Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Сизиф от 21.11.2017 21:05:27Хороший тред. И почему фантазия-то? Форма может быть и не совсем такой, и вовсе другой, но суть именно подобная в идее "рыхлой конфедерации". Какого-то государствено-образующего смысла в подобной идее уже немного, окончательно УЖЕ укры профукали даже ВГНистую свою государственность. Но как некий субстрат для дальнейших игр на территории вполне интересен подобный формат.
А переводить эти игры как можно более именно в экономическую плоскость для России более чем интересно, и с гумманитарной точки, и с экономической. Да и гораздо больше потенциал у России именно для игр в подобном формате, хотя и в других достаточно. Боллее эффективной для нас игра будет.

И не только Ваша мысль про ЗУ и газопровод. Тот же Шелковый путь можно замыкать вдоль Северного Причерноморья, как основной маршрут на территории Окраины на этом этапе. Тогда он тоже центром "конфедерации" (одним из) становится. И сам по себе и ЗУ излишний в рыхлой конфедерации вес уберет.  Через ЗУ могут частью уже только выходы с Окраины в Европу пойтм. Закарпатье в подобной конфигурации в обеих частях будет, что и самостоятельный вес ему придаст. И интересная игра, во многом даже и кооперативная может у нас быть с южной Восточной Европой. Что   пшекам понтов резко поумерит.

Да, давайте опять сделаем украм красиво за счет России! Если западенцам надо так пусть они и вкладываются,  а ставить в зависимость от украинских неадекватов многомиллиардные проекты это просто вредительство.
Я смотрю кому то неймется надарить хохлам плюшек.

Цитата: Gera99 от 22.11.2017 02:21:17[url=Original: https://golospravdy.…v-v-kieve/]Радикалы националистической ВО «Свобода» напали на Форум национальных меньшинств в Киеве. [/url]
Об этом пишут корреспонденты украинского оппозиционного издания «Голос Правды» со ссылкой на журналиста Юрия Дудкина.

«В зал, где проходил Форум национальных меньшинств Украины с участием представителей иностранных посольств, евродепутатов, общественных деятелей Европы и Украины, где присутствовало более 200 делегатов со всех концов страны, ворвалась банда в камуфлированной форме, с рюкзаками (что в них было — непонятно)».

По информации журналиста, на форуме обсуждалось региональное развитие в языковой, образовательной и культурной сферах:

«Под общие выкрики «В Украине не существует национальных меньшинств», бандеровские зиги и «У кого больше в жилах течет украинской крови» пришлые нацисты «Свободы» выразили свою приверженность «европейским ценностям». Европа в лице делегатов их услышала».

Менеджер по продажам отеля Хилтон, в котором проходил всеукраинский форум, была «арестована» радикалами:

«У них называется это «гражданский арест». Доставлена менеджер в полицейский отдел другого района Киева... Это чтобы другим неповадно было сдавать свои площади «под сепарские сборища». Вот такая правовая держава, «свобода слова», собраний. Такая вот власть и ее «планета обезьян»!»

Вот наглядный пример разрушительных действий "украинского этноса".
Химера в чистом виде, маргиналы, которых собрали в банды, назвавали "украинским этносом", и теперь они диктуют людям, не утратившим своей этнической идентичности то, что им тоже надо становиться такими же маргиналами, как и сами эти "украинцы".

Цитата: алекс48096 от 22.11.2017 06:55:41Нацики уже затихарились и нету уже дебилизма как раньше.

В том-то и проблема - не затихарились они.
Если они на текущий момент кого-то и не трогают... Совсем не значит, что не будет так дальше.
Любой уголовник получает индульгенцию, становясь нациком.
Оружием они запаслись...
Стоит посмотреть, какие законы и как принимают в Раде - все становится понятно.
С другой стороны, соглашусь, что бандформирования и официалов путать тоже не стоит. 90% преступлений именно за бандформированиями.

Цитата: Алексей N от 22.11.2017 07:48:52

Сегодня в Российской Федерации уголь оценен в 64.20 долларов за тонну. Сколько он будет стоить к концу года неизвестно, но вряд ли цена сильно повысится, потому как он не пользуется популярностью у потребителей.


Кусь

недавно встречал радостное заявление министра энергетики и уголной промышленности Укрии, что цена угля (марки Г) из США - 100,6 баксов за тонну (с доставкой или без - он не говорил)
В январе 2017 цена тонны донецкого антрацита (это на порядок лучше угля марки Г) было около 60 баксов за тонну
Почувствуйте разницу и .. дебелизм укров

Цитата: Старый кэп I от 22.11.2017 09:51:17недавно встречал радостное заявление министра энергетики и уголной промышленности Укрии, что цена угля (марки Г) из США - 100,6 баксов за тонну (с доставкой или без - он не говорил)
В январе 2017 цена тонны донецкого антрацита (это на порядок лучше угля марки Г) было около 60 баксов за тонну
Почувствуйте разницу и .. дебелизм укров

А помните старый анекдот:
Встречаются два новых русских. Один другому Говорит:
- Вот, смотри, галстук купил за 1000 баксов! А тот - ему:
- Ну ты облажался - тут за углом такие по 2000!

Цитата: Старый кэп I от 22.11.2017 09:54:59Я только не понял - а кто виноват?
С 2010 годла во всех бедах Украины у него была виновата исключительно Россиия
А в 2014 этот мудель каждый понедельник предрекал вторжения русских войск.
Ага, счаз... вторжение и оккупацию русских войск еще заслужить надо.

Виновата Россия у них. Вот вроде бы думаешь "ты смотри, он заметил, что экономика у них упала, должны же сделать очевидные выводы". А дальше они делают выводы: "...все плохо, потому что Россия закрыла свои рынки, чтобы наказать белую и пушистую украинушку, а еще Россия воюет с нами". И мало кто, вспоминает, что ассоциация с ЕС это бутафорская мишура и что ребята из Евросоюза сразу говорили, что либо Ассоциация либо Таможенный союз, третьего не дано. В итоге там все причинно-следственные связи на уровне "ой, шнурки развязались, это потому что я башкой ударился".

Где-то с 1:15. Интересно кто кого уконтропупит? 

Цитата: Udgin от 21.11.2017 22:55:46Я Вас поддержу.
Различные нынешние властные группы украины ссорятся из за власти, но при всем этом они солидарны в одном – во вражде к России и русскому миру. Помощь со стороны РФ одной из этих групп приведет к тому, что эта группа дорвется до власти, но точно также, как и ныне существующая, будет возглавлять антироссийский и прозападный курс Украины. Спрашивается, зачем менять шило на мыло?
Представим себе – в 1941 Сталин узнает, что в Фашистской Германии, ведущей войну против СССР, соперничают властные группировки – Борман копает под Геринга, Геринг под Гимлера, Гимлер под Гитлера…. И Кремль решает начать помогать Гимлеру– золотом, патронами и керосином, надеясь, что тот въедет в Рейхстаг на белом коне и советско-германские отношения вдруг наладятся…ха-ха.
Разумеется, надежда на какой либо альянс с З.У. – фэнтези.

Как Вы умудряетесь так мягко выражаться о таких мутных идеях? А что, прошлая идея Бориса согласно которой Украина должна была развалиться из-за противоречий между отдельными отраслями хозяйства разных регионов страны и тоже, емнип, к 19 году уже из моды вышла?  А ведь тоже на "ура" шла...
Ну утешает хотя бы то, что если нам ГП на ЗУ построить не удастся (хотя, аргументов, что, таки, построим я тут море просмотрел), то Укра все-равно никуда не денется и рухнет согласно предыдущей идее и точно в 19-ом. 
А так да, путь определен и пора начинать движение. В принципе, дело за малым. За каких-то жалких 5 млд (по подсчетам ББ) строим ГП на ЗУ, потом совсем за копейки проводим "Шелковый путь" по Причерноморью и вот уже ЗУ грызется с ЮУ. А через недельку другую поспеет план по строительству мощного инфраструктурного объекта на СУ и звездец Украине - чирикнуть не успеет, как ее уже разорвали местные элиты, которые такие авторитетные, что пиндосов по выходным строят, а сейчас пока думают о том, как бы примазаться к будущим "стройкам века", которые Россия несомненно затеет.
Ну а когда все закончится (это когда труп проплывет) тут мы на белом коне и въедем. Быстренько измерим черепа (согласно идее трех "Б" - Борис Бахтерев - Бринкли мозг м.б. поврежден) и отсеем тех у кого хохлопропаганда нанесла мозгу уже неисправимые изменения, а тех немногих, у которых мозг пострадал в меньшей степени подлечим собственной пропагандой (как говорит старая добрая русская мудрость - от чего заболел, тем и лечись) и оставим жить на подконтрольной территории.
У меня только одна просьба. Судя по треду, со стороны Украины все-таки нашелся один человек, который еще в состоянии здраво смотреть на вещи. Это Чинуля. Когда будут черепа мерить, ее не трогайте. А то мало ли в суете не разберутся или прибор, например, неисправный попадется и станет такой, как все. А не хотелось бы.

Цитата: Сергей Быков от 22.11.2017 07:54:40Даже в более благополучном, чем Украина, Казахстане учат в техникумах и институтах заметно слабее, чем в старое советское время. Сужу по сыну, который, как и я, учится на строителя. Только не зданий как я, а автодорог.
Деградация технических специалистов по всей Украине быстрее приведет к прояснению мозгов, чем оккупация территории Украины армиями ДЛНР или России. На это и взят курс, кмк.

Посмотрите на пример Таджикистана. Который возвращается в 1867 год.

Цитата: Rom4eg от 22.11.2017 11:36:39Жучковский вещает:

В 11.50 осуществлен штурм здания Генеральной Прокуратуры ЛНР. Как сообщает источник, в здание вошли порядка 200 вооруженных людей. На данный момент задержаны и выведены под конвоем из здания Начальник управления в военной сфере С.Рахно и исполняющий обязанности Генпрокурора В.Подобрый

-----------------

Мосийчук: События в Луганске необходимо использовать для захвата ЛНР

Последние события в ЛНР предоставляют Украине "прекрасную возможность" захватить Луганск. Об этом на своей странице в Facebook написал народный депутат Украины, член Радикальной партии Игорь Мосийчук.

Я вот только не понимаю, где в этой истории Украина, где наши спецслужбы, спецназ и разведка. Как по мне, то нынешние события в Луганске это прекрасная возможность раз и навсегда попрощаться с ЛНР, Плотницким, Корнетом вместе взятыми и освободить от оккупантов и коллаборационистов наш украинский Луганск

— уверен он.

Мосийчук не уточнил, каким именно способом он планирует захватить Луганск.

По последней информации, Плотницкому всё-таки не удалось выехать на территорию РФ. Помешали некоторые обстоятельства (назовём их так).

Наш источник в ЛНР сообщает, что Плотницкий спрятался в том самом подвале, в котором якобы покончил жизнь самоубийством Геннадий Цыпкалов (вспомнился анекдот: карма не существует, но работает). Вместе с ним — жена и глава его администрации Тейцман.

Генпрокурор ЛНР, соратник Плота, забаррикадировался в здании, не отпускает женщин, раздал всем оружие, даже инвалидам второй группы, которые открывают шлагбаум.

В ближайшие минуты будет заявление Корнета по ситуации в целом.
UPD:
Срочно! Здание прокуратуры ЛНР взяли штурмом. Генпрокурор и его подельники арестованы.


//Долгов

12:41 22.11.2017



Песков заявил, что вопрос об объединении самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик является их внутренним делом.

«Это, скорее, вопрос этих республик, но опять же я не буду ничего комментировать», - заявил Песков.

После проведенных референдумов республики объявили о своем суверенитете, сформировали собственные органы власти, а в ноябре в ДНР и ЛНР прошли выборы глав республик и депутатов парламентов. Киев Донецкую и Луганскую народные республики не признает.

Источник

Эх, если бы...после консультации с подписантами минских и под предлогом срочного погашения конфликта внутри республики вводим небольшой, но суровый миротворческий корпус и поскольку быстро может сделать это только Россия, то как бы несколько зайцев одним махом

Цитата: Vampir от 22.11.2017 11:54:29Как-то все неоправданно затянуто. По крайне мере весь вчерашний день, сегодняшняя ночь вооруженные люди в центре Луганска. Чего сутки выжидать?
Такие вещи как переворот, захват власти ли восстановление порядка (кому как удобно называть) должны происходить быстро, в течении нескольких часов, ну дня. Или они не происходят, срываются. Чего спрашивается сутки ждать что бы войти в здание Прокуратуры? Плотницкий судя видео совещания с и.о. министра МВД и МЧС находится в Луганске, в своей резиденции. По идее как раз в первые же часы должны были взять ее. А тут блин как в 1917 - "ни войны, на мира". 
Да еще и не совсем понятно с прибытием подразделений из ДНР. Есть только какие-то неофициальные сообщения об этом, мутное видео со съемкой ночной трассы и комментариями в стиле "донецкие идут". Если бы такая колонна зашла бы не ужели на весь инет было-бы только одно мутное видео? Растворились что ли? 
И опять таки -  если зашли (предположим) то кого поддерживать будут? В общем масса вопросов, и не каких ответов. Но очень затянуто. 
Проскакивало сообщение что ночью была какая-то стрельба в Луганске. Может кто-то подтвердить, опровергнуть, прокомментировать?

Если есть подавляющее превосходство и у противной стороны в принципе нет шансов. то зачем "пороть горячку", которая может  привести к случайным потерям?
 Вспомните Крым - без стрельбы, форсажа - уверенно и твердо.

Цитата: Rom4eg от 22.11.2017 12:19:02Продолжаем дайджест.
"Я, командир батальона "Брянка", обращаюсь к главе ДНР А. Захарченко. Прошу вас взять под свое руководство ЛНР чтобы реализовать идею 2014 года о создании Новороссии и прошу народ Донбасса как на освобожденных от украинского гнета территориях, так и на оккупированных, поддержать мое обращение к главе ДНР".
е и.о. Главы Администрации лутугинского района.

Выдержки из Всеобщей географии для низших и средних учебных заведений» 1872 года

Цитата: Rom4eg от 22.11.2017 11:36:39Жучковский вещает:

 

-----------------

Мосийчук: События в Луганске необходимо использовать для захвата ЛНР

Последние события в ЛНР предоставляют Украине "прекрасную возможность" захватить Луганск. Об этом на своей странице в Facebook написал народный депутат Украины, член Радикальной партии Игорь Мосийчук.

Я вот только не понимаю, где в этой истории Украина, где наши спецслужбы, спецназ и разведка. Как по мне, то нынешние события в Луганске это прекрасная возможность раз и навсегда попрощаться с ЛНР, Плотницким, Корнетом вместе взятыми и освободить от оккупантов и коллаборационистов наш украинский Луганск

— уверен он.

Мосийчук не уточнил, каким именно способом он планирует захватить Луганск.

Похоже, что вчерашняя войсковая колонна идущая через Луганск (на не однократно выложенным на форуме видео) , и должна была предотвратить "прекрасную возможность"

Обратил внимание вот на какой момент
Начиная с вчерашних суток и у нас, и на Донбассе метели. Снега намело довольно прилично. А до воскресенья сильных морозов не обещают. Значит на передке будет такая грязь, что проехать можно либо по асфальту, либо на танке (и то не везде)
В этой ситуации какой-либо массовой активности от укров на фронте ожидать маловероятно - они просто забуксуют, технику к переднему краю выдвигаючи
Может быть какая-то локальная активность .. Но тут недавно ОБСЕшники жаловались, что ЛНР активно артиллеию к фронту подтягивает, да и движения какие-то идут только в Луганске - на фронте спокойно
Так что мечты укров о реванше , скорее всего, так и останутся влажными мечтами
А с погодой... да это так... случайно получилось, наверное

Цитата: Rom4eg от 22.11.2017 11:36:39Жучковский вещает:

В 11.50 осуществлен штурм здания Генеральной Прокуратуры ЛНР. Как сообщает источник, в здание вошли порядка 200 вооруженных людей. На данный момент задержаны и выведены под конвоем из здания Начальник управления в военной сфере С.Рахно и исполняющий обязанности Генпрокурора В.Подобрый

-----------------

Мосийчук: События в Луганске необходимо использовать для захвата ЛНР

Последние события в ЛНР предоставляют Украине "прекрасную возможность" захватить Луганск. Об этом на своей странице в Facebook написал народный депутат Украины, член Радикальной партии Игорь Мосийчук.

Я вот только не понимаю, где в этой истории Украина, где наши спецслужбы, спецназ и разведка. Как по мне, то нынешние события в Луганске это прекрасная возможность раз и навсегда попрощаться с ЛНР, Плотницким, Корнетом вместе взятыми и освободить от оккупантов и коллаборационистов наш украинский Луганск

— уверен он.

Мосийчук не уточнил, каким именно способом он планирует захватить Луганск.

Мосийчук тут как в анекдоте "Я не тактик, я стратег".

Цитата: TOnOP от 22.11.2017 13:48:18Угу, а потом долго ерзать ягодицами по стулу, как бы так исхитриться и не передать укропам контроль за границей...
Наличие республиканских властей сейчас нам удобно - в ответ на любой вопрос можно перевести стрелки на них.

а ерзать и не придется т.к. укры помнят, что случается после обстрелов россиских миротворцев.......и дабы не получить сценарий "горячей" страны на букву Г они быстренько и реально отводят от линии разграничения свои вооружения, обстрелы прекрааются

Цитата: Udgin от 21.11.2017 22:55:46Я Вас поддержу.
Различные нынешние властные группы украины ссорятся из за власти, но при всем этом они солидарны в одном – во вражде к России и русскому миру. Помощь со стороны РФ одной из этих групп приведет к тому, что эта группа дорвется до власти, но точно также, как и ныне существующая, будет возглавлять антироссийский и прозападный курс Украины. Спрашивается, зачем менять шило на мыло?
Представим себе – в 1941 Сталин узнает, что в Фашистской Германии, ведущей войну против СССР, соперничают властные группировки – Борман копает под Геринга, Геринг под Гимлера, Гимлер под Гитлера…. И Кремль решает начать помогать Гимлеру– золотом, патронами и керосином, надеясь, что тот въедет в Рейхстаг на белом коне и советско-германские отношения вдруг наладятся…ха-ха.
Разумеется, надежда на какой либо альянс с З.У. – фэнтези.

Для полноты картины только добавить, что Янукович с пандой и нынешние Оппы - лишь одна из таких вот враждебных России фракций. Просто до поры до времени не желавшая выплевывать жирную титьку.