Украина и украинско-российские отношения

Цитата: stranger1234 от 29.11.2017 15:37:56Давайте перейдем к фактуре. К 1917 году  Украина - малолегитимное государственное образование, возникшее после Буржуазной революции. При относительно  обоснованных требованиях на часть Полтавщины, Киевщину, Подолье, Волынь, требования на Приднепровье - часть Екатеринославской, часть Херсонской (Кривой Рог), часть Таврической губернии, и особенно Донбасса - располгавшегося на территории ОВД,части Екатеринславской губернии, и части Харьковской губернии.  Новые границы фактически возникли при немецкой оккупации , а затем закрепленные партийной верхушкой - Тем же Лениным, и тем же отцом Народом Сталиным и не были легитимными.  Плебесциты (как в силезии не проводились), да и национальный состав не в пользу маллоросов был на Донбассе - городское население составляли выходцы из малоземельных черноземных губерний России, в небольшой части Харьковской и Полтавской губернии... Так что ленин с таким же обоснованием приписывать к Украине и его южного собрата -Гондурас.

Давайте перейдем к фактуре.
У Вас получилось как-то сумбурно. Вашу логику я не пойму. "Малолегитимное государственное образование" - это Вы про что? На территории Украины боролись за власть Центральная Рада, Гетман Скоропадский, Директория (Петлюра). Эти боролись за то, что называли УНР. Красная Армия боролась за то, что называли УСР (объединившие УНРС, ДКСР, ОСР), просуществовавшей до немецкой оккупации, потом - УССР. Каждое из них в какой-то период можно назвать "малолегитимным", а в какой-то период и "государственным образованием". Но каждый раз это будет означать разные вещи. Если призываете к "фактуре", то сами будьте точнее.
Утверждение будто "новые границы фактически возникли при немецкой оккупации" также выглядит немного натянуто. Все участники событий примерно одинаково понимали, что такое Украина и где проходят ее границы. 1-й Всеукраинский съезд советов, например, проходил в Харькове. Собственно, поэтому граница немецкой оккупации прошла там, где прошла. Под вопросом была принадлежность Донбасса. Но вопрос о границе между РСФСР и РСФСР вообще серьезно не стоял до конца 1920 г. Немецкая оккупация тут совсем не при чем. По территории Украины хаотично двигались красные, белые, "зеленые", поляки.
С точки зрения большевиков все это происходило на территории УССР как республики в составе РСФСР. Такая ситуация возникла после заключения в июне 1919 г. договора об установлении военного и хозяйственного союза. И так это оставалось до заключения в декабре 1922 г. договора об образовании СССР.
Для того, чтобы понять, почему украинский вопрос в России был решен именно таким образом (образование УССР в известных нам границах и ее вхождение в СССР наравне с РСФСР) нужно обратиться не к 1917 г., а к 1921-22 гг.
Есть такая работа: Марчуков А. В. Украинское национальное движение. УССР. 1920–1930-е годы. Там подробно разобрано что из себя представлял и какие формы принимал украинский национализм на протяжении XIX-XX вв.
В частности, там хорошо описано, что во время гражданской войны на Украине сражались сторонники советской власти и большевиков, сторонники советской власти без большевиков, сторонники восстановления буржуазных порядков. При этом они могли быть как сторонниками единой и неделимой России, так и борцами за украинскую независимость. В головах у людей царила невероятная каша. Н. А. Григорьев - штабс-капитан русской армии, полковник УНР, начдив 6-й Украинской советской дивизии, закончил антибольшевистским мятежем. Директория (УНР) потерпела поражение еще в 1919 г., но петлюровское подполье продолжало существовать. Оно поддерживалось из Польши, с территории Западной Украины. Антисоветское подполье представляло серьезную опасность не только на Правобережной Украине, но и на Полтавщине. Бандформирования уничтожались, подпольные организации раскрывались, каналы поступления помощи из-за границы выявлялись и прерывались. Но перелом произошел только в 1923 г.

Цитата... был еще один важный фактор, положивший конец именно петлюровскому подполью. Им стало изменение национальной политики после XII съезда РКП(б), на Украине известной как политика украинизации. Решения съезда были направлены на устранение, как указывалось в резолюции по национальному вопросу, «фактического неравенства национальностей Союза и поднятия культурного и хозяйственного уровня отсталых народов». Для этого предполагалось строительство в национальных регионах промышленности «с максимальным привлечением местного населения»: создания социальной опоры режима – национального пролетариата, укрепления смычки с крестьянством и формирования управленческих партийно-государственных кадров («людей местных, знающих язык, быт, нравы и обычаи» данного народа). Ликвидация неравенства «отсталых» и «ранее угнетенных» (согласно терминологии резолюции) народов подразумевала предоставление национальным республикам широких финансовых и бюджетных прав, законодательное обеспечение свободного употребления национальных языков в органах власти и области культуры. Политика коренизации на Украине к тому же явилась сильнейшим стимулом к развитию украинской национальной культуры. Но главным было то, что большевики признали «украинцев» особой национальностью, «ранее угнетаемой» Россией, то есть озвучили то, что утверждали националисты.
Изменение национальной политики выбило главное оружие из рук украинских националистов – борьбу против «национального угнетения», внесло смятение и «полную идеологическую растерянность» в их лагерь, а добровольная сдача бандитов приняла массовый характер[303]. Уже с лета 1923 г. началось возвращение на Украину многих людей, пребывавших в эмиграции. Весьма показательным может быть эволюция взглядов на советскую власть виднейших атаманов. Ю. Тютюнник указывал, что одной из решающих причин «упадка интереса масс к революционной борьбе» послужили именно решения съезда. Многие деятели украинского движения, и в их числе он сам, поначалу относились к этим решениям как к «обыкновенным тактическим ходам для окончательного усыпления революционной энергии в массах угнетенных национальностей». Но вскоре недоверчивые убедились, что «при современном положении на Украине и при проведении в жизнь постановления XII съезда РКП и в будущем нет и не будет оснований для борьбы против русской оккупации как несуществующей». Сам же Тютюнник убедился, что «угнетенные нации в лице Советской власти нашли могучего союзника против господствующих наций, наций угнетателей» и что «место украинских патриотов» в будущем конфликте СССР и капиталистических стран «не на стороне Запада».
Аналогичным образом рассуждал и ранее веривший в справедливость антисоветской борьбы, но прозревший и сдавшийся властям еще в 1921 г. атаман Ю. Мордалевич. Считая «окончательным идеалом человечества идею социализма», он тем не менее чувствовал в душе «влияние преобладающих украинских течений», толкнувших его на скользкий путь «романтика больших дорог». Но по мере развития революции и Гражданской войны атаман понял, что «западноевропейская буржуазия и украинская реакция сознательно используют всяческие освободительные национальные и демократические лозунги только как средство к осуществлению своих основных целей и собственно – для построения буржуазно-бюрократической республики». Один из виднейших петлюровских «батек» «убедился, что будущее угнетенного украинского народа строится советскими формами». И хотя социальная идея всегда интернациональна, «формы же ее должны быть национальными», считал Мордалевич. Ставя социальный и национальный вопросы в одну плоскость, бывший атаман утверждал, что «освобождение социальное… неизменно должно привести к полному национальному освобождению»

Политика украинизации не была прихотью большевиков. Это был последний шанс прекратить гражданскую войну на Украине. До этого было перепробовано практически все. Ни амнистии 1921 г., ни НЭП на Украине для прекращения гражданской войны оказалось не достаточно.
Альтернатива "украинизации" была только одна - продолжение войны на территории важнейшего в хозяйственном отношении региона. Уверен, что ресурсов для продолжения войны у большевиков (и у России) просто не было.
Вы справедливо указываете на малую легитимность Украины. А какая легитимность была у РСФСР? К началу 1923 г. дипломатические отношения с РСФСР установили только такие "гранды" как: Турция (побежденная), Финляндия, Афганистан, Иран, Монголия, Польша, Германия (побежденная). Дипломатические отношения с Англией, Францией, Италией будут установлены только в 1924 г., с Японией - в 1925 г., с США - в 1933 г.
В 1928 г. состоялось т. н. Шахтинское дело. Суть обвинений, в частности состояла в том, что на рудниках формируются вредительские организации, которые получают деньги от бывших собственников «за сохранение в порядке отобранных у них шахт, за переоборудование и улучшение их и, наконец, за сокрытие от соввласти наиболее ценных месторождений с тем, чтобы наиболее важные подземные богатства к моменту падения Советской власти могли быть возвращены хозяевам нетронутыми и неистощенными». Возвращения прежних хозяев многие ждали десятилетия. Окончательную внутреннюю легитимность Советская власть получила только по итогам Великой Отечественной войны. В те годы, когда устанавливались основы национально-государственного устройства СССР, позиции большевиков в Москве были крайне шаткими. Они нуждались в любой поддержке и ради нее были готовы на многое. Ради удовлетворения тщеславия своих украинских однопартийцев русские большевики были вынуждены пойти и пошли на очень большие уступки.

http://www.pravda.co…0/7163777/

еще на 2 месяца, до 5 февраля 2018 года.

Очевидно не хотят возвращать наших захваченных в Крыму погранцов.
Ну что же тогда и эти пускай посидят. А вообще по моему наши отношения
с хохлами уже дошли до той кондиции когда пора создавать централизованный
обменный фонд. Сколько там наших сидят у них в тюрмах? Создать обменный
фонд не менее чем на это количество и постоянно пополнять ценными
кадрами всех категорий...

По статистике, с проблемами при трудоустройстве в Польше столкнулись 60% украинских заробитчан. Часто аферистами  оказываются украинцы, которые когда-то сами были заробитчанами, но нередко наших работяг обманывают польские предприниматели.

"Здесь такая мафия и проплаченные в полиции свои люди, что ни черта вы не докажете. Ни одна организация в Польше вам не поможет. Они все требуют массу бумаг и доказательств. А какие? Если 90% рабов пашут "на чёрно", еще, бывает, в конце и сами деньги должны - якобы за штрафы", - делится со "Страной" львовянин Богдан Ляшенко, который недавно вернулся с заработков в Польше. 

В разгар бюджетного процесса появились данные, что Украина ведет переговоры с Китаем о поставках ядерного топлива. Процесс идет в рамках диверсификации поставок в Украину специальных сборок.

........эксперты-энергетики говорят, что в нынешних условиях (доля АЭС в энергоснабжении Украины приблизилась к 60%, то есть страна зависит от атомной энергетики) вхождение на рынок китайского поставщика может обрушить систему безопасности. "Сама возможность появления третьего игрока – это уже грубое нарушение принципов безопасности: инструкции МАГАТЭ предписывают, что нельзя ставить эксперименты с топливом на уже работающих энергоблоках", – пояснил начотдела Института математических машин и систем НАНУ, кандидат технических наук Василий Бегун.

По его словам, испытания нужно вести на экспериментальных блоках, причем специалисты должны рассматривать работу новых сборок в динамике. "Та же компания Westinghouse заходила на украинский рынок очень долго и мучительно, были сбои и проблемы, пока не прошла адаптация всех вопросов техники безопасности. Даже сейчас сказать, что эта компания – надежный поставщик, нельзя: она находится в стадии банкротства, теряет рынки сбыта и до конца непонятно, сможет ли она полностью заменить российское топливо в случае форс-мажоров", – считает экс-министр энергетики Виктор Суслов.

Сама компания, кстати, утверждает, что готова на 100% обеспечивать наши АЭС топливом. Тем более, что когда Westinghouse начала поставки топлива в Украину в 2011 году, процесс не проходил гладко. "Были технические сбои в работе АЭС, существенные недоработки со стороны поставщика. Но компания устранила эти недоработки, сейчас система отлажена", – напомнил "Вестям" экс-глава "Госатома Украины" Георгий Копчинский.

Эксперты отмечают политизацию вопроса поставок топлива, притом что отказ от сборок из РФ вовсе не решает проблему работоспособности АЭС. "Безопасность при отказе от российского топлива – иллюзия, ведь это будет просто новая форма зависимости, только теперь от американского поставщика, – аргументирует Копчинский. – Вообще в вопросе очень много политической составляющей, тем более что РФ исправно выполняет обязательства по поставкам".

АЭС, которые работают на российском топливе ТВЭЛ, кстати, переходить на сборки от Westinghouse – либо китайские – не спешат. "Мы выполняем все гарантии и обязательства по контракту. Станция бесперебойно получает топливо и отгружает – планов по переводу станции на другое топливо нет. Более того, в 2018 году один из блоков станции будет остановлен на ремонт, необходимый для продления сроков его эксплуатации", – рассказал "Вестям" начальник учебно-тренировочного центра Хмельницкой АЭС Владимир Юсупов.

В любом случае, по словам экспертов, процесс вхождения Китая на ядерный рынок Украины стремительным не будет. "На появление третьего игрока (Китая. – Ред.) на рынке поставок ядерного топлива потребуются годы, чтобы проверить соответствие технических параметров, испытания", – пояснил Суслов.
ссылка

Цитата: Andrian от 30.11.2017 13:15:17В Никополе Днепропетровской области в местном суде произошел взрыв, есть погибшие и раненые.
 Об этом "Украинской правде" сообщил пресс-секретарь Нацполиции Ярослав Тракало.
По его словам, инцидент произошел в Никопольском районном суде.
"В 11:20 во время слушания дела об убийстве, мужчина вытащил, по предварительным данным, две гранаты и взорвал их", - сообщил Тракало.
мова

Цитата: завхоз от 30.11.2017 13:41:13

Скрытый текст

Смотрите проще и реальнее.
Как сейчас таджики узбеки и хохлы едут гастерами в Россию так в СССР русские ехали гастерами в республики.
Но тогда это еще и гос-во поощряло и регулировало.
И зарплаты в республиках отличались а в городках России и работы небыло и ничего НЕ строилось.
А там уже местные Ылитки при поддержке ПАРТИИ их национализировали.

На Украине детей тотально заставляли учить украинский ,писали им украинец в свидетельстве рождения итд

Скрытый текст

Империя наизнанку мехом вовнутрь.
Понятно почему не могла долго существовать

В свидетельстве о рождении указывалась только национальность родителей, но не ребенка. Не надо фантазировать. 

Цитата: pmg от 30.11.2017 13:46:57

https://www.unian.ne…vshih.html
В результате взрыва в суде в Никополе в больницы попали 10 человек. Об этом пресс-секретарь
Главного управления Нацполиции в Днепропетровской области Анна Старчевская сообщила в
эфире телеканала «112 Украина».

«Произошел взрыв, предварительно, двух гранат в здании суда Никополя в 11.30. В больницы
были доставлены 10 человек. Мужчина, подорвавший гранаты, погиб на месте. Сейчас в суде
еще работают сотрудники взрыво-технической службы и следственно-оперативной группы,
мы вносим сведения в ЕРДР по ч.2 ст.115 УК», - сообщила она.

По словам пресс-секретаря, сейчас двух человек из числа раненных оперируют.
«Сейчас двое находятся в операционной. По поводу степени тяжести телесных повреждений
остальных я пока не могу сказать», - добавила она. Старчевская также отметила, что в рамках
расследования уголовного производства будет установлено, почему мужчина подорвал гранаты
в здании суда.

На вопрос ведущего, соответствует ли действительности информация о том, что гранаты взорвал
отец мужчины, который погиб в результате расстрела автомобиля в Никополе мужчинами, которые
сегодня находились на скамье подсудимых, она ответила:

«Да. Действительно, это был отец умершего во время расстрела автомобиля в Никополе в 2016 году».

Как сообщал УНИАН, ранее в полиции заявили, что в суде в Никополе в результате взрыва двух
гранат один человек погиб, еще семь были ранены.

ЗЫ

https://lenta.ru/new…0/granaty/

«Осколочные ранения получили трое подсудимых, два сотрудника конвойной службы, сотрудник суда и
один гражданский. Всех пострадавших доставили в больницу», — уточнили в пресс-службе.

ЗЗЫ

Речь идет о расстреле автомобиля Geely в Никополе 10 февраля 2016 года. Неизвестные в масках в 11.20 на двух машинах "зажали" белую иномарку, выскочили из автомобилей и выпустили обойму патронов. От полученных ранений пассажир и водитель погибли на месте. Парням было 24 и 29 лет. Спустя полтора месяца задержали одного из преступников, который стрелял в водителя. Им оказался 39-летний житель Никополя, которые ранее был судим за распространение наркотиков. В пресс-службе областной полиции тогда сообщили, что причиной двойного убийства, вероятнее всего, стали разборки в сфере наркоторговли. В расстрелянной машине находились 29-летний Илья Боднар и 24-летний Ривзан Тапаев

Цитата: Luna от 30.11.2017 13:08:06Как украинцы становятся рабами в Польше

По статистике, с проблемами при трудоустройстве в Польше столкнулись 60% украинских заробитчан. Часто аферистами  оказываются украинцы, которые когда-то сами были заробитчанами, но нередко наших работяг обманывают польские предприниматели.

"Здесь такая мафия и проплаченные в полиции свои люди, что ни черта вы не докажете. Ни одна организация в Польше вам не поможет. Они все требуют массу бумаг и доказательств. А какие? Если 90% рабов пашут "на чёрно", еще, бывает, в конце и сами деньги должны - якобы за штрафы", - делится со "Страной" львовянин Богдан Ляшенко, который недавно вернулся с заработков в Польше. 

Это только начало. 
После введения безвизового режима на въезд в ЕС, количество украинцев, желающих получить нелегальную и полулегальную работу будет увеличиваться. И глупо было бы предполагать, что международная мафия по использованию нелегальных эмигрантов упустила бы этот шанс. Тем более, приемы уже отработаны. Одураченные собственной пропагандой украинцы, что им рады в Европе и что в Европе соблюдаются права человека и законы, сами пойдут в руки мафии. Ну, как говорится, труд на пользу.

Осужденных членов запрещенного в России Меджлиса Ахтема Чийгоза и Ильми Умерова депортировали в Турцию в обмен на российских агентов, арестованных по подозрению в ликвидации чеченских боевиков, сообщают СМИ.

ссылка

Цитата: Нарзанин от 30.11.2017 11:35:45Об этом три года говорили, но кто-то верил в хпп и кричал альтернативы минску нет.
Теперь разгребайте, сами, все сами.

а ХПП действительно сработал, нравится это укропским свидомитам или нет.

После разгрома хохлов под Дебальцево линия фронта стабилизировалась и боестолкновения приняли очень локальный характер. Об этом можно судить, например по статистике потерь:

Вот уже больше 2.5 лет ситуация в ДНР и ЛНР в целом стабильна, восстанавливается мирная жизнь, усиливается армия ЛДНР (регулярно проводятся учения, ремонтируется техника, пополняются склады боеприпасов), развивается экономика республик, продолжаются процессы разрыва экономических и прочих связей с Украиной, увеличивается товарооборот народных республик с Россией:

http://glav.su/forum…age4638018

За все эти 2.5 года Украина так и не решилась наступать на республики. Атошники из ВСУ за время сидения в окопах сходят с ума от безделья, тупеют, спиваются, дезертируют.

По странному совпадению, практически сразу после стабилизации ситуации в ЛДНР, Россия вступила в войну в Сирии и за 2 года уничтожила мощнейшую террористическую группировку всех времен - ИГИЛ, освободила Латакию, Алеппо, Пальмиру, Дейр-эз-Зор и многие другие города и районы Сирии. 

___________________________

За эти 2.5 года Российская армия значительно усилилась.
Судите сами.

С февраля 2015 по декабрь 2017 в войска РФ поступили:

-15 дивизионов С-400 (в каждом дивизионе по 8 пусковых установок по 4 ракеты, итого +480 дальних зенитных ракет готовых к пуску)
Плюс 3 бригадных комплекта новейшей системы Бук-М3 (6 дивизионов, 108 ракет готовых к пуску), плюс комплексы С-300В4,Тор-М2У, Панцирь и другие.
- 60 пусковых установок ОТРК "Искандер" по 2 баллистических ракеты на каждой. А также комплексы Торнадо-Г, модернизированные САУ Мста и др.
-194 новых боевых самолёта (49 шт. Су-30СМ, 32 шт. Су-35С, 50 шт. Су-34, 5 шт. Су-30М2, 26 шт. МиГ-29, 32 шт. Як-130). Плюс около 60 вертолетов Ка-52, Ми-28Н, Ми-35М. 
Плюс модернизируются десятки существующих самолётов до уровня Ту-22М3М, Ту-95МСМ, МиГ-31БМ, Су-25СМ3 и др.
- свыше 30 новых боевых кораблей (включая 4 подлодки для ЧФ, оснащенные Калибрами).
- около 100 новых межконтинентальных баллистических ракет, сотни крылатых ракет "Калибр", Х-555, Х-101.
- введены в строй 4 дальних РЛС серии Воронеж, поступили в войска десятки новейших машин РЭБ и  РЛС Небо-У/М. Усилена спутниковая группировка ВКС.
- сотни танков Т-72Б3, начаты поставки еще более улучшенных Т-72Б3М, готовятся к производству Т-90М. Плюс сотни единиц другой бронетехники - БМД-4М, БМП-3, БТР-82А и др. 

С октября 2015 по ноябрь 2017 российские летчики (боевых самолетов) в Сирии совершили более 30 тыс. боевых вылетов. Еще больше боевых вылетов совершили наши вертолетчики. 
Это колоссальный реальный опыт ведения боевых действий. За 2 года через Сирию прошел практически весь летный состав ВКС РФ. Плюс огромный реальный боевой опыт в той же Сирии получили наши артиллеристы, разведчики, спецназовцы ССО, моряки ВМФ (было совершено 13 ударов "Калибрами", в которых приняли участие 12 кораблей, запущено 99 ракет).


В Крыму значительно усилена наша группировка. Усилился новыми кораблями и подлодками Черноморский флот.
___________________________

Экономическая ситуация в России тоже улучшилась. 

ВВП России снова начал расти (прогнозируют рост ВВП РФ +2% в этом году), рубль весь год стабильно держится на уровнях 57-58 за доллар, инфляция минимальная (всего 4.8% за год), уровень безработицы крайне низкий (всего 4.9%), производство и продажи автомобилей выросли на 20%, запасы золота превысили 1800 тонн, золотовалютные резервы стабильно растут (превысили 427 млрд. долл.), рекордный урожай (намолочено 138.7 млн тонн зерна, из них 88 млн тонн пшеницы, мяса в этом году произведут порядка 10.3 млн тонн, на 1 млн т больше чем в РСФСР в 1991 и в 2.3 раза больше чем в 2001)  и т.д. и т.п.
Проведено существенное импортозамещение. С 2018 года начинается серийное производство турбин для кораблей (вместо украинских), выходит на полную мощность производство климовских вертолетных двигателей (вместо украинских).  
В России выпущено уже более 26 млн карт национальной платёжной системы "Мир" (10% от всех). 
Завершается строительства автомобильного моста в Крым, двух больших электростанций (Севастополь и Симферополь) и нового крутого аэропорта в Симферополе.

___________________________

За эти 2 года армия ДНР и ЛНР тоже значительно усилилась. Из разрозненных отрядов слабовооруженных и неопытных ополченцев при помощи советников из РФ и поставок "северного ветра"/"военторга"  выросла настоящая регулярная армия. 

К тому же, после разгрома укропов под Дебальцево в руки ополченцев попало огромное количество трофеев - более 265 единиц техники в исправном состоянии и еще сотни в ремонтопригодном:

За 2 года вся трофейная техника была приведена в идеальный порядок, отремонтирована, обучены экипажи.
В ДНР и ЛНР регулярно проводятся учения.

___________________________

А что хохлы?
Как они воспользовались 2.5-летним перерывом?

А никак. Только стали слабее.

1. Взорвались и полностью сгорели 3 крупных склада боеприпасов ВСУ.  Калиновка (188 тысяч тонн), Балаклея (138 тысяч тонн), Сватово (3.1 тысяч тонн, плюс там же сгорело 48 единиц боевой техники укропов, включая установки Смерч и Ураган - одна боевая машина 9А52 «Смерч», четыре транспортно-заряжающие машины 9Т234 к БМ 9А52 «Смерч», семь боевых машин 9П140 «Ураган», восемь транспортно-заряжающих машин 9Т452 к БМ 9П140 «Ураган»,  22 единицы автомобильной техники ВСУ).

2. Ресурс существующей техники теряется впустую (заменять нечем), раздерибаниваются на запчасти последние боеспособные Т-72..

3. Солдаты и офицеры ВСУ пьянствуют еще больше чем раньше, дезертируют, разбегаются как тараканы.

4. Ухудшилась политическая ситуация вна Украине, было уже 2 попытки новых недомайданов - Сэмэнченко и Саакашвили.  Рейтинг Попрошенко упал ниже плинтуса, его противники расправляют плечи, ему приходится всё чаще думать как спасать свою задницу. В армии тоже растет недоверие к укрофюреру, мысли "на кой нам помирать за этого шоколадного олигарха, лучше тикать".

5. Помощь от Запада так и не поступила. МВФ пугает Украину прекращением кредитования, амеры кормят обещаниями джавелинов уже 3-й год подряд, а воз и ныне там.
___________________________

Подытожу.

За время Минских соглашений (после Дебальцево) Россия и ЛДНР значительно укрепились как в военном, так и в экономическом плане.
Россия за это время выполнила основные задачи в Сирии и снова стала мировой сверхдержавой, главным разводящим на Ближнем Востоке.
Украина за это же время ослабла как экономически, так и в военном плане.

Удался ХПП с минскими соглашениями или нет - решайте сами. По-моему, более чем удался.
Больше всех были против минских соглашений именно антироссийские оппозиционеры, укропы и прочие борцуны с режимом. Потому что понимали - в конечном итоге это выгодно России и ЛДНР (из-за позитивного вектора их развития) и невыгодно Украине (из-за негативного вектора её развития). Так и получилось.

У городе Львове случился скандал
Там проходил международный форум по вопросам безопасности. Участники -из Эуропа, и из Украины, обсуждали ипстесно, "агрессию Московии против несчастной нэньки", чё ж еще
И вот, что продемонстрировать агрессивность этой самой Московии, хозяева этого форума забацали карту под названием "Возросшие аппетиты рРссии начинаются и заканчиваются далеко за пределами Украины".
нормальное название, все путем, "кровавый Морлор навис над Эуропой". "зловещий планы Путина" и все такое..
Но надо же - на карте были обозначены "People's republics of Donetsk and Luhansk" (Донецкая и Луганская народные республики)
Писец, от этой надписи губернатора Львоской области колбасили как черта после ведра святой воды.
При диком смехе всего зала...
Львовский губернатор на форуме устроил скандал из-за карты Украины с "ЛДНР"
15:04, сегодня

Львовский губернатор Олег Синютка устроил скандал на Львовском форуме из-за карты, где т.н. "ЛДНР" были обозначены как "People's republics of Donetsk and Luhansk" (народные республики Донецка и Луганска, - Прим.Ред.). Об этом сообщает Zaxid.net.
Синютка назвал форум "элементом гибридной войны" и "провокацией", а также пригрозил обратиться с жалобой в СБУ, после чего покинул помещение. Позже с сайта ОГА стало известно, что губернатор уже обратился в СБУ.

Издание пишет, что заявление главы Львовской ОГА вызвало смех среди участников события, которые прибыли во Львов из разных стран мира и ведущих аналитических центров Европы и США. 

Карта, которая не понравилась губернатору, zaxid.net
Также в Youtube опубликовано видео скандала.https://www.youtube.…ZMbgcHbyAU

ЦитатаВ Херсонской области срочник начал стрелять из автомата по людям у супермаркета
01:08, сегодня
https://strana.ua/ne…rketa.html
В Херсонской области  солдат-срочник устроил стрельбу возле супермаркета. Об этом сообщают "Подробности".
Инцидент произошел  в Чаплинке. Известно, что военный с оружием оставил свой пост в воинской части и приехал в поселок. Там он поссорился с местными жителями, и  открыл огонь из автомата Калашникова. Один мужчина ранен, его прооперировали. А стрелявшего срочника - задержали.
Экспертиза показала, что военнослужащий во время стрельбы находился в состоянии алкогольного опьянения.
Пока ему избрана мера пресечения в виде содержания под стражей сроком до 60 суток. "Хулиганство. Наказание предусмотрено от 3 до 7 лет ", - сообщил Сергей Додурич, заместитель военного прокурора Херсонского гарнизона.

Вчера два пидорга по пьяни подорвались на гранатах (один в Запорожской области, другой - в Одесской).
Вчера же боец-срочник и старлей вместе курнули травки, и старлей, гоняя чертей, въехал бойцу кувалдой по башке
Сегодня ПЬЯНЫЙ ЧАСОВОЙ (а чё, для второй армии в Эуропе - это дело обычное) пошел в соседней поселок разбираться с местными
вот такие они, украинские ХУЛИГАНЫ из ВСУ

ВСН подбили второй за неделю грузовик ВСУ

ЦитатаБоевики подбили украинский военный грузовик около Золотого во вторник, 28 ноября. Об этом сообщает пресс-центр штаба АТО.
 Как сообщают военные,  около Золотого боевики попали в автомобиль противотанковой управляемой ракетой, влетела прямо в кузов машины.  Двое военных получили контузии. По словам военных стреляли профессионалы с террикона напротив.
За неделю это уже вторая машина, которая выведена из строя вследствие обстрелов.

http://informator.media/archives/277273

Депутат Антон Геращенко  и подобные ему "украинцы" как раз и являются коллаборационистами, предавшими свой русский народ.

Цитата: дон Чунита от 30.11.2017 16:39:50Как раз, сейчас там граждане - на задворках жизни.
Всё будет чётко, в 2018 пройдут выборы, после них республики объединятся. А вообще нормальная жизнь вернётся в Донбасс только тогда, когда из Ростова-на-Дону можно будет доехать на велосипеде до Днепропетровска, не встретив на пути ни таможен, ни блок-постов

Они там были и до войны. Не в последнюю очередь благодаря Ахметову, Таруте, Мкртчану, Гуменюку и многим другим, уже местного разлива. На счет "все будет четко" - откуда такая уверенность? Или это -  проявление пресловутой "донецкой" самоуверенности? Кстати, а какие средние пенсии и зарплаты в ДНР и насколько они отличаются от ЛНР-вских? 
При этом, я ничего против донецких не имею - мои покойные родители из Сталинской области (Славянский и Александровские районы). А познакомились они в Лисичанске. Поэтому, я - луганчанин, с донецкими корнями, сто процентный хохол, русский империалист. Вот так вот...
По поводу последних фраз - вашими устами да мед пить бы...

Цитата: дон Чунита от 30.11.2017 17:34:10Ну, вы же видели, как на прошлой неделе МГБ ДНР и МГБ ЛНР отработали ситуацию вместе? Можно уже говорить, что это не два разных МГБ, а одно. Корпуса тоже координируются из общего штаба. Собственно, объединение уже происходит

Камрад, я в теме. Но, поверьте, вот так вот прямолинейно не будет. Несмотря на то, что бывший перевый зам. МГБ ДНР теперь Министр ГБ ЛНР так не будет.  Просто я знаю. Военные - вообще отдельный вопрос. Они никогда местным не подчинялись. Хоть в Луганске, хоть в Донецке.
И вообще  - я люблю Донбасс. Я здесь родился, вырос, Здесь мои предки пролили тонны пота и килограммы  крови. Поэтому я - здесь. Хотя, по деньгам, мог бы быть где угодно. И именно поэтому - я никуда не убегу....

Цитата: hotswaper от 30.11.2017 11:51:58"Певец майдана", похоже, сломался...

.................................................................
PS. Что-то не нравится мне эта тенденция. Сейчас ему там "настучат по лбу" в ответ, как это у них водится, и он будет в РФ проситься на основании, что он непримиримый борец против хунты и даже гонимый страдалец за Россию.
Четкое олицетворение #переобуваниевпрыжке...

Посмотрел. Послушал.
"Певец Майдана" топит за "больше ни каких Майданов".
В рамках "немыслимой свободы слова" сказал что наверх всплыло говно, не назвав при этом ни одного имени)))))
Заказ отрабатывает.
Тут интересно другое - то что топить за майдаунов приходится намекая - "не сбрасывайте этих, другие будут ещё хуже".
Это край кмк.....

Лидер не признанного православными церквями Киевского патриархата Филарет Денисенко в письме патриарху Кириллу и Архиерейскому собору попросил прощения за свою деятельность на Украине.
«Собор с удовлетворением воспринимает обращение как шаг к преодолению раскола и восстановлению церковного общения со стороны тех, кто некогда отпал от единства с канонической Украинской православной церковью», - говорится в определении Собора о письме Филарета, передает РИА «Новости».
После просьбы Филарета Денисенко о прощении РПЦ решила создать комиссию для переговоров с отделившимися от церковного общения на Украине, отметили на Архиерейском соборе.

ЗЫ. Если не фейк, то воистину чудо. Хотя поверить сложно. Возможно есть связь с тем, что РПЦ предоставила УПЦ практически полную самостоятельность.  

ЗЫ.ЗЫ. Хотя, все-таки, враг хитер и коварен. Особенно хвостатый и с копытами.

Огонь.

ВСУ планируют в ближайшее время захватить ещё два села в прифронтовой зоне (на мариупольском направлении).

Донбасс, 30 ноября. Из Донецкой и Луганской народных республик в последнее время приходят тревожные сообщения: ВСУ готовят наступление. Последние новости, приходящие из Донецкой и Луганской народных республик, заставляют утверждать, что нынешние киевские власти все же решились на развязывание в Донбассе полномасштабной войны.

Только недавно было сообщение о том, что ВСУ захватили два населенных пункта под Горловкой - села Гладосово и Травневе. А уже сегодня в ДНР сделали еще одно тревожное заявлении. Как сообщил сегодня заместитель командующего оперативным командованием Донецкой народной республики Эдуард Басурин, украинские вооруженные формирования готовят захват еще двух населенных пунктов.
...........................................................
Похоже, что ВСУ пытаются по максимуму захватить территории Донбасса перед возможным вводом голубых касок ООН на линию разграничения.
На что-то надеются...

Лидер Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) Филарет (Денисенко) попросил прощения у Архиерейского собора Русской православной церкви (РПЦ) за раскол на Украине.

Яндекс в строке новостей (и взоне ру и уа)