No AdBlock

Пожалуйста, отключите блокировщик рекламы!

Уважаемый пользователь!

Ваш браузер блокирует показ рекламы на сайте Глобальная Авантюра. Наш сайт существует и развивается за счет контекстной рекламы. Просим отключить блокировщик рекламы для нашего сайта.

Надеемся на Вашу поддержку!

Украина и украинско-российские отношения

208.5 M 352.3 K 350.3 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 

Фильтр
svlg
 
Киргизия
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,636.79
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,432
Читатели: 0
Мозговой о Плотницком
Дискуссия   200 2

  • +0.85 / 19
    • 17
    • 2
Lagutin
 
Дилетант
Карма: -39.31
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 193
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: igor1972 от 25.11.2017 19:41:55Шли. Я знал троих. Один даже преподавал в их академии.

Зачем? Они разве не понимали чем в итоге все обернется? Ведь даже самому последнему дураку уже в 2004 году стало понятно что "москалей на ножи" неизбежно станет государственной идеологией.
Отредактировано: Lagutin - 25 ноя 2017 в 20:00

  • -0.53 / 29
    • 10
    • 19
polpol
 
Россия
76 лет
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Lagutin от 25.11.2017 19:21:46Я во многом не соглашаюсь с завхозом, но в одном я согласен: хорошие люди в СБУ и укроменты работать не шли.
Не знаю в чем состоит весь хитрый план, но мне кажется одного мутного сменил еще более мутный тип.

По биографии его (Пасечника) взросление происходило на Севере, на Колыме. Северяне люди честные в основном и не подлые. Сама природа к тому обязывает. Иначе не выжить.
Отредактировано: polpol - 25 ноя 2017 в 20:03
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]

  • +0.89 / 23
    • 22
    • 1
svlg
 
Киргизия
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,636.79
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,432
Читатели: 0
Ответ- европа тоже не собирается, а  сами себя кормить даже и не думают.

  • +1.59 / 28
    • 28
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,483.35
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,436
Читатели: 80

Глобальный Модератор
Цитата: Райдо от 25.11.2017 16:40:07
Как вы считаете идентичны или нет процессы идущие сейчас и процессы тысячелетней давности на наших же территориях,
 когда произошло столкновение Ведической Руси с христианским Западом?.  Как вы считаете переговорные процессы того времени и последующая трансформация сознания наших территорий произошла во благо нашего народа?


Не ответил в прошлом посту на выделенное. 
Нет, совсем не идентичны.
Тогда был глобальный цивилизационный выбор у Руси. Не было бы перехода к единой монотеистеческой религии,  выстраивания на этой основе другого баланса между государством и религией, не было бы единой Руси в последующем. И вся История наша была бы совсем другой. Не знаю как кому, как мне, так гораздо менее успешной. 

Сейчас стратегических каких-то точек бифуркации не вижу. Но именно стратегических. Баланс новый между государственными и личностными интересами нам надо и предстоит еще найти. Подстроить баланс для взаимообогащающего сосуществования разных религий в многоконфесиональном государстве, имеющем свои интересы и жизненнные тоже ПО ВСЕМУ МИРУ со всем уже его многообразием и религиозным в том числе. Во многом сейчас и заняты поисками и подстройкой такого нового баланса. Но именно баланса. Не навязывания примата какого-то одного очередного "единственно-правильного учения". Сможем его найти, эффективно настроить, причем не статически, а динамически, дабы быстро отрабатывал изменения в мире, который только ускоряет свое развитие во многом, без потрясений на каждом повороте.... обеспечим России возможности для развития опережающие, позволяюшие ей свою судьбу выстраивать самой, с минимальной оглядкой на других, да и во многом мир вокруг себя делать более удобным для своего существования.  Но в этом балансе роль религии (как института) тоже меняется. Не определять этот баланс она должна, а  смазывать некоторые,  не все при этом, механизмы его динамической подстройки к изменениям в мире и развитию общества. Я совсем не о "гибкости позвоночника" иерархов хоть каких религий сейчас. К личностному религиозному содержанию, кто и во что и насколько верит это, тем более, мало имеет отношение. А бог, он внутри.... как и антихрист у некоторых.
Отредактировано: Сизиф - 25 ноя 2017 в 23:09
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +2.15 / 30
    • 29
    • 1
Андрей. Россия, Поволжье
 
Россия
Саратов
57 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,311
Читатели: 0
https://www.kp.ru/daily/26762.5/3793074/
.

Скрытый текст

  • +1.53 / 36
    • 34
    • 2
Виктор 1964
 
Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Практикант
Карма: +3,456.76
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: Евгений К от 25.11.2017 17:34:23Президент Петр Порошенко заявляет о необходимости принятия закона о введении ответственности за отрицание Голодомора и Холокоста. Как передает корреспондент УНИАН, об этом Порошенко сказал сегодня в Киеве во время траурных мероприятий в связи с Днем памяти жертв голодоморов.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/2262964-poroshenko-nujno-prinyat-zakon-o-vvedenii-otvetstvennosti-za-nepriznanie-golodomora-i-holokosta.html

Поц хочет прилепиться к Холокосту.

Коммерческий проект "холокост" весьма выгоден для практичных евреев - они которое десятилетие доят немцев на бабло! Мой бывший начмед и кандидат медицинских наук слинял в Израиль в 90-е годы, он не работает по специальности нынче, он толкует Талмуд, но получает от только Германии - 2 тыс. евро, как инвалид ВОВ на основании справок СССР, ну и от Израиля получает пенсию по возрасту... Вот он, Исаак Зайчик!
ЦитатаКак сложилась жизнь в Израиле?
Репатриировались в Израиль в апреле 1990 г., поселились в Иерусалиме, а уже в июне я  читал лекции в ближайшем культурном центре для репатриантов. Мне тогда было чуть за 70, но энергии было достаточно. После окончания 3-х годичного курса лекторов по иудаике  при Иерусалимском университете (на руском языке)  разъезжал по всей стране  с чтением лекций :  от введения в еврейскую историю, еврейской  философии и еврейских традиций до истории государства Израиль и израильско-арабского конфликта на современном этапе. Слушатели –люди  всех возрастов и разных уровней подготовки. До сих пор- прошло уже 14 лет – получаю приглашения. Газеты  «Маарив»  посвятила одну из своих публикаций моей лекторской деятельностью. «Побольше таких олим»,-написали в своем отзыве русскоязычные американцы.Много лет я входил вел общественную работу во всеизраильских организациях ветеранов и инвалидов –репатриантов. Принимал участие в разработке проекта «Музея еврейского героизма» в Латруне и выполнял другие общественные получения.

 

Недавно я отметил свое  85-летие среди родных и фронтовых побратимов. Особенно  дорог адрес, пришедший из Санкт-Петербурга, где мои  бывшие коллеги по санэпидстанции вспоминают меня,  как одного из специалистов, стоявших у истоков противоинфекционной защиты города на Неве. Города, где я родился, учился, работал и который защищал. С этим городом  связаны и трудные и счастливые дни моего детства,  моей юности и всей моей жизни до того времени, когда  я  нашел свое счастье на святой еврейской земле.

Я не антисемит и высоко ценил этого человека, как классного специалиста - врача, не мне его судить. Тем более, что, почитав по ссылке, ему прошедшему войну, досталось и от наших экстремистов... Но всё равно считаю его хитрожопым...

  • +0.35 / 12
    • 11
    • 1
Райдо
 
СССР
Киев
62 года
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 13
Цитата: Сизиф от 25.11.2017 18:50:26А что там разрушают-то? Некую химерную идеологему лежавшую в основе какой-то там инаковости укропитеков. Да и фиг с ней. Она хоть какое-то химерное вербальное основание для недогосударственности придавало.  А насколько именно базовые (вне зависимости от того что под этим пытаются озвучивать) моральные, ментальные и идеологические концепты разрушаются вопрос совсем другой. Кмк, подобное разрушить запросто не просто совсем, и уж точно не с наскока. Какую турбулентность придать легко... Но пена схлынет, и заскачут совсем по иным поводам, те кто скакать готов по любому поводу. Часть, малая на самом деле, скачущих именно идейно, да...  Такие тоже  есть, как и в любом социуме, вопрос сколько и каких. Просто когда созданны условия поощряющие конкретную разновидность скачучих идейно именно ее скачки становятся самыми заметными и под них подстраваются скачущие потому что все скачут.
И еще раз. Именно религиозной составляющей как основной я в подобном даже ракурсе не вижу. Именно в противостоянии с внешними религиозными течениями. Между РПЦ и местечовыми разными да, существенный вклад противостояние дает. Ну дык, они и гораздо глубже в контекст всего что и в России и на Окраине происходит и происходило много лет погружены. Гораздо глубже в эти процессы встроены и завязаны в разные переплетение разных интересов. Но и в их противостоянии именно религиозной компоненты почти нет. 



Боюсь, что не очень Ваш вопрос понял. Отвечу коротко, как понял.
Не знаю как именно проходили "переговорные процессы" в столь давние времена, да и брюсь вообще про то ведомо "не только лишь всем". Нет реальных осязаемых свидетельств оному. Ни источников, ни даже однозначно трактуемых артефактов.
Но в целом, да. На пользу. Страна только в целом поступательно развивалась после этого с периодами перезагрузок в виде разных "смутных времен" но всегда выходила на базовый вектор своего развития после них. Что еще раз и подтверждает высказанное мной в начале ответа на этот Ваш пост. Кардинально сломать базовые ментальность и ценности запросто совсем не просто.

Ежели вы только о  химерных идеологемах...,так они как раз взращиваются , а не разрушаются.
То, что придет время её(химеры) разрушения - несомненно.Но по прошествии  времени.Вы считаете что этот ресурс(t) столь безграничен для России в приложении к сосуществованию с химерой?
О религиозном противостоянии вам бы лучше поговорить с моим старшим сыном, который вхож в сформированную группу священнослужителей РПЦ, "работающих" на стыке этого несуществующего (как вам видится) противостояния в каждой точке его (противостояния) проявления....Противостояние есть.
О нем принято решение - не распространяться.
Исходя из заключительного выделения я делаю вывод, что вы за новую трансформацию сознания на Руси?
Отредактировано: Райдо - 25 ноя 2017 в 22:41

  • +0.32 / 5
    • 4
    • 1
Сообщение № 4646841
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,483.35
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,436
Читатели: 80

Глобальный Модератор
Цитата: Райдо от 25.11.2017 22:26:46О религиозном противостоянии вам бы лучше поговорили с моим старшим сыном, который вхож в сформированную группу священнослужителей РПЦ, "работающих" на стыке этого несуществующего (как вам видится) противостояния в каждой точке его (противостояния) проявления....Противостояние есть.
О нем принято решение - не распространяться.


Я не говорил об отсутствии противостояния. Любая реализация своих интересов - это противостояние в той или иной мере с теми, с кем есть конфликт интересов. Я всего лишь усомниллся в Вашей оценке именно этого  ... хм-м ... скажем так, гипотетического противостояния именно с иезуитами при этом в антогонистической его форме. И в весе именно этого аспекта во всем нашем комплексе отношений много с кем на Окраине и во вне ее, но по ее поводу.  Как мне кажется, вполне вправе был усомниться в ВАШЕЙ оценке, тем более имея свою по этому вопросу. Хотя мой сын к нашим отношениям с иезуитами практически никаким боком.

Цитата: Райдо от 25.11.2017 22:26:46Исходя из заключительного выделения я делаю вывод, что вы за новую трансформацию сознания на Руси?


С чего Вы подобный вывод делаете мне неведомо. И что Вы именно под "трансформацией сознания" понимаете тоже. Но закостенелое в догматизме  сознание мне претит, да. Как в личностях, так и в обществах. Развития не будет, а без него только деградация.
На этом позвольте, наверное, откланяться в этом обсуждении.  Боюсь в следующих постах Вы уже и к не закамуфлированным ярлыкам перейдете.
На таком уровне банально скучно будет, и меня потянет огонька добавить Веселый
Не хотелось бы именно с Вами 
С уважением
Отредактировано: Сизиф - 25 ноя 2017 в 23:00
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +0.74 / 10
    • 10
Премьер-министр Украины Владимир Гройсман заявил, что украинский народ пережил три голодомора в XX веке. Его обращение к согражданам по случаю Дня памяти жертв голодоморов опубликовано на сайте правительства.
«Украинцы отдают дань памяти предыдущим поколениям, на долю которых выпали нечеловеческие переживания и испытания — голодоморы», — отметил Гройсман.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

  • +0.61 / 8
    • 8
Российский олигарх и медиамагнат Константин Малофеев объявлен в межгосударственный розыск. Об этом сообщил начальник ГСУ нацполиции Украины Виталий Невгад, передает 112 Украина.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

  • +1.01 / 14
    • 14
Rat Rad
 
Слушатель
Карма: +6.02
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 192
Читатели: 1
Цитата: Kingle от 26.11.2017 00:01:05Агенты Путина с агентами Путина контракт составляли. Если "промышленность" еще может изготавливать нормальный зип и его будут гнать на экспорт - зер гут, меньше на фронт уйдет. Не способна, но хотят контракт соблюсти - будут каннибализировать  Т-72 из АТО. Не захотят выполнять контракт - получат геморрой, суды и штрафы. А если учитывать коррупционную составляющую, то не удивлюсь интересному попурри из всех вариантов.

https://andrei-bt.livejournal.com/648440.html Веселый

  • +0.01 / 1
    • 1
hotswaper
 
Россия
Практикант
Карма: +4,280.17
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,839
Читатели: 3
Все события на бУкраине идут практически  по прибалтийскому сценарию — с отменой русского языка в школах, музеем оккупации…
Запретили термин «Великая Отечественная война» и заменили его на «Вторая мировая».
Перенесли празднование Рождества на 25 декабря...
Скрытый текст
Путин ответил, кмк, в свой традиционной асимметричной манере, проведя личные переговоры с главами ДНР и ЛНР и показав, что Россия не оставит их без поддержки, тем самым  сделал упреждающий ход и захватил инициативу.

Формальным поводом стал обмен пленными, против которого никто возражать не может.
Путин неожиданно лично вошел в игру на стороне ДНР и ЛНР, с которыми Киев упорно не желает вести переговоры ни по каким вопросам. И президент России своим весом решил усилить их позиции.
Скрытый текст
Перед Киевом Путин поставил вопрос:
- а с руководителями ДНР и ЛНР и присоединившимся к ним Путиным вы тоже не будете разговаривать, даже по вопросу обмена пленными?

Для Киева это стало неприятной неожиданностью. Их "за шиворот" принуждают сесть за стол переговоров с ЛДНР по этому конкретному вопросу. Отвертеться Киеву будет сложно. Если же процесс пойдет, то будет создан прецедент пусть и непрямых, но, при содействии президента России, переговоров Киева с ДНР и ЛНР, чего в Киеве всячески стараются избежать.
 
Возможно, обострение в ЛНР как раз и было вызвано активацией там укроповских "консервов" с целью дискредитации республики и срыва прямых переговоров.
Вспомним высказывания укропов: "Нет Плотницкого - нет Минска_2". Мрии...

Плотницкий теперь будет уполномоченным от ЛНР по исполнению Минских соглашений.
Россия же еще раз подтвердила, что не сойдет с той позиции, что Киеву не отвертеться от переговоров с ДНР и ЛНР, в том числе по вопросу миротворческой миссии ООН.
Отредактировано: hotswaper - 26 ноя 2017 в 02:06
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)

  • +2.29 / 39
    • 39
Klava
 
Россия
Минск
71 год
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 25.11.2017 23:02:48Улыбающийся

Да это же жертвы аборта. Надо писать полотно.

  • +1.22 / 22
    • 22
svlg
 
Киргизия
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,636.79
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,432
Читатели: 0
Цитата: svlg от 25.11.2017 20:27:20Ответ- европа тоже не собирается, а  сами себя кормить даже и не думают.



Часть 2-я:

   Кстати, кто это  такой?   То что это недоумок считающий себя совершенством  потому что он недоумок- это я уже понял. Улыбающийся
Отредактировано: svlg - 26 ноя 2017 в 10:10

  • +0.30 / 9
    • 8
    • 1
Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Профессионал
Карма: +30,579.38
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 31,110
Читатели: 94
Хвастливые вопли потомков протоукров по "отжиму" у сепаров двух сел на Светлодарской дуге полихоньку начинают попахивать зрадой
вот нашел на Лостарморе

ЦитатаСергей Иванов • 10 часов назад
Чо то зрадой опять попахивает. 
14 ноября 2017 ТСН чётко записывает Травневое своей территорией и говорит, боевики по нему гатят....

https://www.youtube.…qU2O9_QUms

Как отмечают в комментах, теперь укры могут переименовать Травневое обратно в Металлист, и освободить его еще разВеселый

  • +2.19 / 35
    • 35
Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Профессионал
Карма: +30,579.38
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 31,110
Читатели: 94
Цитата: Руполем от 26.11.2017 09:02:30Вероятно  Пасечник крайне  достойный человек и хорошо знал всю местную  властную элиту  , но невольно возникают  вопрос  - почему  столько экономических и по безопасности  проблем  , почему  возникла  такая  кризисная  ситуация  с Корнетом и Плотницким и К  , поставила на грань  будущее края ?
Министерство государственной безопасности  (МГБ) ЛНР  в которой бессменно уже несколько лет  руководит Пасечник  не какая  то захудалая  с берданкой   статистическая  контора .  Тогда  почему это серьёзное ведомство  в военное время  допустило  , а потом  спустило на тормозах фейковый переворот ,  репрессии  в ЛНР в 2016 году ? 
Что  это  за  ведомство безопасности  , которое не  увидело криминала или  измены в  том  , что  тело  Цыплакова  было  освидетельствовано  с крайне странными  травмами   не  свойственным  при самоубийстве  человека , как  и другие факты  по Карякину и Коммунисту  были крайне противоречивы и надуманы .
Чем  занималось  в это время  ведомство Пасечника  если  не  знало  об пыточном  конвейере в   подвале  Дома правительства , о саботаже Тейцман , Шугуевой с бюджетным телеканалом . Почему  МГБ  долго ничего не предпринимало против  бандитской  сети Сильвера , о которой  наверно  в Луганске  не  знал только  ленивый ????
Мутно это всё   выглядит и вряд ли  впереди не случатся  новые  потрясения т.к. власть по сути осталась  в Луганске та же  даже с отъездом Плотницкого  .
Да и заявлений  о снятии  таможни между Луганском и Донецком  так и не прозвучало , а  люди ждали , но  как всегда местные олигархи и чиновники победили .

КМК, сначала надо перекрыть каналы контрнабанды между ЛНР и Укрией, а уж потом браться за таможню
Отредактировано: Старый кэп I - 26 ноя 2017 в 09:13

  • +1.48 / 22
    • 18
    • 4
Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Профессионал
Карма: +30,579.38
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 31,110
Читатели: 94
О хорошем
Дискуссия   166 0
Укры опять огребли люлей. Опять пришибли какого-то пидорга
И не одного
ЦитатаSemen Kabakaev@SemenKabakaev
Опять у нас погибли ребята. За последние несколько часов был плотный обстрел наших позиций на донецком... http://fb.me/94lz2itKT 
1:11 - 26 нояб. 2017 г.

  • +2.30 / 51
    • 51
хохлов опять бьют)
Дискуссия   374 2
ЦитатаЗаткнул за пояс: россиянин Ковалёв нокаутировал украинца Шабранского и завоевал титул чемпиона мира




Скрытый текст


В Нью-Йорке состоялся бой за звание чемпиона мира по версии Всемирной боксерской организации (WBO) в полутяжелом весе. Поединок завершился досрочной победой Сергея Ковалева над Вячеславом Шабранским. Рефери пришлось остановить схватку, после того как наш боксер трижды отправил украинца в нокдаун.

Уже в первом раунде Сергей Ковалев дважды уложил на настил ринга своего оппонента. Во втором раунде избиение Вячеслава Шабранского продолжилось. Рефери был вынужден досрочно остановить бой после еще одного нокдауна. Таким образом, 34-летний Ковалев одержал 31-ю победу в профессиональной карьере.

Еще в одном вечернем поединке российский боксер Бахрам Муртазалиев в первом среднем весе победил техническим нокаутом в пятом раунде колумбийца Карлоса Галвану.


Скрытый текст



https://www.vesti.ru/doc.html?id=2958551

Крутой
Отредактировано: Zeratul - 26 ноя 2017 в 20:03

  • +1.69 / 42
    • 37
    • 5
Урфин
 
Россия
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,068.64
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,888
Читатели: 1
Пасечник рассказал о первоочередных задачах ЛНР после отставки Плотницкого

Исполняющий обязанности главы самопровозглашенной Луганской народной республики Леонид Пасечник считает реализацию минских соглашений основной задачей властей ЛНР.

"Первая и основная задача - это, безусловно, минские соглашения. Потому как не нужно забывать, что у нас идет война, линия соприкосновения недалеко от нас, там ежедневно, к большому нашему сожалению, рвутся снаряды, погибают люди, проливается чья-то кровь. Основная наша задача как руководителя республики остановить этот процесс, не допустить дальнейшего кровопролития, и решать все возникшие, ну, очевидно, проблемные, вопросы я считаю лучше за столом переговоров. А поэтому это первая и основная задача", - заявил Пасечник  в эфире ГТРК ЛНР.

Он добавил, что также задачей властей ЛНР является развитие экономики и повышение уровня жизни жителей республики. "Я считаю, что любое государство не может существовать без экономики, это основа основ. Поэтому усилия меня и моей команды будут направлены на поднятие и запуск производства тех промышленных предприятий, которые находятся на территории нашей республики. Угольная промышленность это в первую очередь, восстановление шахт, возможность предоставления рабочих мест жителям Луганска", - сказал и.о. главы.

Кроме того, по словам Пасечника, среди задач властей ЛНР приоритетные позиции занимают борьба с коррупцией, ремонт дорог и детских садов, а также контроль за соблюдением конституции и законов Луганской народной республики.

И.о. главы ЛНР подчеркнул, что отставка экс-главы республики Игоря Плотницкого не повлияет на процесс обмена пленными в Донбассе, пишет "Интерфакс".
Фашингтон должен быть разрушен.

  • +1.69 / 19
    • 18
    • 1
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 17, Ботов: 16
 
Dominik1967 , siner , Амальгама , Бездельник