Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый кэп I от 29.11.2017 09:20:26Ну что, дорогие хатаскрайники, интеллюхенты и кряклы, что вы тогда будете делать?
Пы.Сы. Буду очень рад ошибиться, но ваши дети и внуки, дорогие "хатаскрайники",  скорее всего уже не будут утруждать себя подобными душевными терзаниями

Цитата: AVer от 29.11.2017 11:31:53Потому что идеология потребд*дства здесь и сейчас понятнее, чем необходимость "делиться по потребностям каждого ". Потому что безответственность западной идеологии - свобода! понятнее, чем заложенная в коммунистической идеологии личная ответственность каждого перед своим обществом.

Цитата: С.Воронов от 29.11.2017 11:34:12http://www.kremlin.ru/acts/news/20596
Формально Крым был сперва признан нами в качестве независимого государства и только после этого принят в состав РФ. Это исторический факт.
ПС. Эта юридическая коллизия, в том числе, позволяет отправлять всех желающих получить компенсации от России прямиком к руководству независимого государства Республика Крым. То, что это государство просуществовало что-то около 2 недель, роли не играет. Юриспруденция дело такое веселое.

Цитата: Иванов Иван от 29.11.2017 11:27:57Россия взяла на себя все зарубежные активы и пассивы СССР. Это было решение России. Троебалты и прочие независимые таджикистаны начинали всё с нуля.

Цитата: Boris Bakhterev от 29.11.2017 14:01:55

Скрытый текст

В 2013 г. структура промышленности Луганской области была следующая:
Металлургическое производство – 25,5%. Алчевский металлургический завод (ИСД – Евраз/ВЭБ, Тарута/Мкртчан), Стахановский завод ферросплавов (Коломойский). Признаки жизни начали подавать только в этом году, когда было официально введено внешнее управление (спасибо блокаде). Алчевский металлургчический стал Ф-лом № 12 ЗАО «Внешторгсервис». Стахановский завод ферросплавов обещали запустить еще в июне, продолжают обещать, что «вот-вот» ссылка. Похоже, проблема не только в сбыте, но и электроэнергии.
Поставка электроэнергии, газа, пара – 16,0% (Луганская ТЭС – ДТЭК, ЛЭО (энергосбыт) – Григоришин). Луганская ТЭС осталась «на той стороне».
Добывающая промышленность – 17,7% (2/3 добычи – ДТЭК и Метинвест, остальное, в основном – ГП). Ахметовские шахты работали до установления блокады. Введение блокады должно было создать им очень большие проблемы. Какая там ситуация – не знаю. Государственные шахты, остановившиеся еще в 2014 г., планировалось запустить в этом году. Что получилось – непонятно.
Производство химической продукции – 9,1% (Лисичанск). Все осталось «на той стороне».
Производство транспортных средств – 8,4% (Луганский тепловозостроительный завод - Трансмашхолдинг). Несмотря на российских собственников дела обстоят неважно. Скорее всего, предприятие было точкой сборки компонентов со  всей Украины.
Производство кокса и продуктов нефтепереработки – 7,7% Алчевский коксохимический завод (ИСД). Та же история, что и с Алчевским металлургическим.
Производство пищевых продуктов – 4,3%
Прочее – 11,3%.

.
Мне кажется, ЛНР оказалась в более сложном положении, чем ДНР. Во-первых, она просто раза в полтора меньше, значит меньше свобода маневра. Во-вторых, в ДНР частично сохранились работоспособными прежние технологические цепочки. Например: добыча собственного угля - поставка на собственные ТЭС - выработка электроэнергии; или добыча собственного угля - коксование - металлургическое производство. У ЛНР осталась добыча угля, но весь он предназначен для Украины. Особенно обидно, что "на той стороне" осталась Луганская ТЭС. Сейчас в ЛНР обдумывают проект восстановления Штеровской ГРЭС, закрытой еще в 1983 г. Предприятия ИСД были проблемными еще в 2010 г. Оживить их в условиях войны было объективно трудно. Поэтому ЛНР оказалась зависимой от угольных предприятий Ахметова. После установления блокады, у ЛНР проблемы стали усугубляться, а в ДНР нашли какие-то внутренние решения. Разрыв в уровне жизни в ДНР и ЛНР стал заметен. Вопросы к Плотницкому приняли характер обвинений.
Не думаю, что Плотницкий строил какой-то заговор. Скорее он не справился в конкретных обстоятельствах. Или просто действовал недостаточно энергично. То, что его сместили, скорее всего - правильно. То, что при этом обошлось без стрельбы - отлично. Жаль, что не сделать это совсем "чисто". Будет ли лучше при новом руководстве? Будем надеяться. Это будет зависеть от того, как получится встроить металлургию ЛДНР в российскую экономику.

Цитата: ILPetr от 29.11.2017 10:34:17А если Вашингтон из этих денег профинансировал восстановление Хьюстона после тайфуна Всем_пипец? И, собственно, именно поэтому залез в долги?  А штат на эти деньги восстановил Хьюстон и решил перебраться в Мексику?  
К тому же есть Венская конвенция о наследовании и делении долгов и архивов. Она применялась и в отношении не подписавших ее стран (СССР).
Статья 41. Разделение государства
Когда государство разделяется и прекращает свое существование и части территории государства-предшественника образуют два или несколько государств-преемников и если государства-преемники не условились иначе, государственный долг государства-предшественника переходит к государствам-преемникам в справедливых долях с учетом, в частности, имущества, прав и интересов, которые переходят к государству-преемнику в связи с данным государственным долгом.
http://www.conventio…hp?id=1095

Цитата: завхоз от 29.11.2017 12:17:16Тут надо сесть и посчитать.
Давайте посчитаем , уважаемые кроты 

Промышленности на планете переизбыток.
.....

Цитата: Igor_FF от 29.11.2017 13:37:56Вообще прежде чем рассуждать об этом следует ознакомиться с венской конвенцией о правопреемстве. Там прямо и по-русски написано (статья 16), что Крым может принять часть долгов только добровольно. Так что в этом случае: кто последний на Украине останется - того и долги.

Цитата: Boris Bakhterev от 29.11.2017 14:50:01А Вы пытаетесь применить к геополитике 21 века геополитику 20 века.  Так?
Я утверждаюсь в мысли, что украинско-российские отношения - это феномен 20 века. Уголь Донбасса и железная руда Кривого Рога внезапно и на короткий срок (по историческим меркам) сделали эту часть Евразии необычайно важной. Отсюда такое внимание Москвы к Украине. Ленину было важно удержать Украину любой ценой.

Цитата

Украина перестала быть просто территорией на стыке России и Польши, а превратилась самодостаточный хозяйственный комплекс.

Цитата

Местное население, в связи с этим решило, что они не какие-то малороссы, а цельные украинцы, самостоятельный этнос и даже, эта, нация!

Цитата
До этой мысли они окончательно дозрели к концу XX века. Только уголь Донбасса и железная руда Кривого Рога - все, кончились.

Цитата

В отношении Украины логика 17-18 века сегодня лучше применима, чем логика 20-го. Украина сегодня, как и во времена Екатерины II - территория на стыке России, Европы и Турции.
С другой стороны, территориями разбрасываться нельзя. Как бы нам сейчас пригодились Аляска и Шпицберген. Лет через сто мы еще горько пожалеем, что Антарктиду не застолбили.

Цитата

В-общем, я просто стараюсь рассматривать проблему украинско-российских отношений с разных сторон, по возможности, без лишних эмоций.

Цитата: __Alex_loki_ от 29.11.2017 14:59:54а что , ЛДНР разве подписывала эту конвенцию ? или ЛДНР были признаны легитимными в куКуеве и других странах "всего мира" ?

Цитата: ILPetr от 29.11.2017 15:34:53"Она применялась и в отношении не подписавших ее стран (СССР)."  Так что в отношении ЛДНР еще легче и проще по накатанному.
Вы таки и не поняли, что факт признания Киевом независимости и желание долги поделить - это две стороны одной медали. Пока Киев независимость ЛДНР (Крыма) не признает - будет обслуживать долги в полном об'еме. Как захочет долги поделить - будет поставлен перед необходимостью признать независимость. 

Цитата: Старый кэп I от 29.11.2017 09:20:26Это показательно
Это четко ложится в канву последовательной фашизации и украинского режима, и украинского общества
Это еще один - Господи, а сколько же их надо то??? - сигнал тем, кто надеялся отсидеться в своей "хатескраю" от нацистской сволочи, бесновавшейся на майдауне, а теперь галопирующей по всей стране
НЕ ОТСИДИТЕСЬ!!!
Не отмажетесь телячьим мычанием типа " та я жплачу военный налог", " та я ж даю гроши волонтерам" и прочей фигней.
Пока вас только зАСТАВЛЯЮТ прыгать со всем мадйнутым стадом и орать "Маскаляку на на ножи"..
Следующий шаг - эти же ублюдки дадут вам в руки нож и поставят перед вами маскаля (не исключено, что вашего же соседа по подъезду)
Ну что, дорогие хатаскрайники, интеллюхенты и кряклы, что вы тогда будете делать?
Пы.Сы. Буду очень рад ошибиться, но ваши дети и внуки, дорогие "хатаскрайники",  скорее всего уже не будут утруждать себя подобными душевными терзаниями
Просто зарежут "маскаля" и усё! И даже аппетит после этого не ухудшится

Цитата: ILPetr от 29.11.2017 16:17:23Зато есть переток из России 200-500 МВт.  

ЦитатаВ следующем году на Запорожской АЭС заработает комплекс по переработке радиоактивных отходов
Ноябрь 29th, 2017
В следующем году на Запорожской АЭС начнет работу комплекс по переработке радиоактивных отходов. Строительство объекта находится на финальной стадии.На Запорожской АЭС завершают строительство комплекса по переработке радиоактивных отходов. Работы должны быть завершены до конца декабря 2017 года. Как сообщили в пресс-службе атомной станции, объект будет вводиться в эксплуатацию в 2018 году в два этапа. В первое полугодие следующего года он будет работать на имитаторах радиоактивных отходов, а уже во второй половине 2018 года на реальных отходах.

ЦитатаСегодня по всей Запорожской области будут проводить проверку электросирен и систем оповещения граждан.

Как сообщили в Запорожской областной государственной администрации, с 13:50 по 14:00 будут включены электросирены. С 14:00 по 14:10 будет включено сообщение:

«Увага всім! Говорить Департамент з питань цивільного захисту населення Запорізької обласної державної адміністрації. Проводиться технічна перевірка системи оповіщення».

Цитата: AVer от 29.11.2017 16:23:32Какое такое гос.образование Украина в 1917?  Часть Рос.Империи. А всякие УНР / ЗУНР - это попытка кого-то что-то где-то создать, но не более.

Цитата

Не было гос.органов да и всего прочего. С таким же успехом можно тогда говорить, что Локотская Республика, которая возникла в годы ВОВ - это отдельное гос. образование.
Какие границы при Ленине-Сталине были нелигитимные? Все в рамках областей Рос.Империи.. Плебесцит? Тогда выразителем были местные народные советы и они подписывали союзный договор. Так что - был плебесцит
..
ПС. А цари плебесциты проводили? Можно ли считать Рос.Империю легитимной?  А Францию, Германию или США?

Цитата: Boris Bakhterev от 29.11.2017 15:08:26Вики пишет, что Луганский трубный остановился еще в 2013 г.

Цитата: Евгений К от 29.11.2017 16:13:21По словам спикера Владимира Константинова, долги, которые по состоянию на 18 марта 2014 года не превышали 5 миллионов рублей (2 млн 200 тысяч гривень), будут списаны полностью.

Подробности читайте на УНИАН: https://economics.unian.net/finance/2269339-jitelyam-okkupirovannogo-kryima-razreshili-ne-vozvraschat-dolgi-ukrainskim-bankam.html

Хороший ход.