Украина и украинско-российские отношения

Цитата: hotswaper от 29.11.2017 00:54:46Специальный представитель США по вопросам Украины Курт Волкер призывает Украину быть готовой предоставить особый статус Донбассу и амнистировать ополченцев. Об этом он сообщил на конференции по безопасности, передают Українські Новини.

Волкер сказал, что Украина обязана пойти на сложные шаги для возвращения Донбасса, а именно предоставить этим территориям особый статус и объявить частичную амнистию сепаратистов.

Спецпредставитель также призвал украинские власти показать свою заботу о гражданах, находящихся на оккупированных территориях.
.................................................
Этот Волкер "сломался", запускайте другого...
С ним Сурков, видимо, всё же плотно поработал.

Цитата: C.K. от 28.11.2017 22:01:12Смотрю по НТВ фильм "Три сестры". От патриотического угара до вопроса: зачем мы воюем? Неужели, словами героини, так трудно бросить винтовки и уйти с войны, которая никому не нужна?

От 14 года к 17 году. Переход в умах состоялся быстро. Произошло прозрение. Зачем нужна мне эта Галиция, когда я остался без ноги и не нужен буду своей невесте, вопрошает раненый в госпитале.  Зачем вообще русские люди воевали за эту Галицию  в 1914 вопрошает наше время?

Все повторяется, так начался распад  Русской Империи, так повторится  и сейчас: Украина распадется. Война и отсутствие ясно понимаемой для каждого цели этой,сегодняшней войны, разорвет эту страну на ненавидящие друг друга части и людей.

Первые  устали союзники (Европа). Война на истощение ей проигрывается. Дальше только еще больше бессмысленные потери. Надеюсь образовавшаяся украинская махновшина  превзойдет ИГИЛ и погубит этого зачинателя войны. Европу начнут просто  грабить махновцы  с Днепра.

Цитата: Rom4eg от 29.11.2017 04:51:21

Скрытый текст

Глава МВД Украины Арсен Аваков заявил, что минские договорённости полностью исчерпали заложенный в них потенциал. По его словам, пришло время заключения новых соглашений по разрешению ситуации в Донбассе. Впрочем, его позицию по этому вопросу не разделяют в США. Спецпредставитель Госдепартамента по Украине Курт Волкер считает, что принятый в столице Белоруссии документ содержит «все нужные составляющие» для мирного урегулирования конфликта.
Минские договорённости полностью исчерпали весь заложенный в них потенциал и не могут быть использованы в качестве механизма урегулирования ситуации в Донбассе. Такое заявление сделал глава МВД Украины Арсен Аваков в ходе прошедшего в Киеве национального экспертного форума «Украина: в стремлении к равновесию».

«Я считаю, что Минские соглашения мертвы, и говорить об этом больше не стоит. Они были необходимы лишь как инструмент прекращения огня, и тогда это сработало. Это был тяжёлый компромисс, но он сработал», — заявил Аваков.
Глава МВД выразил глубокие сомнения в том, что реализация минских договорённостей может стать реальным механизмом для достижения мира и разрешения конфликта в Донбассе. Он отметил необходимость заключения «новых соглашений».

По словам Авакова, для обеспечения безопасности Киеву среди прочего необходимо установить полный контроль над украинско-российской границей совместно с миротворцами ООН, а также вернуть Донбасс под юрисдикцию украинских органов юстиции.

Министр отметил, что он не согласен со спецпредставителем США по Украине Куртом Волкером, который выступает за принятие закона об ограниченной амнистии. Аваков считает, что необходимо принять закон о коллаборационистах по аналогии с мерами, принятыми генералом Шарлем де Голлем во Франции после Второй мировой войны.

«Украинский народ не примет амнистии для лиц, на руках которых кровь. Это нужно также понять», — подчеркнул Аваков.

В ходе своего выступления глава МВД добавил, что, согласно данным разведки, Вооружённым силам Украины в Донбассе противостоит более чем 35-тысячная группировка войск. По словам Авакова, у них на вооружении находится порядка 480 танков, 850 бронеавтомобилей, 750 артиллерийских систем и миномётов, а также около 210 реактивных систем залпового огня.
Кроме того, Аваков считает, что Украина не должна выполнять часть требований, заложенных в минских договорённостях. «Никаких народных милиций, никаких дополнительных прокуратур и свобод», — заявил глава МВД, говоря о перспективах Донбасса после того, как в регион войдут миротворческие силы ООН.
Помимо этого, он заявил, что надеется на финансовую помощь стран Запада в процессе восстановления Донбасса.«Это всё даёт нам возможность в течение пяти-семи, может десяти, лет пройти некоторый путь реабилитации, что потребует колоссальных финансовых ресурсов, может 20 млрд, а может и 30 млрд, я не знаю», — добавил Аваков, не уточнив, о какой валюте идёт речь.

Цитата: Rom4eg от 29.11.2017 04:51:21Глава МВД Украины Арсен Аваков заявил, что минские договорённости полностью исчерпали заложенный в них потенциал.

Спецпредставитель Госдепартамента по Украине Курт Волкер считает, что принятый в столице Белоруссии документ содержит «все нужные составляющие» для мирного урегулирования конфликта.

Цитата: C.K. от 28.11.2017 22:01:12Зачем вообще русские люди воевали за эту Галицию  в 1914 вопрошает наше время?

Цитата: GeorgV от 29.11.2017 08:08:10Выдержка:

"Глава МВД Украины Арсен Аваков заявил, что минские договорённости полностью исчерпали заложенный в них потенциал. По его словам, пришло время заключения новых соглашений по разрешению ситуации в Донбассе. Впрочем, его позицию по этому вопросу не разделяют в США. Спецпредставитель Госдепартамента по Украине Курт Волкер считает, что принятый в столице Белоруссии документ содержит «все нужные составляющие» для мирного урегулирования конфликта."

Похоже, будут бить.

Цитата: Sergey111 от 29.11.2017 08:41:11О какой собственности идет речь, просветите пожалуйста. В ЛНР нет крупного бизнеса в принципе, единственный крупный бизнес государственный это поставка нефтепродуктов.

Цитата: hotswaper от 29.11.2017 00:54:46Специальный представитель США по вопросам Украины Курт Волкер призывает Украину быть готовой предоставить особый статус Донбассу и амнистировать ополченцев. Об этом он сообщил на конференции по безопасности, передают Українські Новини.
Волкер сказал, что Украина обязана пойти на сложные шаги для возвращения Донбасса, а именно предоставить этим территориям особый статус и объявить частичную амнистию сепаратистов.

Спецпредставитель также призвал украинские власти показать свою заботу о гражданах, находящихся на оккупированных территориях.
.................................................
Этот Волкер "сломался", запускайте другого...
С ним Сурков, видимо, всё же плотно поработал.

ЦитатаЦитата: Rom4eg от 29.11.2017 05:54:53
Представители фанатских группировок Kharkiv City Patriots, донецкого The Club и организации националистов «Національний корпус» остановили автобус «Шахтера» возле стадиона «Металлист» для разговора с футболистами. Фанаты пригрозили – если футболисты не наденут футболки в поддержку наших военных перед завтрашним матчем Кубка Украины с «Вересом», будут иметь дело с ними и «Шахтеру» придется вернуться в Донецк. 

Тарас Степаненко пообещал, что команда выйдет в футболках. Андрей Пятов добавил, что игроки много помогают украинским военным, просто делают это непублично. Ярослав Ракицкий в разговор не вмешивался.

Цитата: Boris Bakhterev от 29.11.2017 09:24:32

Скрытый текст

Вот какие мысли у меня появились по п. 1. Ретроспективно может сложиться впечатление будто объединение древнерусских земель  и братских народов (русские, украинцы, белорусы) в едином государстве было предначертано свыше. Соответственно, распад этого единства нам представляется величайшей несправедливостью, с которой надо что-то делать. Однако при ближайшем рассмотрении у меня складывается другая картина. Объединение Украины и России произошло в три приема. В каждом эпизоде участники событий руководствовались совершенно различными соображениями.

Скрытый текст

Эпизод 1. Земский собор 1653 г. объяснял принятие гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями тем, что паны рада и вся Речь Посполигая на православную християнскую веру и на святые божий церкви восстали и хотят их искоренить [1]. То есть мотивы здесь, действительно, были морального плана.

Эпизод 2. После поражений в войне 1654-67 гг. с русскими и 1655-1660 гг. со шведами ("Шведский потоп") Польша перестала быть для России проблемой. В XVIII веке русская армия чувствовала себя на территории Речи Посполитой, как дома, в ходе Семилетней войны и череды русско-турецких войн. Защита единоверцев перестала быть вопросом. Присоединение каких-то территорий Речи Посполитой смысла не имело. Польским королем Екатерина II сделала своего бывшего фаворита. В польском сейме всем заправлял русский посол. Присоединение украинских земель в результате разделов Речи Посполитой - это, скорее, неудача русской политики, чем успех. Поэтому мотивировка совершенно другая, а именно:

...дух восстания и нововведения, который  царствует  в настоящее время во Франции, готов проявить себя в королевстве  Польском... 

Е. в. императрица всероссийская принимает на себя обязательство на все время продолжения настоящих смут, возбужденных восстанием Франции и нападением ее на Германию и на наследственные владения своих союзников е. в. императора римского и е. в. короля прусского, содержать свои сухопутные и морские силы в том грозном положении, в каком они находятся в настоящее время, таким образом, что они в равной степени будут готовы и к защите ее собственных владений против всякого возможного нападения, и к оказанию помощи и содействия своим союзникам в случаях, определенных трактатами, а равным образом к подавлению и удержанию по первому сделанному ей требованию всякого восстания и возмущения, могущего обнаружиться в Польше или же в какой-либо из провинций упомянутых высоких союзников и соседственной с этим государством.

В возмещение  расходов,  которые  будут следствием подобного вооружения, и в видах безопасности и общего спокойствия вышеупомянутых е. в. императрица всероссийская за себя, своих потомков, наследников и преемников в срок и способом, определенными в следующей статье, вступит во владение землями и провинциями, расположенными и заключающимися в линии, означенной на   карте,  начинающейся... [2]

В общем, не случись военный гений Наполеона, никому бы и в голову не пришло, что земли между Карпатами и Днепром - "исконно русские", на которых проживает мечтающий о воссоединении "братский" народ.

Примечательно, что Екатерина II присоединяла территории не потому, что там было лояльное населения, а по прямо противоположной причине - чтобы держать нелояльное население под более жестким контролем. А население было более чем нелояльным: во-первых - поляки, которые устроят еще не одно восстание, а во-вторых - евреи, от которых до этого русские цари старались держаться подальше.

Эпизод 3. 1939-45 гг. Здесь я затрудняюсь определить, какие мотивы были ведущими. С одной стороны, Польша на протяжении 1920-30-х годов рассматривалась как основной противник сама по себе и опаснейший плацдарм для других потенциальных противников (Англии, Германии). То есть Сталин, возможно, отчасти рассуждал также, как Екатерина II. С другой стороны, распространение социализма по планете, уничтожение национального гнета, решение национального вопроса путем образования по-возможности этнически однородных социалистических государств были частью советской доктрины, поэтому эти соображения могли иметь самостоятельное значение.

Вообще у меня складывается впечатление, что Россия особенно и не стремилась к присоединению Украины. Вот за Кавказ Россия отчаянно сражалась и с Турцией, и с Персией и с местными адыгами (черкесами) и чеченцами. Низовой корпус десять лет цеплялся за прикаспийские провинции Персии. С современных позиция даже трудно понять, ради чего? Ничего подобного в случае с Украиной я не вижу.

Это я все к тому, что, да, может нынешняя Россия соберет все это за 20-30 лет. Но скорее всего это произойдет не потому, что на этой территории успехом завершится какая-то "реморализация".Скорее всего это будет вынужденный шаг в случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Украины или других государств или чего-то подобного. Вступать во владение землями и провинциями придется поспешно [Прим.], не особенно разбираясь, что там за население. Так что мы в один прекрасный момент можем обнаружить среди своих сограждан не только безобидную Бильченко, мерзопакостного Гончаренко, но и какого-нибудь Корчинского. В-общем, больше придется импровизировать.

[Прим.] Кстати, тут я, как ни странно, сейчас сближаюсь со своим давнишним оппонентом Карелом . Он обычно указывал, что серьезные движения на Украине возможны только при изменении расклада в российско-американских отношениях.

Цитата: Старый кэп I от 29.11.2017 09:20:26Это показательно
Это четко ложится в канву последовательной фашизации и украинского режима, и украинского общества
Это еще один - Господи, а сколько же их надо то??? - сигнал тем, кто надеялся отсидеться в своей "хатескраю" от нацистской сволочи, бесноовавшейся на майдауне, а теперь галопирующей по всей стране
НЕ ОТСИДИТЕСЬ!!!
Не отмажетесь телячьим мычанием типа " та я жплачу военный налог", " та я ж даю гроши волонтерам" и прочмей фигней.
Пока вас только зАСТАВЛЯЮТ прыгать со всем мадйнутым стадом и орать "Маскаляку на на ножи"..
Следующий шаг - эти же ублюдки дадут вам в руки нож и поставят перед вами маскаля (не исключено, что вашего же соседа по подъезду)
Ну что, дорогие хатаскрайники, интеллюхенты и кряклы, что вы тогда будете делать?
Пы.Сы. Буду очень рад ошибиться, но ваши дети и внуки, дорогие "хатаскрайники",  скорее всего уже не будут утруждать себя подобными душевными терзаниями
Просто зарежут "маскаля" и усё! И даже аппетит после этого не ухудшится

Цитата: завхоз от 29.11.2017 09:45:58Если Вы дали денег Фашингтону то и требовать будете с Фашингтона.
Не с Техаса если тот решит послать Фашингтон.
Техас Вам ничем не обязан.
Вассал моего вассала не мой вассал.
Потому будут требовать с Киева и ПОМОГАТЬ ему собрать долги-налоги
Не более.
А вот сможет он их собрать или нет это отдельный вопрос.
Я уверен не сможет.
Просто по причине что ВСЕ превратится в Сирию.
Все встанет и развалится.
Но это на руку Москве.
Ей нужен ТОЛЬКО ТРАНЗИТ.
Потому Кремль 100% выигрывает вдолгую.
Потому смысл перенести Победу на "поздние раунды" как в боксе
Или как в Сирии.

Цитата: завхоз от 29.11.2017 10:51:50
О чем и речь.
Если ЛДНР не желают быть ПРЕЕМНИКАМИ Украины.
В гробу видали и мову и герб и флаг то к ним нет и претензий.
А все по ЗАКОНУ

А завтра и Закарпатье может подобное ВОЗЖЕЛАТЬ и остановить их будет труднее чем Каталонию.
Но остановить и оставить в составе Украины заинтересованы КРЕДИТОРЫ.
Россия тоже кредитор Украины кстати

Цитата: завхоз от 29.11.2017 08:52:16При распаде СССР долги....
ВСЕ
остались России.
Москва была ЦЕНТРОМ.
Москва брала и отдает(или вроде уже почти отдали)
А Киев ни копеечки не платил по долгам ССС

ЦитатаЭто значит что Попандопуло куевский и не такое нарисует.
Подпись президента добавь.
Справишься?

Цитата: alb@tros от 29.11.2017 11:29:37Комик Вова гавкнул на СБУ.
СБУ ему ответили, что согласны с ним, но переадресовали к Минкульту.
Минкульт, воскликнув: ёпта, точно же, как же мы так!, включил Ф. Добронравова в свой список лиц, угрожающих безопасности Украины, чем автоматически запретил "Сватов" к показу на окраине.
 

Цитата: завхоз от 29.11.2017 11:31:55Да Киев уже давно НЕ спрашивают.
Сегодня вариант согласия решают НЕ в Киеве.

Цитата: завхоз от 29.11.2017 10:14:09

Скрытый текст

В Крыму национализировали очень мало.
Почти ничего.
Только собственность преступников решением суда.
Это Коломойский и еще несколько чел.
И для этого имелись веские основания.
Но не факт что тяжба по этому вопросу закончена.
Возможно придется еще и заплатить кучерявому
Все остальное осталось в собственности прежних владельцев.
Часть из которых получила российские паспорта а часть НЕТ.
Но при этом остались собственниками.
Собственниками гостиниц,ресторанов и проч.
Ну и я предложил инф-у которой можно хоть немного доверять.
Что сегодня происходит в Луганске скрыто тайной.
Тащить сюда чьи-то домыслы и фантазии нет желания.

Мы НЕ ЗНАЕМ что там сейчас происходит с собственностью.
Но было вот как-то так как в статье