Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ILPetr от 21.11.2017 12:40:20Вы преувеличиваете - татары называют себя татарами, венгры - венграми, румыны - румынами, словаки - словаками, греки, болгары, македонцы и не причисляют себя к украинскому этносу. Самые "проукраинские" из них причисляют себя к украинской нации, не проукраинские вешают при администрациях национальные флаги "материнских" государств и желают переприсоединиться туда вместе с территориями проживания, т.е. считают себя не украинской нацией. Т.е. вопросы нации в современном политическом значении этого слова вместе с возможными решениями вполне очевидно обозначены и очередь из польш и венгрий со словаками в процессе предполагаемого раздела Украины уже занята. Так что обсуждается только вопрос этнического состояния бывших мало- и новороссов, ныне украиноговорящих, со своей историей, пусть и выдуманной бебиками, со своими комплексами трехсотлетнего гнобления москалями, менталитетом, мотивацией, козаками, свистульками из Триполья и "никогда мы не были братьями" Насколько же будет исторически длительным процесс существования этого этнического новообоазования - да какая разница - в истории из без того сгинули множество народов. Принципиален вопрос считать на текущий момент сей этнос отдельным и самостоятельным, как считают они сами и множество представителей окружающих этносов, или считать их субэтносом русского этноса, как считаете Вы.

 Я русский, живу в России, но иногда называю себя россиянин.
Так и татарин на Украине, будучи гражданином Украины называет себя украинцем.
Не надо сваливать в кучу два разных понятие - украинец, принадлежность к нации и "украинец" , принадлежность к народу.
"Украинцы" как этнос  этническим новообразованием не является. Это химера.
По определению химеры это такая группа людей, которая является сборищем индивидуумов выпавших из своего народа (выродков, уродов, вырусей) и не ставшая другим народом.
"Украинцы" из химеры никогда  народом не станут, они исчезнут и следа от них не останется.
Ибо
1. У "украинцев" нет история. Они откололись от русских, историю русских они для себя отрицают
2. Определение себя как "украинца" для них происходит на ненависти к народу из которого они выпали и который они предали. ("Москалей на ножи", "Москаляку на гиляку", "Кто не скаче, тот москаль" и т.д.
3. "Украинцы" готовы служить тому хозяину, кто больше заплатит.
4. "Украинцы" могут  своих  хозяев предать при случае.

ЗЫ.  "Украинцев", тех кто причисляет себя к отдельному народу (не нации!!!!) я русским субэтносом  не считаю. Это химера. Химера этносом не является.
Малоросы такие же русские, как и великоросы и белоросы.

Цитата: Старый кэп I от 21.11.2017 09:45:26...Мое скромное мнение - надо сформировать элиту, национально ориентированную буржуазию и средний класс, если уж мы, черт нас побери, таки решили строить это гребанное капиталистическое общество

Увы, забудьте. Грёбаный кап строй построить можно, но командная буржуазия в нём никогда не будет про-русской.
Если на дворе идёт строительство капитализма, то, значит, идёт строительство денежных состояний. На Западе по определению больше денег и более отлажен способ строительства, сохранения и преумножения состояний - поэтому крупная российская буржуазия будет тянуться и стремиться на Запад капиталами и физически, и будет срастаться с западной "материнской" буржуазией, которая, в свою очередь, желает подмять и врастить в себя более слабую российскую буржуазию и её активы.
                
Проще говоря, всякий Ходорковский с Невзлиным рано или поздно поведут всякий ЮКОС на слияние с каким-нибудь Эксоном - в силу закона природы "О слияниях и поглощениях" имени классиков марксизма-ленинизма.
Плюс чисто по человечески, жизнь в штаб-квартире международного холдинга во Флориде, всё-таки, будет попривлекательней жизни в офисе Ханты-Мансийска.
Да и какие у т.н. "русской национальной буржуазии" могут быть национальные привязки именно к России? Денежки они хотят хранить в западных банках, детей учить в западных школах, на пенсию выйти у тёплого западного моря... Любовь к русским рабочим? Так китайцы покладистей...
            
Если же выполоть крупную российскую буржуазию государственными методами (т.е. отправив шить варежки), то её место займёт средняя российская буржуазия, стремящаяся наизбежно вырасти в крупную. И цикл начнётся снова. И тем же закончится - необходимостью прополки.
                       
"Невозможно сформировать в России, как кап-страны более слабого капитала, чем западный, национально ориентированную буржуазию; она всегда будет перерождаться в про-западную" - рассматиривайте этот постулат, как социальное следствие неколебимых законов физики.
Не стройте иллюзий.

Цитата: Елка от 21.11.2017 13:19:23Неопознанные вооруженные люди, не отвечающие на вопросы. Хм...
Уже было. Или тут другое?

Это другие..Местные разборки между Плотницким и Корнетом-министром МВД ЛНР.

Разведка ДНР за годы конфликта в Донбассе обзавелась "кротами" во всех подразделениях ВСУ.
В этой связи о внезапном наступлении ВСУ говорить не приходится.

Разведка ДНР за время конфликта наладила работу с информаторами во всех подразделениях украинской армии. Об этом  заявил заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин.

Цитата«Наша разведка имеет свои источники в штабе «АТО», в ОТГ «Юг» и в каждой бригаде. Мы скрытно получаем своевременную и достоверную информацию о всех передвижениях украинских подразделений, в связи с чем ни о какой внезапности с украинской стороны не может идти и речи», — сказал Басурин.

В частности он подчеркнул, что в результате плотной работы с агентурой в силовых структурах Украины стало известно, что более 60 процентов офицерского состава ВСУ против боевых действий в Донбассе.

Разведка ДНР часто сообщает о передислокации украинской военной техники и личного состава подразделений. Также в распоряжение сил Республики регулярно оказываются планы Киева по обстрелам мирных городов Донбасса. Данная информация нередко позволяет предупредить трагедии.
........................................................
Теперь и бухнуть в компании ВСУ-шникам будет стрёмно. Кротом, записывающим их каждый шаг, может оказаться любой из "побратимов"... Считаю, Басурин их знатно протроллил.
........................................................
Совсем недавно:
- армагеддон для ВСУ

автомат Калашникова з глушителями ????

В понедельник днем у здания МИД Грузии состоялась акция протеста.

На митинге у офиса внешнеполитического ведомства звучали требования разобраться в происходящем: как Украина – государство, считающееся союзным и даже братским, может так жестоко, без объявления причин, обращаться с гражданами Грузии, да еще и имеющими перед Киевом определенные заслуги в борьбе за территориальную целостность.

Посольству Грузии в Киеве не удалось выяснить причины произошедшего. СБУ не детализирует, ссылаясь на то, что придется огласить некие секретные данные, связанные с самой нацбезопасностью.

Политический обозреватель издания JAM-news Дмитрий Авалиани, сам несколько лет назад едва не ставший жертвой депортации из Украины, заявил «НГ», что, очевидно, власти этой страны взялись за настоящую чистку. «Мне, как почти пострадавшему, есть с чем сравнить. Я тогда работал на тбилисском телеканале «Табула-ТВ», передавал репортажи с майдана. 10 декабря 2013 года в гостиницу пришли трое и ультимативно предложили покинуть Украину: добровольно или депортация. При себе имели список грузинских журналистов, интересовались, как их найти. Я сообщил о происходящем в штаб майдана, посольство Грузии. Поднялся шум, и в итоге меня оставили в покое», – рассказал «НГ» Авалиани. По его мнению, тогда власть Виктора Януковича пыталась запугать и изгнать из Украины грузинских журналистов, работавших на майдане, но не вышло. Зато получается у нынешних властей. «Настоящая чистка. Депортируют ветеранов АТО и журналистов. Эти люди ничего не нарушали, а если б и нарушили, то кто дал право похищать их, избивать – такие действия уж совершенно незаконны. На мой взгляд, украинская власть четко обозначила, как относится к правам человека и свободе слова. Теперь дело за украинским обществом: если после майдана и стольких понесенных жертв нынешние события с депортацией граждан Грузии будут признаны нормальными и общественная реакция не последует, то, видимо, положительных перспектив для Украины в ближайшем будущем ожидать тоже не стоит», – считает Дмитрий Авалиани.

На злобу дня.

«И ненавидите вы нас...

За что ж?»
А.С.Пушкин

Животный утоляя страх
Времен двенадцатого года,
Европа пляшет на костях
Ей ненавистного народа.
И грозный брит и грузный швед,
И галл, презрительно лукавый,
Плюют остервенело в след
Его тысячелетней славы.
И мутной злобою кипят,
За них попрятавшись блудливо,
Поляк спесивый, лит и лат,
Эстонец – пасынок залива.
Хохол с натуги ворот рвет,
За ляхом тянется к европам,
Спеша за шнапс и бутерброд
Служить в неметчине холопом.

И мир вокруг по швам трещит,
И щрамы набухают кровью,
А мы как прежде держим щит
Пустому вопреки злословью.
Умолкни, лживая молва, –
Пускай узнают поименно:
Россия все еще жива!
Не пали отчие знамена!

© Copyright: Владимир Веров, 2005
Свидетельство о публикации №1501190654

Цитата: чойта? от 20.11.2017 21:31:24https://lenta.ru/news/2017/11/20/chernobyl/

Шведские ученые пришли к выводу, что во время аварии на Чернобыльской АЭС произошел слабый ядерный взрыв. Специалисты проанализировали состав изотопов ксенона в образцах, взятых на череповецкой фабрике по сжижению воздуха, и смоделировали метеорологические условия распространения продуктов ядерной реакции. Статья исследователей опубликована в журнале Nuclear Technology.

Через 30 лет Зоркий глаз увидел что стены нет   до "ученых" доперло то, что и так ясно было кому надо в первые же дни после.
Неконтролируемый разгон на мгновенных нейтронах и есть ядерный взрыв. Просто в реакторе он произошел в объеме 12 метров диаметром и 3.5 метра высотой а не несколько кубических сантиметров как в бомбе. Из-за размеров реакция разгонялась по прибалтийски - мееееедленно и вся конструкция разлетелась вдребезги раньше чем выделилась энергия, сопоставимая с взрывом настоящей бомбы.

Цитата: Rom4eg от 21.11.2017 13:52:4921.11.17. Заявление Министра внутренних дел ЛНР И. А. Корнета

На сайте МВД ЛНР опубликовано открытое письмо сотрудников МВД к Плотницкому в поддержку Корнета:

Ссылка

Цитата: Trifon от 21.11.2017 13:52:15Ни разу не слышал что бы крымский татарин назвал себя украинцем.Как впрочем и молдаванин или венгр.
Все они именно идентифицируют  себя именно по национальности,в отличии например от истинных украинцев-евреев.
Россияне все же обобщающее определение по стране проживания, украинец как раз по национальности,не смотря как вы выразились на химерность. Так что в отличии от россиян,"украинец" не имеет общего определения для всех жителей страны.

Крымский татарин может быть и назовёт себя так будучи на Украине, а вот в Польше он украинец, в России тоже украинец, а уж потом крымский татарин.
А человек с российским паспортом за границей России русский или россиянин независимо от того какова его этничность, к какому народу в России он себя относит.
"Украинец" (с кавычками) это относится к химере, а украинец (без кавычек) к нации.
Крымский татарин имеет этничность и с химерой он себя отождествлять не будет. С украинской нацией - да, с "украинским народом" ни в коем случае.

"В Донбассе люди нас чуть‑чуть ненавидят": Освобожденный "атошник" прокомментировал расстрел автомобиля в Мариуполе

Боец "АТО", который расстрелял гражданский автомобиль в Мариуполе мигнувший фарами в темноте, заявил, что всё сделал правильно. Об этом он рассказал в интервью газете "Бердянские ведомости".

Как сообщалось ранее, "атошника" отпустили на свободу в Киеве, а приговор Мариупольского суда (13 лет лишения свободы за убийство женщины в автомобиле) был отменен.

Сергей Колмогоров, столяр-мебельщик из Бердянска, добровольцем вступивший в ВСУ в 2014 году, призвал украинских солдат "не бояться выполнять приказы".

ЦитатаПоявилась эта машина, которая вела себя странно. Не наша вина в том, что произошло, а сугубо водителя, который спровоцировал своими действиями открытие огня.
А что я сделал не так? Согласно 200‑му приказу, я применил оружие. Иногда пограничники сами для себя принимают решения, и это секундное дело - считает Колмогоров.

Бердянский "атошник" признался, что люди в Мариуполе ненавидят бойцов ВСУ, а также не считают Донбасс частью Украины:

ЦитатаМы прекрасно знаем, как ведут дела судьи и прокуроры в Мариуполе и какое у них отношение к украинским военным. Звучали фразы, что мы виноваты в том, что взяли в руки оружие, и в том, что пришли к ним. А мы не к ним пришли — это наша страна и наша территория. И такие настроения не только в Мариуполе.

Я бы даже сказал, что в Донбассе люди нас чуть‑чуть ненавидят. И хоть сейчас они нам улыбаются, если только изменится ситуация, они первые нож в спину вставят! - заявил он.

............................................
Типичные рассуждения укропа - добровольца, оправдывающего свою миссию по "освобождению" типа своей территории от сепаратистов. Призывающего выполнять любые приказы киевской хунты.
Патронов укроп не жалел...
Огонь по авто велся очень плотный, данные экспертизы в деле гласят о по крайней мере 36 попаданиях в Skod'у спереди, сзади и сверху. В частности, шесть пулевых отверстий были обнаружены на капоте, по одному повреждению бампера и правой передней части авто, 5 сквозных отверстий на крыше и 8 - на лобовом стекле.

Сколько таких на бУкраине?
Нелегкая предстоит работа спецслужбам ЛДНР по расчистке "авгиевых конюшен"  ЮВУ от таких экземпляров...

Прям запутанный сериал

Цитата: OlegNZH_ от 21.11.2017 14:35:11Какие-то проблемы?     https://ru.wikipedia…0%BB%D1%8C)

Как я понимаю, все проблемы в предлоге "з" вместо "с"...

автомат Калашникова з глушителями ????

Цитата: alb@tros от 21.11.2017 13:51:09Говорят, что объявилась хозяйка дома, который три года назад занял Корвет, жаловалась Плотницкому, тот потребовал освободить дом, Корнет сам отказывался...
Если так и есть, то трэш какой-то...



источник

Было такое недавно

Цитата: Kingle от 21.11.2017 14:04:23На сайте МВД ЛНР опубликовано открытое письмо сотрудников МВД к Плотницкому в поддержку Корнета:

Ну а за кем там правда?
Из последнего  - Плотницкий исчез в неизвестном направлении
Царьград это Малофеев 

Цитата: Commander100 от 21.11.2017 14:32:02
Прям запутанный сериал

А как вам такое:
От кого: Медиаплан
Кому: Газета ХХІ век , МИА Исток , Редакция информации , АУ по правам ребенка , Восточный Корреспондент , Елена Кром , ЛНР спорт , Отдел телерадиовещания и рекламы , Редакция АСКЭТ , Трудовая Слава , Юрий Юров , "Единство" , 21 век , Красный Луч , Трибуна народная , Press Center , Казачье радио , Экспресс-клуб , Казачий Вестник , А Луговой , Молчанов Дмитрий , Отдел ВП Главы , ЛИЦ , Сергей Мешковой , Ольга Майская 21 век , Краснодонские вести , Министерство ЖКХ
Дата: Вторник, 21 ноября 2017, 15:43 +03:00
Тема: Заявление Игоря Плотницкого по поводу сложившейся обстановки в Луганске!

Сегодня в центре Луганска жители города могли видеть большое количество людей в военной форме, заявляющих, что учувствуют в учениях по приказу руководства Министерства внутренних дел ЛНР.







 
 
 
 
-- 
с уважением,
информационный отдел
управления массовых коммуникаций

Цитата: Владимиров Владимир от 21.11.2017 13:09:15"Украинцев", тех кто причисляет себя к отдельному народу

1 - Сегодня я понимаю, что человек, гордо именующий себя т.н. "украинцем", является, в первую очередь, носителем зловредной человеконенавистнической идеологии, основанной на тезисе своего МНИМОГО превосходства над всеми другими людьми. 
Это - мое мнение, я его и не навязываю.
2 - Обратите внимание на состав пресловутой русофобской "ново-уренгойской" труппы - Коля Десятниченко ... учительница (!!!!!) Элла Яворская (!!!) ... мэр города - некто Костогриз из Полтавы. Да уж...

 

Костогриз негодуэ...

Цитатаглава Нового Уренгоя Иван Костогриз заявил, что заявление подростка нельзя расценивать как оправдание фашизма

Вот оно как! ИМХО, эти авгиевы конюшни уже давно нужно было чистить. Новый Уренгой - стратегическое направление. И какую же религию там исповедует пресловутый петлюровец Костогриз?

Из послужного списка т.н. "Костогриза"






А это - Элла Яворская, что вырастила сына-карателя, а сейчас преподает историю деткам мажоров из этой тухлой гимназии.



Эдакий бандеровский семейный подряд там прорезался: Яворские - брат и мама карателя из АТО.



Интересно, что это там за новые "современные" подходы к изучению истории и обществознания они там практикуют, что эдакие Коли-дурачки несут ахинею в Бундестаге????


Да у них там настоящее бандеро-петлюровское гнездо

ЦитатаПо словам преподавателя немецкого языка новоуренгойской гимназии Людмилы Кононенко, на видео представлена только часть выступления школьника. Учитель попросила не травить юношу, а вместо этого ознакомиться с полной версией его доклада. По ее словам, из документа следует, что у каждого солдата, в том числе немецкого, была своя судьба, семья, горести и радости, и не каждый из них хотел идти на войну и убивать.

С просторов интернета про Кононенко

ЦитатаОн просто продажная тварь, как и мэр Новоуренгоя Костогриз, как и директор гимназии, как и учителя этой гимназии, как и эта вонючая тварь Кононенко, что возила их к гансам.

https://russian.rt.com/russia/…nie-nacizm
 

Цитатапрограмму сотрудничества между учебными заведениями, которая находится в открытом доступе. Она составлена преподавателем гимназии, заместителем директора по учебно-воспитательной работе Людмилой Кононенко, которая сопровождала школьников во время поездки в бундестаг.

Классный руководитель у мальчика Коли... смотрите сами - Цымбал В.В.



А вот это - цимбал



Они окопались на всех уровнях системы народного образования

ЦитатаНачальник Департамента образования Администрации города Новый Уренгой - Терещенко Михаил Отарович

Представьте себе масштаб катастрофы!
Получается такая картинка - "костогриз"(тм), потоптавшись на должности в системе наробра, пошел на повышение, а за собой  "подтянул" всю эту крайне сомнительную публику - всю эту свою незалежную братву - и расставил их на ключевые должности.

Мы все помним слова Ильича Мудрого из его "нетленки" под названием "Ученикам каприйской школы":

Цитата"Во всякой школе самое важное - идейно-политическое направление лекций. Чем определяется это направление? Всецело и исключительно составом лекторов. Вы прекрасно понимаете, товарищи, что всякий "контроль", всякое "руководство", всякие "программы", "уставы" и проч., все это - звук пустой по отношению к составу лекторов. Никакой контроль, никакие программы и т.д. абсолютно не в состоянии изменить того направления занятий, которое определяется составом лекторов"

http://max-volna.livejournal.com/13247.html?page=2

ЦитатаЯ сама педагог-историк. И считаю, что в этом недоразумении виноват только педагог, который готовил речь и выступление мальчика! Мальчик скорее всего, отличник, любимчик, а может обыкновенный зубрилка и особо не задумывался над своим текстом (лишь бы с выражением и со скорбью на лице). Тётя учительница одобрила, вот и ладно. А тётя учительница, обласканная вниманием администрации школы и автономии совсем "вышла из берегов", что хочу, то и ворочу. Директору вообще было наплевать, полное доверие педагогу историку, администрация автономии тем более не стала утруждать себя проверками (зачем проверять умного педагога). Вот и приехали! Я как педагог со стажем, считаю, что мальчика нужно прекратить гнобить, а педагога УВОЛИТЬ! (во избежание последующих её "сюрпризов") => c работы с волчьим билетом д.б. выкинуты Терещенко, Яворская, Кононенко и Цымбал, как минимум (ИПР)

Вот так!



Скажу просто: 18-дек-1941 в бою на северной окраине свх "Красный Октябрь", что под Волховом, мой дед заколол штыком и закидал гранатами 11 "невинных" евроинтеграторов и санкционеров. Было за что. Я думаю, что он очень удивился бы словам не в меру одарённого мальчика Коли Десятниченко и соответствующей этому выступлению реакции т.н. "Костогриза". 

Цитата: Иван Петрович Рыбкин от 21.11.2017 15:15:312 - Обратите внимание на состав пресловутой русофобской "ново-уренгойской" труппы - Коля Десятниченко ... учительница (!!!!!) Элла Яворская (!!!) ... мэр города - некто Костогриз из Полтавы. Вот оно! ИМХО, эти авгиевы конюшни уже давно нужно было чистить.

Забыли Михаила Терещенко - начальник департамента образования Нового Уренгоя.
Повторю то, что написала на другой ветке - в ЯНАО и ХМАО много выпускников в том числе Ивано-Франковского института нефти и газа. Советского.
На одном ресурсе сегодня ужаснулись от того, что у Костогриза украинское (!?) образование,а значит и история в его голове соответствующая.
И плевать, что квалификацию "историк" он получил в 1984 году и вообще 1960г.р.
Не знаю кто как, но я не слышала, чтобы в разных частях СССР, в том числе и в Полтаве, преподавали разные истории.

Не надо искать пресловутую "невестку", проблема шире и глубже..