Украина и украинско-российские отношения

206,836,584 349,284
 

Фильтр
Иванов Иван
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
ЦитатаМИД Украины выразил протест в связи с призывом в Российской Федерацией на военную службу проживающих в Крыму, потребовал отменить это решение.
"Министерство иностранных дел Украины выражает решительный протест в связи с призывом Российской Федерацией на военную службу граждан Украины, проживающих на временно оккупированной территории АР Крым и в городе Севастополь", — говорится в заявлении.
МИД Украины потребовал от РФ отменить незаконное, по мнению украинской стороны, решение о призыве на военную службу крымчан.


РИА Новости https://ria.ru/world…61567.html

А спинку им вареньем крыжовенным не намазать?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +1.51 / 30
  • АУ
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
76 лет
Слушатель
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 21.11.2017 14:31:37Абсолютно согласен, более того, если Вы внимательно меня перечитаете, то именно это я и писал, например: "Вы преувеличиваете - татары называют себя татарами, венгры - венграми, румыны - румынами, словаки - словаками, греки, болгары, македонцы и не причисляют себя к украинскому этносу. Самые "проукраинские" из них причисляют себя к украинской нации, не проукраинские вешают при администрациях национальные флаги "материнских" государств и желают переприсоединиться туда вместе с территориями проживания, т.е. считают себя не украинской нацией."

Даже если это и химера, то химера этническая. Выпавшие из своего народа неруси, посчитавшие себя отдельным народом/этносом. Более того, их так стали считать представители этноса-источника. Но вот насчет перспектив - далеко не однозначно - сами по себе жители нынешней Украины в некоторой своей части проживают там тысячу лет, вели хозяйства, занимались обменом продуктов труда, пели свои песни, рассказывали свои сказки, как-то взаимодействовали с окружающими народами. Т.е. некая собственная история есть, некая культура - тоже есть.

Так это русские там жили 1000 лет, а не "украинцы".
"Украинцы"- это явление было первоначально чисто политическое, специально для раскола русского народа сотворено и воспитано из русских мальчишек и по методике воспитания из христианских мальчиков мамелюков и янычар в Османской империи, верных стражей ислама.
Встречал где-то информацию, что идея такая по созданию из русских "украинцев" была предложена князем Чарторыйским(Чарторыжским) после подавления восстания поляков в 1831г..
И первые "украинцы", слепленные поляками,  появились в 1848г именно на русских землях, которые были под Польшей.
Эстафету по созданию "украинцев" от поляков приняли австрийцы и делали это они на территории Галиции, которая  досталась Австро-Венгрии после второго  раздела Польши в 1871г..
А Галиция это русская земля, и население там всегда было русское.
https://topwar.ru/68…giona.html
  • +0.52 / 14
  • АУ
Klava
 
russia
Минск
71 год
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Zanuda от 21.11.2017 13:46:12автомат Калашникова з глушителями ????

Обычная опечатка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
76 лет
Слушатель
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Вот что пишет "Московский комсомолец"

В Луганске взбунтовались "ополченцы", готовится штурм кабинета Плотницкого
Сообщается, что работники администрации уже распущены по домам.

Скрытый текст
 А ранее тут были и заявление Корнета, и заявление Плотницкого.
Что там деется то?
Отредактировано: Владимиров Владимир - 21 ноя 2017 16:59:15
  • +0.53 / 11
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Иван Петрович Рыбкин от 21.11.2017 15:54:32А её искать и не требуется - суть вопроса лежит на поверхности. Теперь нужны действия.
Т.н. "учительница" и, по совместительству, мама карателя из АТО бандеровка Яворская должна стремительно получить по п... мешалкой и закончить свою вредительскую педагогическую карьеру. Основания для этого имеются.
А т.н. "Костогриз", при попустительстве (!!!) которого всплыл на поверхность весь этот отвратительный русофобский гной, должен немедленно покинуть насиженное теплое местечко.

Так-то оно так, но это лишь вершина айсберга.
На место одних костогризов придут другие, потому что образование и культура в государстве пущены на самотек.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • -0.31 / 15
  • АУ
Вика
 
Практикант
Карма: +1,311.04
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,239
Читатели: 3
Рекомендую канал одной тётеньки, "МАМИК" канал зовоётся. Эта добрая женщина где-то находит и зачитывает публикации Ищенко в прессе. Без её трудов я бы оставалась не в теме, а тема просто мммм... какая замечательная. Ищенко  на высоте высочайшей по части анализа в этой его последней публикации. Особенно понравилась последняя его фраза: "Если за 25 лет похода в Европу пришли в Африку, то стоило бы компас проверить" Веселый

  • +0.55 / 10
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
"У них разные кураторы в Москве. У Веника (прозвище Плотницкого - Прим.Ред.) это ГРУ Минобороны РФ. У Корнета - ФСБ. Плотницкий решил уволить Корнета, но переоценил свои силы и нарвался на "ответку". Москве это сильно не понравилось и там решили продемонстрировать, кто в доме хозяин и ввели в Луганск "зеленых человечков", а также силы из "ДНР", чтобы сохранить ситуацию под контролем. После разбирательств и Плотницкий, и Корнет останутся при должностях, если не продолжат качать права. 
Возможно, крайними, как уже заявил Корнет, сделают окружение Плотницкого, хотя и не факт, что их арестуют. Но вообще под Плотницким кресло расшатывается очень сильно. Им многие недовольны в Москве из-за воровства и некомпетентности. Ходят слухи, что до выборов президента России в марте 2018 года "главу ЛНР" могут поменять. По другой версии, он просто не будет выставлять свою кандидатуру на "выборах главы республики", которые уже наметили на следующий год. Препятствием к увольнению Плотницкого является то, что именно его подпись стоит под минскими соглашениями и в связи со сменой "рулевого" могут возникнуть проблемы. Поэтому, скорее всего, пока его оставят на месте, но сильно урежут в правах. Возможен рост влияния руководства "ДНР" на ситуацию в Луганске", - рассказал источник, знакомый с ситуацией в "ЛНР". 

На вопрос скажутся ли эти разборки на состоянии дел на фронте он ответил отрицательно: "фронт держит так называемая "народная милиция", то есть, по сути, "армия ЛНР", которая управляется напрямую Москвой. И им эти разборки до одного места".

Впрочем, другой источник на неподконтрольных территориях не исключает, что события в Луганске могут повлиять на ход конфликта. "Судя по всему, близятся какие-то договоренности по Донбассу между Россией, Западом и Украиной, - считает наш собеседник. - Часть сил в Москве с ними согласна, а часть нет. И вот те, кто не согласны (включая деятелей из Донецка и Луганска), через события в "ЛНР" показывают, что не все так просто, как некоторым кажется. Другого объяснения я не вижу. Вся "власть" в "республиках" жестко контролируется Москвой. И никто никому бы не позволил устраивать такой цирк, как сейчас в Луганске, без отмашки сверху. Причем очень конкретной отмашки".
Подробнее
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • -0.74 / 23
  • АУ
Николай Викторович   Николай Викторович
  21 ноя 2017 18:08:15
...
  Николай Викторович
Только что в редакцию «Русской Весны»поступило Обращение МВД ЛНР к журналистам республиканских и зарубежных СМИ.  
«В течение сегодняшнего дня республиканские и зарубежные средства массовой информации получили по электронной почте письмо с якобы заявлением Игоря Плотницкого по поводу сложившейся обстановки в Луганске.
Министерство внутренних дел Луганской Народной Республики предупреждает: данное «заявление» не соответствует действительности. Его распространили представители деструктивных сил, причастных к работе на украинские спецслужбы и олигархические кланы. Данные лица, воспользовавшись своим высоким служебным положением, получили доступ к ряду информационных ресурсов, посредством которых якобы от имени Главы ЛНР рассылают ложные сообщения. При этом сам И.В. Плотницкий не давал им таких полномочий и не имеет никакого отношения к этим «заявлениям».
Подчёркиваем: данные лица всеми силами пытаются сейчас переломить ситуацию в свою пользу и уйти от ответственности, прикрываясь при этом именем Главы.
Нопиминаем: в распоряжении МВД ЛНР и МГБ ЛНР против данных лиц имеется достаточное количество улик. Оценив которые, Глава Республики И.В. Плотницкий дал санкцию на задержание и всестороннее расследование деятельности данных лиц. И поручение это будет выполнено».
: http://rusvesna.su/news/1511279871
============================
Так что там происходит-то в итоге? Нифига не понятно... В очках
Отредактировано: Николай Викторович - 01 янв 1970
  • +0.91 / 14
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 21.11.2017 18:23:32Хохлы со своими ГРУ и ФСБ достали уже.
Фантасты итить.

Ну а как иначеНезнающий4 года рассказывают - если б не Москва, то уже освободили бы.
И это "Страна", на УП и пр. помойках, наверное, и не такое можно прочитать об этом.
Отредактировано: Luna - 21 ноя 2017 18:38:57
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.08 / 6
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,396.20
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,283
Читатели: 94
Цитата: Несмеяна от 21.11.2017 18:13:03Прилюдная порка это называется...

Хотелось бы понять - кого порют?
Кто и за что - понятно...
  • +1.07 / 12
  • АУ
Вика
 
Практикант
Карма: +1,311.04
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,239
Читатели: 3
Цитата: igor1972 от 21.11.2017 18:26:28Это очень условная, "для себя", в основном, легитимность. И я не вижу причин, по которым на нее нельзя, при необходимости, "забить".

Я ставлю рядом два факта: Донецк  непрерывно обстреливают, а Луганск не обстреливают.
И домысливаю так: именно благодаря тому, что Плотницкий ведёт нечистоплотный бизнес с Украиной и повязан с нею всевозможными дружескими связями, его Луганск и не обстреливают.  И поставьте себя на место кураторов северного ветра - вы бы стали трогать продажного Плотницкого, если с его смещением начнутся обстрелы Луганска такие же как обстрелы Донецка? Думаю, что нет.
 
Но к сегодняшнему дню обстановка изменилась. То ли Плотницкий зарвался, то ли северный ветер посчитал себя готовым отразить обстрелы Луганска, то ли оба обстоятельства одновременно, поэтому случилась движуха.  И на кону стоит не Плотницкий или его оппнент, на кону стоит спокойная жизнь Луганска.  Если Плотницкого уберут, то ВСУ могут тут же начать обстрелы. И как с этим бороться?
  • -0.40 / 20
  • АУ
Вика
 
Практикант
Карма: +1,311.04
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,239
Читатели: 3
Цитата: Vampir от 21.11.2017 18:55:22Я так думаю, что как в ДНР с этим борются. Контрбатарейной борьбой.

Нет. Так не пойдёт.  Потому что донецкие уже привыкли и знают за что терпят (за то, чтобы стать Россией), а готовы ли жители ЛНР жить под обстрелами? Скорее всего не готовы, и скорее всего у многих из них есть личный маленький бизнес с Украиной и они, благодаря такому бизнесу, есть проукраинские на всю голову.  Конечно, с политической точки зрения было бы хорошо этим республикам просто объединиться, но вот обстрелы?  Их можно предотвратить только, если республики попросят помощи от России. А готова ли Россия?
  • -0.83 / 31
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Timka от 21.11.2017 19:10:48через  недельку-другую  что-нибудь  да  прояснится, в  какую  сторону  реки  текут
думаю, сейчас  там даже  местные по большей   части в  тумане,  что именно происходит
что  уж  говорить о  наших  гаданиях  про  бараньей  лопатке  и  внутренностям    чёрного  петуха Грустный

Согласный
"Там вообще ничего пока ещё не решено. А "информационный шум" является не более чем "шумом" и многие, устав от происходящего просто рисуют картину, которую бы хотели видеть... не более. Вероятностей разворачивания событий множество. Одно точно, что ничего быстро не закончится. Кризис имеет глубокие корни", - сообщает Павел Губарев в телеграме.
Отредактировано: Luna - 21 ноя 2017 19:13:26
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.04 / 8
  • АУ
Вика
 
Практикант
Карма: +1,311.04
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,239
Читатели: 3
Цитата: igor1972 от 21.11.2017 19:04:08Донецк банально находится на линии фронта, Луганск - в приличном отдалении.
Нет необходимости все так усложнять.

Да ВСУ всё равно по кому стрелять, лишь бы по людям. До Луганска не дотянутся, так до посёлков дотянутся.  Ведь чем официальная помощь России может помочь: не тем, что Россия официально начнёт стрелять в ответ, а тем, что она может официально завести спецоборудование, которое будет перехватывать летящие снаряды.  Так, чтобы ни один не долетел.  А ведь как это красиво бы смотрелось! На весь мир!  Как бы это могло смахнуть все американские фигуры с шахматной доски! Мол, поставляйте, поставляйте Украине ваше оружие, а весь мир будет от хохота кататься глядя, как ваше американское оружие ничего не может, ну вот вообще ничего не может - уга-га, уга-га, уга-га.
  • -0.50 / 20
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Практикант
Карма: +2,066.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,764
Читатели: 5

Полный бан до 05.12.2024 16:01
Цитата: Rom4eg от 21.11.2017 19:14:18"Со стороны ДНР вошло несколько огромных боевых колонн ополчения. Судя по опознавательным знакм приехала Республиканская гвардия и Внутренние войска Захарченко. Около 18:00 прошли танки "Сомали" 15 штук и пару десяток в зеленой раскраске без опознавалок. Сейчас едет пехота (на видео) везут грузовики с солдатами, и БТРы. Солдаты ДНР заполонили Луганск, днем их было несколько сотен, а в этих вечерних колоннах они заходят тысячами.



Я еще три года назад здесь писал что реальная власть в Луганске всегда принадлежала ворам в законе
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.51 / 22
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Практикант
Карма: +2,066.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,764
Читатели: 5

Полный бан до 05.12.2024 16:01
Цитата: Таисия от 21.11.2017 13:27:52Это другие..Местные разборки между Плотницким и Корнетом-министром МВД ЛНР.

"спор хозяйствующих субъектов"
И таки да - лично я ни  в какую не верю в причастность СБУ к убийствам известных полевых командиров в ДНР и ЛНР
особенно в ЛНР
на 99% это были местные "заказы"
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.39 / 17
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Об этом заявил на пресс-конференции в Киеве в понедельник украинский журналист-мусульманин Анвар Деркач.

«С тех пор каждый год количество беженцев мусульман из постсоветских государств на Украину росло, потому что светское государство Украина объявило о том, что оно берется соблюдать европейские стандарты миграционной политики. Это подкупило многих, кто вынужден искать убежища, и люди поехали сюда (на Украину, — ред.)», — сообщил Деркач.

«Из Российской Федерации и из стран Средней Азии на Украину идет целый караван беженцев», — подчеркнул бежавший из России журналист Тагир Минибаев. В то же время все беженцы-мусульмане чем дальше, тем сильнее сталкиваются с негативным отношением представителей украинской власти, рассказал Деркач.
«С каждым годом, если брать за точку отсчета 2014 год после революции (госпереворота в Киеве — ред.), ситуация для мигрантов, для тех, кто ищет убежища, ухудшается. Проблемы у беженцев возникали с самого начала и с каждым месяцем усугублялись», — отметил он.

В связи с этим мусульмане — выходцы из России, Центральной Азии и Кавказа решили объединить усилия со своими украинскими единоверцами и создать единую ассоциацию переселенцев «Азан», которая будет защищать их права, рассказали организаторы пресс-конференции.
«По мере ухудшения ситуации для искателей убежища возникли проблемы, которые самостоятельно они решать уже не могли. В частности, речь идет о том, что значительно труднее стало попасть на территорию Украины, особенно для тех, кто прилетает. В украинских аэропортах, в Борисполе, в Одессе, во Львове, в Харькове контроль стал намного более жестким, многих просто отказывались пускать на территорию Украины», — рассказал Деркач.

По его словам, «стало  очень сложно оказать юридическую помощь тем, кто в ней нуждается, потому, что адвокатов и правозащитников пограничники не выпускают за территорию Украины, в так называемую серую зону, где оставались удерживаемые искатели убежища».

Скрытый текст

Как рассказал Ukraina.ru источник, знакомый с ситуацией в Киеве, после возвращения Крыма в Россию на Украину сбежали и многие представители экстремистских религиозных организаций, в том числе Хизб ут-Тахрир* и ваххабиты. Всего таких экстремистов на Украине «человек 600-800, включая весь генералитет, актив», отмечает наш источник, при этом они активно участвуют во всех процессах.

«И самое любопытное, что они стали притягивать к себе и других представителей радикального ислама. Поворотным моментом стало начало энергетической блокады Крыма, которую инициировал и возглавил Ленур Ислямов. Тогда он переформатировался из националиста в религиозного деятеля, обратился с воззванием к исламскому миру, объявил там чуть ли не джихад. После этого в Херсонскую область и на Украину в целом стали стекаться представители экстремистских течений из Узбекистана, Казахстана, да со всего бывшего Союза, а также из Турции, Сирии, других стран. Они оседают на территории Украины, часто используя поддельные документы, а потом выдают себя за крымских татар», — сообщил источник.

По его данным, Хизб-ут-Тахрир* вольготно чувствует себя на Украине. Проникнув в страну, подобные  организации становятся и центрами вербовки джихадистов. 
Однако для самой Украины союз Меджлиса* с исламскими радикалами и экстремистами крайне опасен. Это все равно, что выпустить джинна из бутылки. Страна уже становится неким полигоном для джихадистов, и власть вынуждена все агрессивнее отбиваться от наплыва исламских фундаменталистов. Однако очевидно, что действия украинской власти, как минимум, слегка запоздали. 
Ведь исламисты на Украине тоже не сидят сложа руки, и созданная в Киеве единая мусульманская организация «Азан» может быть первой ласточкой их борьбы за легализацию в Украине.
ссылка
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.05 / 17
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Практикант
Карма: +2,066.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,764
Читатели: 5

Полный бан до 05.12.2024 16:01
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 21.11.2017 18:20:42.
Легитимность ЛНР дали референдум в мае 2014-го года в Луганской области Украины и дальнейшие выборы в ЛНР.
Легитимность ДНР дали референдум в мае 2014-го года в Донецкой области Украины и дальнейшие выборы в ДНР. 
Никакого объединения ДНР и ЛНР, я надеюсь, не будет. По юрисдикции это никак нельзя делать.

Вы бредите - на территории временно находящейся вне нашей юрисдикции окраины земли русской в принципе не может быть никаких легитимных гособразований
это нонсенс
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.28 / 15
  • АУ
Renovare_Dolores
 
Слушатель
Карма: -0.17
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 719
Читатели: 0
фейк
Оффтоп   124 0
Про огромные бронетанковые колонны из ДНР скорее всего Украинский фейк
Смещение Плотницкого возможно , но что то уж с трудом верится  :(
Обьединение республик , это скорее наши влажные мечты .. будет так как скажут в Кремле , а скорее всего никакого обьединения не будет
Дух укрепляй в вере отеческой, православной. Безверное войско учить - что перегорелое железо точить. Что дерево без корня, то - почитание ко власти земной без почитания ко власти Божией. Воздай честь Небу, а потом земле. © А.СУВОРОВ
  • -0.99 / 28
  • АУ
Astracode
 
Слушатель
Карма: -5.29
Регистрация: 13.09.2017
Сообщений: 71
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Брянский от 21.11.2017 19:19:35Я еще три года назад здесь писал что реальная власть в Луганске всегда принадлежала ворам в законе

А реальная власть в Донецке кому принадлежит? Ахметову? Сколько там его предприятий национализировали? 0? Или -30?(ринат прикупил по дешевке пока разруха). Ахметов значит у нас великий эканамизд, политик и пиздесьмен, а луганчане, которые его колонизацию экспансию удерживали 20 лет - воры в законе...
Луганчане воевали уже в мае, пока в Донецке сбушники сидели и киевский мер и ахметов все гудел в гудок. Если бы Стрелков им пинков не понадавал, они бы вообще сдались украм, уже все было готово.
  • -1.01 / 38
  • АУ
Сейчас на ветке: 58, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 19, Ботов: 31
 
Al_omsk , Alexandr1974 , Arcticfox , Pufentiy , _taras_ , baddym , madmis1 , старид