Украина и украинско-российские отношения

Цитата: hotswaper от 29.11.2017 17:04:03....
У бУкраины две приметы.
- Это укронацисты, которые не знают, как избавиться от правителей, назначенных из США для изменения курса на необратимо русофобский.
- И сами правители, которые не знают, как избавиться от нацистов, взлелеянных на американские деньги для «украинской революции» и подстёгивания руководства.
....

Цитата: Rom4eg от 29.11.2017 04:54:53Представители фанатских группировок Kharkiv City Patriots, донецкого The Club и организации националистов «Національний корпус» остановили автобус «Шахтера» возле стадиона «Металлист» для разговора с футболистами.

Цитата: завхоз от 29.11.2017 19:48:13Да пустое это все.
Пол страны слово "зарплата" уже не знают.
Знают слово ежемесячный ДОХОД.
Начиная с ИПшников.
И сколько они имеют их коммерческая тайна.
Сколько платит гос-во служащим и есть среднестатистическая з.п.
Ну пусть она 25.
Ну или 40

Цитата: Cheen от 29.11.2017 18:48:07угу...просто повышает ВВП заклятого партнера России.

Цитата: volga7 от 29.11.2017 20:17:46А вот как на пенсию 12 000 рублей прожить, я просто не знаю.

Цитата: ILPetr от 29.11.2017 05:07:15Так не бывает. И даже с Крымом так не произошло. При разделе государства всегда встает вопрос как разделить активы и пассивы. С Крымом такого не произошло только потому, что "мировая общественность" (держатели украинских долгов) пока не считают Крым вышедшим из состава Украины. Вы же говорите о международно признанном разделе. Долги будут делиться между всеми территориями, вошедшими в состав других государств, или получившими собственный суверинитет. Процесс будет длиться много лет и будет одновременно и нудным, и захватывающим, поскольку единой сложившейся методики нет, будут пытаться делить по доставшимся активам, по ВВП обломков, по оставшемуся обломкам населению, по населению на момент получения кредитов. 

Цитата: чойта? от 29.11.2017 20:50:05https://ukraina.ru/exclusive/2…76501.html

Нелегальная торговля с неподконтрольными территориями продолжает набирать обороты. Прибыльный бизнес теневой экономики вряд ли заставит украинские власти пойти на послабления в плане торговли с непризнанными республиками и снятие блокады

Скрытый текст

Сегодня состоялась презентация отчета аналитиков Независимого антикоррупционного комитета по вопросам обороны (НАКО) «Способы нелегальной торговли с неподконтрольными Украине территориями Донецкой и Луганской областей» (НАКО). Доклад основан на более чем 40 интервью с участниками АТО, волонтерами, представителями силовых структур и местными жителями.
Отчет стал результатом совместной инициативы Transparency International Defence and Security (Великобритания) и украинского представительства глобальной сети Transparency International.
В нем эксперты представили пять способов нелегальной торговли с неподконтролькными территориями Донбасса.
1. Через автомобильные коридоры и контрольные пункты.
«В этом случае злоумышленники прибегают к манипуляциям с документацией грузов. Например, списывают его как гуманитарную помощь. Часто для транспортировки нанимают курьеров, которые проводят или переносят вручную товары через пропускные пункты», — рассказал Артем Давыденко, аналитик НАКО.
2. Через гуманитарно-логистические центры, которые были организованы для розничной торговли. Центры создают возможности перемещать товары за линию разграничения в больших объемах. 
«Преимущественно работа этих логистических центров превратилась в обычную перевалку грузов, то есть она служит для легализации тех явлений, которые запрещены», — заявил заместитель министра по вопросам оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгий Тука.
3. Через 7 железнодорожных коридоров.
Как отмечается, до официального введения Украиной блокады ЛНР и ДНР для нелегальных поставок использовались 7 железнодорожных коридоров: во многих вагонах, перевозящих уголь, было оборудовано двойное дно или же использовались неучтенные вагоны, в которых нелегально вывозили товары. 

ЦитатаЖид каже: "Ето перші росткі

Національного самосознанія".

Цитата: ILPetr от 29.11.2017 21:17:08Не, вот как раз затягивать скорее не получится - после столь катастрофических переформатирований вновь обретшие суверинитет или отхватившие земельки будут очень хотеть денег взаймы. А их начнут давать только после. 

ЦитатаСегодня, 21:48
Ведомости-Украина СМИ:
 Украина примет тысячи мигрантов из Африки и Сирии Баварское издание "Kraichgau News" опубликовало в статью, в которой написала о том, что Киев сделает важный шаг в вопросе интеграции в европейское сообщество, принимая у себя в стране беженцев из Африки и Сирии. Сообщает "Главред". Стало известно, что Украина заключила договор с Германией о том, что до конца 2018 года примет у себя в стране мигрантов, которые сейчас проживают в Баварии. "Не секрет, что западноевропейцы, мягко говоря, не особенно любят своих восточных соседей, особенно из стран, не являющихся членами ЕС. Причины недружелюбного отношения на самом деле известны. Нельзя назвать государства, такие как Молдова или Украина, которые стремятся к членству в ЕС, цивилизованными и демократическими. Но усилия этих государств по оказанию помощи ЕС в решении любых вопросов заслуживают одобрения. И речь идет о готовности Украины принять и разместить беженцев из Европы", - говорится в тексте статьи. Данная договоренность направлена на то, чтобы сделать Украину более толерантной в вопросе предоставления помощи беженцам. "Министерства иностранных дел в Берлине и Киеве уже согласовали программу действий. Согласно ей, в Украине началась кампания по созданию основ для дружеского отношения к беженцам, которая финансируется Федеральным министерством финансов ФРГ", - следует из статьи. Источник: Ведомости-Украина http://vedomosti-ua.…sirii.html

Цитата: hotswaper от 30.11.2017 00:39:29Мнение...
........................................................
"Россия заплатит любую цену за Украину" и не "постоит за ценой" - это, пожалуй, главная "аксиома", руководствуясь которой вся западная коалиция, совместно с Израилем и группой арабских недо-государств, фальстартанули в украинских событиях крайнего майдана, чтобы предотвратить вмешательство России в Сирии.

Переворот на Украине готовился давно, но планировался к очередным перевыборам. Об этом Путин сразу и сказал, в одном из своих интервью, что должны были начать к перевыборам, но события резко ускорились.

Ускорились именно из-за страха, что Россия таки зайдёт на Ближний Восток и испортит им "праздник жизни". С самого начала большого передела в главной Игре, Украину держали про запас, именно на случай, если Путин вмешается в мега-грабеж и запланированное перекраивание западом границ.

Скрытый текст

Уверенность, что Россия сломя голову бросится отвоевывать Украину, была основана на многочисленных экспертных мнениях, экспертных выводах, докладах, а так же многочисленных подтверждениях этой аксиомы от русскоязычных выходцев, которые на Западе считаются экспертами по России. Это реально так, они возглавляют там, или состоят в различных "институтах" исследований и прочих лавочках, часто ими же и созданных и делают гешефт, раздавая свои ценные мнения и экспертные выводы как по России, так и по всем бывшим территориям Российской Империи.

Выведенная ими аксиома "нет такой цены", стала решающей в выборе именно Украины на роль капкана в данной игре и дала ощущение полной уверенности Западу, что на крайний случай есть стопроцентно рабочий капкан, поставив который в нужное время, можно отсечь Россию от вмешательства в большую Игру и она будет молча, вцепившись в микро-территорию Донбасса или какого-то Харькова, наблюдать, как на глазах рушатся все перспективы на будущее, как мечта о возрождении России в качестве мирового игрока, превращается в пыль и остается только неизбежное зависимое положение на многие поколения вперед, без надежды что либо исправить.

Так как аксиома "нет такой цены" была таки аксиомой, поэтому и цена сразу выставилась самая высокая - похороны России, как влиятельного независимого государства.
Они были уверены, что Россия вцепится в кусок украинской степи и отдаст Западу весь остальной мир, даст возможность отрезать себя от рынков и станет дешевой бензоколонкой Китая.

Они жестоко просчитались.

Внешняя разведка РФ работает очень хорошо и Путин явно знал эти планы давным-давно. Исходя из планов и шизо-аксиом противника и составлялся ответный план действий.
Тут надо сказать, что противник был так уверен в своей аксиоме, что даже реальные шаги и решения Путина с самого начала, воспринимал, как блеф.
То есть, не смотря на то, что практически сразу начали приниматься решения и о переформатировании производства внутри РФ с учетом исключения совместных российско-украинских предприятий, и о строительстве дорог в обход украинской территории и многое другое, включая строительство моста, вопреки уверенности экспертов, что Россия будет вынуждена захватывать сухопутные проходы в Крым.

Планирование поставок газа в обход Украины Западу казались не страшными - достаточно показать, что ЕС какими-то бумажками может остановить процесс, но Путин дал понять, что он никуда не торопится и вообще есть другие варианты. Запад вмешивался в "другие варианты" и на месяцы всё становилось под вопросом. Путин опять демонстрировал, что торопиться не нужно и просто ждал в одном месте, не переставая работать в другом, а к украинским вариантам так и не обращался.

Эксперты Запада упорно не отказывались от своей аксиомы и тоже ждали, но ждать было нечего. Они не в состоянии были понять, что всё это не блеф и Время Путин рассчитывает не так, как они привыкли.

Как пример Времени...
Когда в Ираке только начиналась война (в смысле "демократизация"), саудиты, катарцы и прочие карлики конечно встали на сторону США и начали помогать рвать государство. И тогда, в то время они выиграли.
Но... во Времени они уже тогда проиграли. Ведь Ирак и народ иракский никуда оттуда не денется и навечно оккупанты там не останутся. Всё, рано или поздно придет к возврату в адекватное состояние и оставшиеся в живых, встав на ноги, всем всё припомнят, со всеми вытекающими последствиями.

Теперь на долгие десятилетия вперёд саудитов там будут ненавидеть, они не смогут делать там бизнес, их граждане не смогут спокойно передвигаться по Ираку, открывать там свои лавочки и так далее. Америка далеко, а Саудиты и Иракцы - близко и Время им нужно рассчитывать по иному и не только время. Ибо сейчас ты победил - означает, что завтра и на долгие десятилетия однозначно проиграл. Вот прямо в день своей победы, ты уже проиграл.

Путин Время рассчитывает по другому, не так как привыкли геополитические эксперты Запада с их примитивным, на самом деле местечковым мышлением. В случае с каждым субъектом или объектом (зависимым государством) время рассчитывается по разному и действия, предпринимаемые где-либо, тоже происходят исходя из особого Времени, которое течет именно в том месте.

Время с Украиной работает так, что чем дольше бездействие со стороны России, тем ближе для России победа на Украине, ничего не делая. Для Запада же, Время на Украине работает с точностью до наоборот - чем дольше они там действуют, тем ближе их неизбежное поражение перед Россией.
Даже если Россия на эту войну так и не явится.

Время в Сирии нужно было тянуть до тех пор, пока самый последний пастух не поймёт, что Запад и ИГИЛ - одно, в крайнем случае, что Запад заодно с ИГИЛ. Весь Ближний Восток должен был наглядно увидеть результаты действий Запада и понять, что без посторонней мощной силы им конец. Потом, когда все дошли до кондиции, нужно было зайти и наглядно победить, показать эту самую силу - альтернативу гибели, чтобы в неё поверили. А потом - сидеть в Сочи и принимать просителей оттуда. ВСЁ.

Вернемся к Украине.
Шло время. Ставки пошли на понижение, "цена" Украины падала, всё и меньше и еще меньше. А запад ждал, подталкивая Киев на военные провокации, когда ВПР России начнет БД на Украине.
т.е. Путин не "платил". Аксиома оказалась ошибочной, как теория плоской земли.

На самом деле аксиома такова:
- нет такой цены, которую Россия согласится заплатить за Украину, поступаясь своими интересами в будущем.

Нисколько не станет платить, ибо само Время и полное бездействие неизбежно уронят Украину в мешок к России.
Примечательно, не то что действие, а всего лишь несколько фраз Путина, в которых увидели намёк о заинтересованности, привели к припадкам и оживлению трупа.
Труп заставили дёргаться, а агентов радоваться. Начались демонстративные провокации и трупы украинских военных на камеру, вместо гуманитарной акции обмена.
Нет никакой необходимости что-либо платить за Украину. Тем более в ущерб своим интересам.
"Сами предложат и сами всё дадут."
Уникальная геополитическая победа России в стратегически важном регионе мира - Сирии, будет иметь за собой далеко идущие последствия, для всех - проигравший, победителей и государств Ближнего Востока, а так же Африки, а так же, неизбежно Европы и США.

Поражение Запада и союзников катастрофическое для них и основополагающее для будущего расклада сил. Благодаря вмешательству России, не была достигнута главная цель - раздел БВ государств на иные образования, с последующим взятием их под контроль с территориями, недрами и диктуемой извне политикой на долгие десятилетия. Нефть, газ, территории, со всеми вытекающими, Западу и союзникам не достанутся.

Все народы Ближнего Востока, Африки и Азии наглядно увидели, что планы мощнейшей в новой истории коалиции Запада и богатейших влиятельных государств Ближнего Востока, разрушила одна Россия. Это поднимает "акции" России в десятки раз и во столько же опускает акции неудачников.
Слишком необычная ситуация - Один против Всех оказался сильнее Всех. Тихо, без пафоса, пыли и шума.

Имитация Западом взятия неких посёлков, городков и прочих оврагов уже ничего не даст, ибо главной цели достигнуть невозможно теперь уже просто по факту присутствия там РФ. Теперь можно просто там ничего не делать, или делать что-то чисто для себя - проводить учения, испытывать вооружение, строить предприятия на будущее и прочее, ибо достаточно было разбить главные силы противника и показать коалиции невозможность что-либо противопоставить в силе и дальше - Время сработало.

И каждый день нахождения там коалиции теперь приносит коалиции лишь убытки, как финансовые, так и политические. Захвата Западом нефте-газовых территорий в вечное пользование удалось предотвратить.
По мотивам...

Результаты:
- Россия останется в истории победителем новой войны 21 века, как государство, вернувшее себе статус мирового лидера и предотвратившее катастрофу Ближнего Востока с господством Запада в регионе.
- Украинский "вопрос" в процессе решения.