Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Урфин от 30.11.2017 05:50:48Сторонники Саакашвили соберут подписи против президента Украины

Партия «Рух новых сил», возглавляемая бывшим губернатором Одесской области Михаилом Саакашвили, в скором времени намерена начать сбор голосов за высказывание недоверия украинскому лидеру Петру Порошенко.

Представитель политического совета партии Ольга Галабала пояснила, что сбор подписей начнется после марша о народном импичменте, который запланирована 3 декабря, передает РИА «Новости».

Она добавила, что подготовка к маршу и сбору голосов ведется штабами партии в 150 городах Украины.

 Аки коршуны вьются вокруг Петрушки. Руки прочь от агента ФСБ, падлы!

Этим майданом руководит подкидыш грузин, но состоит майдан похоже из потомственных эстонцев.
В 2013 в это время уже бодренько майданили, их разгоняли, а они отряды собирали и катапульты с покрышками заказывали.
А эти пока только собираются обсудить возможность сбора подписей.
Тормоза. Так они скорее вымерзнут, чем чего то получат.

Цитата: ДедМиши от 30.11.2017 06:06:10Этим майданом руководит подкидыш грузин, но состоит майдан похоже из потомственных эстонцев.
В 2013 в это время уже бодренько майданили, их разгоняли, а они отряды собирали и катапульты с покрышками заказывали.
А эти пока только собираются обсудить возможность сбора подписей.
Тормоза. Так они скорее вымерзнут, чем чего то получат.

Ну, судя по всему, пока нет добра от рукой водителей. Петрушку пока просто стращают и пытаются стреножить.

Одиозный украинский депутат Антон Геращенко внес в Верховную Раду законопроект, предусматривающий, что после гипотетического захвата Донбасса армией Украины, всех местных жителей будут преследовать 25 лет и выяснять, были ли они «коллаборационистами».

Об этом в эфире украинского бюро «Радио Свобода» рассказала юрист, глава общественной организации «Пространство возможностей» Ирина Лоюк.

«На сегодняшний день закон уже готов, мы достаточно долго готовили его, изучая иностранную практику построения отношений с коллаборационистами в других странах, чтобы полученные данные вложить в основу нашего закона.

В данном случае, мы прекрасно понимаем, что в имеющийся на данный момент криминальный кодекс мы не сможем внести изменения относительно тех людей, которые уже совершили криминальные преступления. Мы можем использовать только те статьи, которые есть, это – государственная измена или террористическая деятельность.

Что же делать с теми людьми, как сказал Антон Геращенко, которые не совершили очень тяжких преступлений, у которых нет крови на руках?

Просто простить их за содействие оккупации нельзя, потому что это ведёт к ощущению безнаказанности. Поэтому, используя опыт западных стран, используя рекомендацию ПАСЕ, мы решили, что наиболее лучшим способом будет введение административных ограничений.

Они будут касаться права занимать определённые государственные должности, участия в выборах, на допуск к гостайне, у нас очень большой перечень ограничений к тем людям, которые проявили нелояльность к Украине.

Этот закон прописан на 25 лет, он будет касаться людей, которые занимали определённые должности в органах государственной власти, людей, которые организовывали массовые мероприятия в поддержку ЛДНР. Наказаны будут все, даже дворники, работающие в Республиках»,− сообщила Ирина Лоюк.
ps Только ленивый вна не придумывает,как нас  наказать. Эта барышня уже и на дворников замахнулась.  Осталось на младенцев еще дела завести за рождение в ДНР/ЛНР.
И смех и грех, осталось дело за малым - победить нас.

Законопроект Украины о реинтеграции Донбасса предполагает запрет на использование обозначений ДНР и ЛНР. Вместо них обяжут использовать выражение «представители оккупационных администраций РФ».

Об этом рассказал секретарь комитета ВР по вопросам национальной безопасности и обороны Иван Винник в кулуарах парламента, сообщает один из украинских телеканалов.

«Больше не будет никаких представительств квази-парамилитарных образований так называемых ДНР и ЛНР; скажу больше, когда этот закон будет принят, даже в публичных выступлениях, надеюсь журналистское сообщество нас поддержит, мы перестанем вспоминать так называемые ДНР, ЛНР и любые намеки на них. Если будет желание говорить о том, что происходит на оккупационной территории, надо будет говорить «представители оккупационных администраций РФ», это будет правильная и взвешенная терминология в контексте принятого законодательства», — заявил Винник.

«Укрзализныця» в связи с нехваткой локомотивов ведёт переговоры с Казахстаном относительно их аренды, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
ссылка
Может и не украдут, а просто не заплатят и предложат судиться с ними в укроиньских судах.  А не заплатят они потому что в какой-то момент после передачи локомотивов ВНЕЗАПНО выяснится, что цена аренды была НЕСПРАВЕДЛИВОЙ и договор надо срочно ПЕРЕПОДПИСЫВАТЬ с арендной платой в разы меньше...
Укроиньский суд, понятное дело, встанет на сторону "Укрзализныци"...
Короче, пока суд да дело, каклы еще лет 5 будут кататься на казахских локомотивах... потом казахам их удастся оттуда вытащить, но денег они так и не получат. Таджики не дадут соврать..им то хохлы локомотивы вообще со свалки впаривали....

Бывший первый вице-премьер Украины, экс- владелец медиа-холдинга «Интер» Валерий Хорошковский, с 2013 года проживающий в Монако, завершает сделку по приобретению бизнеса российского Сбербанка на Украине, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
ссылка

В Польше большая часть украинце не хотят отдавать своих детей на обучение в субботние украинские школы, а в обычных варшавских школах власти не могут открыть классы для детей из украиноязычных семей, так как в них не хотят учится. Как передает replyua.net, об этом сообщает на своей странице в соцсети Facebook народный депутат Николай Княжицкий, представляющий партию «Народный фронт». Он отметил, что польское государственное телевидение показало отдельный сюжет, в котором рассказывалось о проблемах украинской диаспоры. 
ссылка

Цитата: Rom4eg от 30.11.2017 06:25:10

Комент из сети:
"Шахтёр" гордится теми, кто пришел захватить их Родину, кто обстреливает мирные кварталы Донецка, давшего команде всё... Позор вам, променявшим Отечество, на свою красивую, но не долгую спортивную и светскую жизнь.
Когда наступит срок "спортивной пенсии", вы уйдёте с поля богатыми дядями с изрядно расшатанным здоровьем. Несколько лет ещё потренируете детей, поиграете в ветеранских матчах... а потом? потом придёт раскаяние, но это будет уже никому не интересно, кроме ваших собутыльников...
Уроды моральные... "Шахтёр" как команда для Донбасса сегодня умер...

ВСЕ!
ДОНЕЦКИЙ "Шахтер", команда, за которую я болел с 7 лет - СДОХ!!!
Я просто не представляю, каким надо быть моральным уродом, чтобы после ЭТОГО вернуться в Донецк и посмотреть в глаза людям
Будьте вы все прокляты!!!!

Цитата: igor1972 от 30.11.2017 08:11:04ЭТОТ "Шахтер", ЭТИ "люди/игроки" - да.
Но ведь, вполне вероятно, что будет и другой "Шахтер", настоящий.

Вы считаете что они люди??
Для меня - хорошо оплачиваемые пидорасы (приношу извинения за мой французский)

Цитата: Урфин от 30.11.2017 09:11:09
Посмотрим, если Яна Романова и впрямь выкинет свою медаль, как обещала, вот это будет реальным уничтожением таких вот персонажей. 

Ну выкинет и в чем героизм?
Помнится несколько лет назад другая спортсменка (имени не помню) просто скрутила фигу.....и правильно сделала. Угар пройдет, а медаль останется.

..........и чтоб два раза не вставать

Соглашение об ассоциации с ЕС без отрыва Армении от России, видимо, еще долго будет будоражить украинские умы.


Новость о ПАЧЭС прошла мимо нас 

В среду, 29 ноября, во время работы 50-й генеральной ассамблее Парламентской ассамблеи черноморского экономического сотрудничества (ПАЧЭС) в Киеве делегация Армении покинула зал заседаний в знак протеста.


На официальном сайте Верховной Рады появился ликующий релиз: Генеральная Ассамблея Парламентской Ассамблеи Черноморского экономического сотрудничества (ПАЧЭС) одобрила декларацию по случаю 25-летия ПАЧЭС с учетом поправки, внесенной страной-хозяйкой. 
Правда, для этого "пришлось" не приглашать в Киев российскую делегацию - одного из ключевых членов Ассамблеи, а также "ущемить права" солидарной с россиянами армянской делегации.

Эта самая поправка Украины заключается во внесении в пункт 21-й документа положения о том, что конфликты в Черноморском регионе следует решать на основе полного уважения к территориальной целостности, независимости и суверенитету стран-членов ОЧЭС.

"Поздравляю с победой! - заявила участникам заседания депутат Верховной Рады нескольких созывов крымчанка Людмила Денисова, руководитель теперешней украинской делегации в ПАЧЭС, являющаяся также вице-президентом ПАЧЭС. - Наши усилия относительно восстановления территориальной целостности поддержали большинство национальных организаций ПАЧЭС".

Российская газета, 30.11.2017 11:00
https://rg.ru/2017/11/30/lavro…nbass.html

Введение миротворческой миссии ООН в Донбассе должно быть согласовано с Донецком и Луганском. Об этом министр иностранных дел России Сергей Лавров сказал в интервью итальянскому изданию Libero.

"Контингент ООН будет введен в зону конфликта после разведения сил и средств сторон. Размещение ооновцев должно быть согласовано с властями как в Киеве, так и в Донецке и Луганске", - сказал Лавров. При этом он подчеркнул, что сами по себе миротворческие силы должны иметь мандат только  по обеспечению "безопасности наблюдателей ОБСЕ, которые будут размещены в зоне разведения по обе стороны линии соприкосновения, а также при патрулировании других районов конфликта в соответствии со своим мандатом по выполнению Минских договоренностей".

Напомним, 5 сентября представительство России в ООН направило генеральному секретарю и председателю Совета безопасности проект резолюции о размещении на линии соприкосновения в Донбассе миссии ООН для обеспечения безопасности сотрудников Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ.

 Без комментариев

 

Разведка ДНР обнаружила работу съемочной группы украинского телеканала «ICTV» на Горловском направлении для подготовки фальшивых репортажей. Об этом «Русской Весне» сообщили в ВС Республики.

Почему-то я не удивлён. Чего ещё можно было ждать от свиней? 

Цитата: Старый кэп I от 30.11.2017 08:46:53ВСЕ!
ДОНЕЦКИЙ "Шахтер", команда, за которую я болел с 7 лет - СДОХ!!!
Я просто не представляю, каким надо быть моральным уродом, чтобы после ЭТОГО вернуться в Донецк и посмотреть в глаза людям
Будьте вы все прокляты!!!!

Зря столько эмоций по поводу команды "Шахтёр"..у неё   от Донецка только название  и больше ничего.
 Вся команда состоит из легионеров  и играет в Харькове, финансируется Ахметовым...чего вы возмущены я не понимаю?

"Певец майдана", похоже, сломался...
Украинский телеведущий, журналист, писатель Дмитрий Гордон, певец майдана, активный участник тусовки, всплывшей на волне майданов,  высказал свое мнение о крайнем Евромайдане в эфире телевизионного канала NewsOne.

Гордон раскритиковал действующие власти Украины, а также предрек скорую гибель политической системы государства. Журналист рассказал в прямом эфире, что за свою жизнь он дважды участвовать в революциях, однако это ни разу не принесло должного результата. После свержения власти вновь приходили преступники, коррупционеры, которые вели страну к гибели.

Цитата«За последние две недели также не произошло ничего стоящего. Нельзя сказать, что Киев принял важные законы или пошел по пути глобальных реформ. До сих пор Украина – это болото и трясина. И это болото засасывает людей. Все чаще я вижу, как многие плюют на происходящее и уезжают. Они говорят, «если тебе нравится барахтаться в грязи – барахтайся...

Простые украинцы видят, как живут нормальные люди. А потому возвращаться в свой бардак они не хотят. Меняется власть, меняются депутаты и многое другое. Но точно не меняет одно – возведенный в ранг какого-то культа бардак, который невозможно закончить»

Гордон  заявил, что с удовольствием вернулся бы в 2013 года и предотвратил государственный переворот, который привел к свержению экс-президента Виктора Януковича.
При этом подчеркнул, что не важно, каким был бывший гарант – хорошим или плохим. В его правление на Украине не было войны, а люди жили спокойно и счастливо. Страна была цельной и можно было даже отметить небольшой экономический рост. Действующие же власти Киева толкают государство в пропасть и шансов на спасение уже практически не осталось.

Дмитрий Гордон известен своей позицией флюгера, очень тонко чувствующего малейшее дуновение и изменения направления политических ветров. Бывший слуга режима Януковича верно служил Майдану, проникнув в кабинеты киевской власти, а сейчас позволяет себе такие крамольные заявления. Не похоже, что "флюгер" сломался. Он в своем амплуа.
Возможно, Гордон что-то знает...
.................................................................
PS. Что-то не нравится мне эта тенденция. Сейчас ему там "настучат по лбу" в ответ, как это у них водится, и он будет в РФ проситься на основании, что он непримиримый борец против хунты и даже гонимый страдалец за Россию.
Четкое олицетворение #переобуваниевпрыжке...

Цитата: Нарзанин от 30.11.2017 11:35:45Об этом три года говорили, но кто-то верил в хпп и кричал альтернативы минску нет.
Теперь разгребайте, сами, все сами.

а что собственно нужно разгребать ?

О таможне между республиками.

Вопрос выеденного яйца не стоит. На нем просто спекулируют и пиарятся отдельные лица.
Что есть на самом деле?А  есть таможенные посты (может это и минус - лишние люди в штате), которые банально проверяют документы и препятствуют провозу  товарных партий подакцизных товаров (алкоголь, табак, нефтепродукты) между республиками. Их провоз возможен только через РФ. Причина: акцизы - основной источник республиканских бюджетов, а они разные. Прочие грузы в товарных количествах следуют из республик туда-сюда без таможенного оформления по внутренним товарно-транспортным документам. На пунктах - ни очередей, ни проблем.

Об объединении республик.

В принципе идея правильная. На практике - вопрос: каким образом? Дьявол, как говориться, в деталях. Во-первых, республики институализированны как отдельные субъекты на раздельных референдумах, являющихся основой их государственности и легитимности как бывших областей украины, в довоенных границах и административном делении. Попытка тупо "поставить Захарченко" решительным образом подрывает, с таким трудом выстроенные, государственные устои и производные конструкции республик, как вовнутрь, так и вовне. Во-вторых, при огромной общности позиций луганчан и дончан по главным вопросам, есть и некие локальные отличия и даже соперничество, имеющее уже глубокие исторические корни. Так, колыбелью Донбасса являются луганские земли по правобережью Северского Донца, что, собственно, и отражено в названии угольного бассейна . В частности, первооткрыватель угля в Донбассе, петровский посланец  Г. Капустин, открыл его в местах, на территории которых находится сейчас г. Лисичанск (1710 г.), в котором впоследствии началась промышленная добыча угля в Донбассе (первая шахта) и донецкая металлургия (первый меткомбинат), первая в России штейгерская школа (горное училище), где, кстати, преподавал сам Д.И. Менделеев. В конце 18-го в. в Луганске основан первый литейный завод, который производил пушки для строящегося Черноморского флота Российской империи (сейчас это завод "ОР" (Лугансктепловоз)). В это время на территории, которая потом стала Донецкой областью, кроме доиндустриальных городков типа Бахмута (Артемовск), ничего вообще еще не было. И не было лет эдак еще шестьдесят. Затем, после отмены крепостного права и начала первой индустриализации, в Россию пришли крупные западные капиталисты. В Донбассе они сосредоточились, в основном,  южнее Донца. Имея  более передовые технологии и дешевые капиталы, они постепенно теснили отечественных капиталистов, доводя тех до разорения. Так меткомбинаты  Джона Юза, основателя Юзовки (впоследствии Сталино - Донецк) задушили меткомбинат Сергея Алчевского, доведя последнего до самоубийства. Впоследствии "донецкие" стали настолько мощной группой, что к концу второй пятилетки Сталинская обл. производила чуть ли не четверть ВВП СССР. Это, свою очередь, определило и их характер -  условно, "круче нас - только Маугли в джунглях"
Даже товарищ Сталин начал их опасаться - в 38-м году чикнул Сталинскую  область почти пополам, образовав собственно Ворошиловградскую (Луганскую) область. Поэтому терки тут давние по типу Тверь-Москва, Москва-Питер. Луганчане обосновано опасаются, что при поглощении их Донецком останутся на задворках жизни. И это касается не только элит, но и простых граждан.
Выход - идти по пути постепенного образования федерального государства Новороссия с земельным устройством. Сначала - таможенный союз  + объединение разрезанных "по живому", инфраструктурных систем (Донецкая ж.д., электроэнергетической системы, газотранспортной системы и т.д.) + общая оборонная организация. Ну и так далее в том же духе. К тому же, при таком раскладе, проще будет присоединять Новоросии новые земли...

По заводу "ОР"

Луганский паровозостроительный завод (бывший литейный) стал первым в империи заводом, освоившим конвейерное производство паровозов и до конца их производства остававшимся крупнейшим в СССР производителем этой продукции. Там же, там впервые в  СССР, осуществлен переход к промышленному производству тепловозов, которое к 80-тым годам прошлого столетия было доведено до 500 секций в год! Нигде в мире в одной точке не производилось столько тепловозов. Сегодняшние проблемы с заводом обусловлены не мифическим "отсутствием ж.д. путей" , которые есть на самом деле (Луганск - Лутугино - Семейкино - Красная Могила - Гуково), а в том, что сам завод - лишь сборочное производство. Основная комплектуха   - дизели (завод им. Малышева) и генераторы + тяговые электродвигатели (завод "Электротяжмаш") находятся в Харькове. Со всеми вытекающими... И если дизеля давно уже почившего в бозе завода Малышева, заменены были еще до войны коломенскими или американскими, то с электрической частью этого сделать пока нельзя - харьковский "Электротяжмаш", почти полностью ориентированный на РФ, с началом войны, практически лег на дно и едва ли переживет следующий год, а поставками из РФ эту позицию заменить пока нельзя -  в РФ пока не удалось наладить устойчивый выпуск аналогов, хотя к этому и прилагаются большие усилия ( по России бегают около 10 тыс. секций луганских тепловозов, которые требуют ЗИПов).

По запуску производств в ЛНР

Сейчас у нас постоянные перебои с подачей эл. энергии - энергетики мастырят схемы, что бы запитать Алчевский мет. комбинат и Стахановский ферик (электродуговые печи большой мощности) из РФ и ДНР. Посмотрим как получится. Но по ферику есть еще и проблема обстрелов - он слишком близко к передку (Первомайск-Калиново). Год назад только изготовились к пуску - в заводскую подстанцию сразу прилетело.

Такие вот у нас дела...

Цитата: stranger1234 от 29.11.2017 15:37:56Давайте перейдем к фактуре. К 1917 году  Украина - малолегитимное государственное образование, возникшее после Буржуазной революции. При относительно  обоснованных требованиях на часть Полтавщины, Киевщину, Подолье, Волынь, требования на Приднепровье - часть Екатеринославской, часть Херсонской (Кривой Рог), часть Таврической губернии, и особенно Донбасса - располгавшегося на территории ОВД,части Екатеринславской губернии, и части Харьковской губернии.  Новые границы фактически возникли при немецкой оккупации , а затем закрепленные партийной верхушкой - Тем же Лениным, и тем же отцом Народом Сталиным и не были легитимными.  Плебесциты (как в силезии не проводились), да и национальный состав не в пользу маллоросов был на Донбассе - городское население составляли выходцы из малоземельных черноземных губерний России, в небольшой части Харьковской и Полтавской губернии... Так что ленин с таким же обоснованием приписывать к Украине и его южного собрата -Гондурас.

Давайте перейдем к фактуре.
У Вас получилось как-то сумбурно. Вашу логику я не пойму. "Малолегитимное государственное образование" - это Вы про что? На территории Украины боролись за власть Центральная Рада, Гетман Скоропадский, Директория (Петлюра). Эти боролись за то, что называли УНР. Красная Армия боролась за то, что называли УСР (объединившие УНРС, ДКСР, ОСР), просуществовавшей до немецкой оккупации, потом - УССР. Каждое из них в какой-то период можно назвать "малолегитимным", а в какой-то период и "государственным образованием". Но каждый раз это будет означать разные вещи. Если призываете к "фактуре", то сами будьте точнее.
Утверждение будто "новые границы фактически возникли при немецкой оккупации" также выглядит немного натянуто. Все участники событий примерно одинаково понимали, что такое Украина и где проходят ее границы. 1-й Всеукраинский съезд советов, например, проходил в Харькове. Собственно, поэтому граница немецкой оккупации прошла там, где прошла. Под вопросом была принадлежность Донбасса. Но вопрос о границе между РСФСР и РСФСР вообще серьезно не стоял до конца 1920 г. Немецкая оккупация тут совсем не при чем. По территории Украины хаотично двигались красные, белые, "зеленые", поляки.
С точки зрения большевиков все это происходило на территории УССР как республики в составе РСФСР. Такая ситуация возникла после заключения в июне 1919 г. договора об установлении военного и хозяйственного союза. И так это оставалось до заключения в декабре 1922 г. договора об образовании СССР.
Для того, чтобы понять, почему украинский вопрос в России был решен именно таким образом (образование УССР в известных нам границах и ее вхождение в СССР наравне с РСФСР) нужно обратиться не к 1917 г., а к 1921-22 гг.
Есть такая работа: Марчуков А. В. Украинское национальное движение. УССР. 1920–1930-е годы. Там подробно разобрано что из себя представлял и какие формы принимал украинский национализм на протяжении XIX-XX вв.
В частности, там хорошо описано, что во время гражданской войны на Украине сражались сторонники советской власти и большевиков, сторонники советской власти без большевиков, сторонники восстановления буржуазных порядков. При этом они могли быть как сторонниками единой и неделимой России, так и борцами за украинскую независимость. В головах у людей царила невероятная каша. Н. А. Григорьев - штабс-капитан русской армии, полковник УНР, начдив 6-й Украинской советской дивизии, закончил антибольшевистским мятежем. Директория (УНР) потерпела поражение еще в 1919 г., но петлюровское подполье продолжало существовать. Оно поддерживалось из Польши, с территории Западной Украины. Антисоветское подполье представляло серьезную опасность не только на Правобережной Украине, но и на Полтавщине. Бандформирования уничтожались, подпольные организации раскрывались, каналы поступления помощи из-за границы выявлялись и прерывались. Но перелом произошел только в 1923 г.

Цитата... был еще один важный фактор, положивший конец именно петлюровскому подполью. Им стало изменение национальной политики после XII съезда РКП(б), на Украине известной как политика украинизации. Решения съезда были направлены на устранение, как указывалось в резолюции по национальному вопросу, «фактического неравенства национальностей Союза и поднятия культурного и хозяйственного уровня отсталых народов». Для этого предполагалось строительство в национальных регионах промышленности «с максимальным привлечением местного населения»: создания социальной опоры режима – национального пролетариата, укрепления смычки с крестьянством и формирования управленческих партийно-государственных кадров («людей местных, знающих язык, быт, нравы и обычаи» данного народа). Ликвидация неравенства «отсталых» и «ранее угнетенных» (согласно терминологии резолюции) народов подразумевала предоставление национальным республикам широких финансовых и бюджетных прав, законодательное обеспечение свободного употребления национальных языков в органах власти и области культуры. Политика коренизации на Украине к тому же явилась сильнейшим стимулом к развитию украинской национальной культуры. Но главным было то, что большевики признали «украинцев» особой национальностью, «ранее угнетаемой» Россией, то есть озвучили то, что утверждали националисты.
Изменение национальной политики выбило главное оружие из рук украинских националистов – борьбу против «национального угнетения», внесло смятение и «полную идеологическую растерянность» в их лагерь, а добровольная сдача бандитов приняла массовый характер[303]. Уже с лета 1923 г. началось возвращение на Украину многих людей, пребывавших в эмиграции. Весьма показательным может быть эволюция взглядов на советскую власть виднейших атаманов. Ю. Тютюнник указывал, что одной из решающих причин «упадка интереса масс к революционной борьбе» послужили именно решения съезда. Многие деятели украинского движения, и в их числе он сам, поначалу относились к этим решениям как к «обыкновенным тактическим ходам для окончательного усыпления революционной энергии в массах угнетенных национальностей». Но вскоре недоверчивые убедились, что «при современном положении на Украине и при проведении в жизнь постановления XII съезда РКП и в будущем нет и не будет оснований для борьбы против русской оккупации как несуществующей». Сам же Тютюнник убедился, что «угнетенные нации в лице Советской власти нашли могучего союзника против господствующих наций, наций угнетателей» и что «место украинских патриотов» в будущем конфликте СССР и капиталистических стран «не на стороне Запада».
Аналогичным образом рассуждал и ранее веривший в справедливость антисоветской борьбы, но прозревший и сдавшийся властям еще в 1921 г. атаман Ю. Мордалевич. Считая «окончательным идеалом человечества идею социализма», он тем не менее чувствовал в душе «влияние преобладающих украинских течений», толкнувших его на скользкий путь «романтика больших дорог». Но по мере развития революции и Гражданской войны атаман понял, что «западноевропейская буржуазия и украинская реакция сознательно используют всяческие освободительные национальные и демократические лозунги только как средство к осуществлению своих основных целей и собственно – для построения буржуазно-бюрократической республики». Один из виднейших петлюровских «батек» «убедился, что будущее угнетенного украинского народа строится советскими формами». И хотя социальная идея всегда интернациональна, «формы же ее должны быть национальными», считал Мордалевич. Ставя социальный и национальный вопросы в одну плоскость, бывший атаман утверждал, что «освобождение социальное… неизменно должно привести к полному национальному освобождению»

Политика украинизации не была прихотью большевиков. Это был последний шанс прекратить гражданскую войну на Украине. До этого было перепробовано практически все. Ни амнистии 1921 г., ни НЭП на Украине для прекращения гражданской войны оказалось не достаточно.
Альтернатива "украинизации" была только одна - продолжение войны на территории важнейшего в хозяйственном отношении региона. Уверен, что ресурсов для продолжения войны у большевиков (и у России) просто не было.
Вы справедливо указываете на малую легитимность Украины. А какая легитимность была у РСФСР? К началу 1923 г. дипломатические отношения с РСФСР установили только такие "гранды" как: Турция (побежденная), Финляндия, Афганистан, Иран, Монголия, Польша, Германия (побежденная). Дипломатические отношения с Англией, Францией, Италией будут установлены только в 1924 г., с Японией - в 1925 г., с США - в 1933 г.
В 1928 г. состоялось т. н. Шахтинское дело. Суть обвинений, в частности состояла в том, что на рудниках формируются вредительские организации, которые получают деньги от бывших собственников «за сохранение в порядке отобранных у них шахт, за переоборудование и улучшение их и, наконец, за сокрытие от соввласти наиболее ценных месторождений с тем, чтобы наиболее важные подземные богатства к моменту падения Советской власти могли быть возвращены хозяевам нетронутыми и неистощенными». Возвращения прежних хозяев многие ждали десятилетия. Окончательную внутреннюю легитимность Советская власть получила только по итогам Великой Отечественной войны. В те годы, когда устанавливались основы национально-государственного устройства СССР, позиции большевиков в Москве были крайне шаткими. Они нуждались в любой поддержке и ради нее были готовы на многое. Ради удовлетворения тщеславия своих украинских однопартийцев русские большевики были вынуждены пойти и пошли на очень большие уступки.