноса определяет себя как венгры...... " и т.д.), осуществляя подмену нации этносом.
Украинцы - это нация, украинец это национальность.
Любой венгр, русский, татарин и иной гражданин Украины  имеет национальность - украинец, тогда как венгр, русский, татарин и люди принадлежащие к другим народам обладают кроме национальности ещё и этничностью.
Не привычно?
Национальность у венгра с паспортом Украины - украинец, а этничность - венгр.
В настоящее время на Украине из нации лепят народ(этнос) и желают чтобы основой такого народа была химера.
На Украине этноса(народа) украинцы не существует. Украинская химера есть, украинского этноса(народа) нет.
И не будет, т.к. химера народом не становится.
  • +0.18 / 8
  • АУ
banzay_2012
 
russia
Нерезиновая
Слушатель
Карма: +357.83
Регистрация: 05.08.2014
Сообщений: 925
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 21.11.2017 11:19:33Согласен с Вами полностью
Один вопрос - кто.
Кто даст команду начать все эти процессы?
И кто эти приказы будет реализовывать на местах?

Присоединяюсь к вопросам.
Но тут может быть и так:
Вспомните, в детстве, начали дразнить и не дай бог отреагировать - задразнят. Если перешли на оскорбления - в морду, без разговоров.
Может здесь та же методика подходит?
  • +0.04 / 5
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Luna от 20.11.2017 10:38:41Планируется, что сегодня Джулиани примет участие в совещании «Харьков — безопасность и правопорядок», на котором представит наработки по улучшению безопасности в городе Харькове.

Обычное чиновничье мероприятие, которых ежедневно проходит сотни в украинских городах. Однако именно это вызвало немалый интерес прессы и общественности, поскольку в рутинном заседании принял участие один из самых известных и уважаемых американских политиков, бывший мэр Нью-Йорка Рудольф Джулиани.

Джулиани не просто был с 1994 по 2001 годы мэром одного из крупнейших городов планеты, но и сегодня является советником президента Трампа и весьма авторитетным членом его команды и, таким образом, Геннадий Кернес в одночасье оказался рукопожатен на уровне Белого дома. Разумеется, Джулиани знал куда едет, ознакомлен с биографией харьковского мэра и его политическими воззрениями. Несомненно, американский политик осведомлён и об истории покушения на Кернеса, в котором тот неоднократно и публично обвинял министра внутренних дел Украины Арсена Авакова. И, тем не менее, Джулиани едет обсуждать вопросы безопасности не с тем, кому положено заниматься безопасностью по должности — тем же руководителем МВД — а со своим коллегой-мэром.

Более того, Джулиани начал осыпать Кернеса комплиментами прямо начиная с вип-зала харьковского аэропорта, где высокого гостя встречало руководство города. «Это место выглядит по-современному, но в то же время сохранило свой исторический облик, и это очень хорошо», — дружелюбно заметил Джулиани и отправился на экскурсию по городу. «Парк Горького очень хорош, мне понравился. В определенный момент даже захотелось прокатиться на американских горках! Также я вижу, что в целом весь город Харьков очень чистый. Еще бросилось в глаза, что вашего мэра любят в городе, потому что к нему подходят люди, общаются, фотографируются», — ещё раз похвалил действующего мэра Харькова бывший мэр Нью-Йорка. 
Следует отметить, что на совещание, где была презентована стратегия безопасности Харькова, Джулиани прибыл не сам, а в компании экспертов по безопасности компании Guliani Security & Safety. Здесь угадывается заинтересованность в деловом сотрудничестве с одним из крупнейших мегаполисов Восточной Европы. Выгодное вложение политических связей в собственный доход — обычное дело для американских (и не только американских) политиков. Официальное мероприятие играет роль благопристойного повода для очного знакомства.

Опытом Джулиани щедро поделился: расписал присутствующим, как важно иметь единый телефонный номер для спасательных служб, порекомендовал снизить скорость движения автомобилей и наказать виновницу недавнего резонансного ДТП в центре Харькова.

Навряд ли эти советы стоят трансатлантического перелёта, но и суть поездки влиятельного члена команды Трампа в ином. Американцы начинают искать рецепты оздоровления Украины не только в столице, но и регионах. Кернес — один из наиболее известных региональных политиков и теперь с ним установлена прямая связь. В свою очередь мэр обзавёлся влиятельнейшим знакомцем в коридорах Белого Дома, что может положительно сказаться на его дальнейшей судьбе. Ведь не секрет, что давление украинской власти на харьковского мэра продолжается по всем фронтам — от отрытого на него уголовного дела до преследования многих чиновников городской администрации. Ассиметричный ответ Кернеса даёт повод вспомнить о нем как об одном из опытнейших украинских политиков.
ссылка
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.32 / 8
  • АУ
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 21.11.2017 11:29:51- Вот оно. Его можно посмотреть, потрогать, лучше палочкой, с расстояния.
- Оно не правильное, поэтому не могу согласиться с его существованием.
- Так оно существует объективно, вне Ваших согласий.
Вы с чем спорите? С существованием украинского этноса в понимании самих украинцев? С тем, что украинцам совершенно безразлично какое определение Вы дадите? С существованием субэтносов в русском народе, способных стать самостоятельными этносами? С отсутствием возможностей радикально повлиять на своеобразно-индивидуальный стереотип поведения, формирующий этнческую разницу? С тем, что "химера украинского этноса", по Вашему определению, уже отделилась от русского этноса? Или с тем, что отделение украинского этноса уже признается представителями русского этноса и поколение 30-ти летних воспринимает украинцев как злобных иностранцев, а не как субэтнос русского народа или как родственный народ?

Химера, как  её не назови, кем бы себя эти люди не считали, никогда народом(этносом) не будет.
Химера нежизнеспособна, она аннигилируется впоследствии. У украинской химеры нет прошлого, т.к. это прошлое русского народа, к которому люди химеры принадлежали, но это прошлое "украинцы" отвергают.
А если нет прошлого, то нет и будущего.
На Украине есть только русские, татары, болгары, молдаване, румыны и т.д. и  химера, называющая себя "украинский народ". 
А всё вместе это украинская нация. Украинская нация, возможно, и останется, если сохранится государство Украина.
А что  будет с таким "народом" см. выше.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Никто ещё почему-то не заметил.


ЦитатаРАМБЛЕР: На Украине появится еврейская республика



Генерал-лейтенант Службы безопасности Украины и бывший депутат Верховной рады Григорий Омельченко разоблачил «еврейский заговор» в стране. Об этом он рассказал «Кременчугской газете».

По его словам, некие силы задумали превратить часть Украины в «новый Иерусалим» к 2020 году. "Еврейская республика" будет расположена на территории пяти областей — Днепропетровской, Запорожской, Одесской, Николаевской и Херсонской.

Евреев начнут массово переселять на эту территорию, рассказал он. К 2025 году их будет там около пяти миллионов, а каждый житель будет получать пенсию в размере 500 евро в месяц.


https://yandex.ru/ya…0&lr=11459

Вот так.
Отредактировано: Владимиров Владимир - 21 ноя 2017 12:24:02
  • +0.59 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 249, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 26, Ботов: 217
 
DimonT , Samar , Vladislav , barmaley99 , blirchinausb , donbass.hellas