Украина и украинско-российские отношения
205,003,545
348,321
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 20:37:29 |
Тука вангует...
новая дискуссия Дискуссия 856
В Киеве назвали украинские регионы, которые могут стать частью РФ.
Херсонская, Одесская, Николаевская, Харьковская и Закарпатская области могут войти в состав России, если Украина смирится с потерей Донбасса.
Заместитель министра по вопросам беженцев правительства Украины Георгий Тука заявил, что некоторые регионы страны вполне могут стать частью России передает "Укринформ".
......................................................
Закарпатская...
Неожиданно... Тука, похоже, что-то знает.
Предлагаю Туке подумать еще немного и расширить список.
Пока все области не перечислит...
Херсонская, Одесская, Николаевская, Харьковская и Закарпатская области могут войти в состав России, если Украина смирится с потерей Донбасса.
Заместитель министра по вопросам беженцев правительства Украины Георгий Тука заявил, что некоторые регионы страны вполне могут стать частью России передает "Укринформ".
Цитата"Я считаю, что предложение отдать России Донбасс абсолютно неприемлемо и, с моей точки зрения, вообще опасно. Потому что есть такое понятие, как вектор силы. Если сейчас со стороны России этот вектор силы направлен именно на Донбасс, то как только будет снижение напряжения на той территории, то совершенно ошибочная точка зрения, что на этом все закончится. Этот вектор силы будет направлен в другое направление нашей Родины", — сказал Тука.
......................................................
Закарпатская...
Неожиданно... Тука, похоже, что-то знает.Предлагаю Туке подумать еще немного и расширить список.
Пока все области не перечислит...
ОТВЕТЫ (65)
|
завхоз ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 20:41:42 |
Цитата: hotswaper от 28.11.2017 20:37:29
Киевская не войдет.
Останется с гербом,флагом,гимном и ДОЛГАМИ.
Маленькая Швейцария наоборот.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 05:07:15 |
Цитата: завхоз от 28.11.2017 20:41:42
Так не бывает. И даже с Крымом так не произошло. При разделе государства всегда встает вопрос как разделить активы и пассивы. С Крымом такого не произошло только потому, что "мировая общественность" (держатели украинских долгов) пока не считают Крым вышедшим из состава Украины. Вы же говорите о международно признанном разделе. Долги будут делиться между всеми территориями, вошедшими в состав других государств, или получившими собственный суверинитет. Процесс будет длиться много лет и будет одновременно и нудным, и захватывающим, поскольку единой сложившейся методики нет, будут пытаться делить по доставшимся активам, по ВВП обломков, по оставшемуся обломкам населению, по населению на момент получения кредитов.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 08:52:16 |
Цитата: ILPetr от 29.11.2017 05:07:15
Спорно.
Вот сегодня разве Донбасс имеет обязательства по гос.долгу Украины?
В международном плане НЕТ.
Киев брал Киеву и отдавать.
Киев конечно желает потребовать и с Донбасса но результат известен.
Послали.
Как-то так могут послать ЦЕНТР и другие регионы.
При распаде СССР долги....
ВСЕ
остались России.
Москва была ЦЕНТРОМ.
Москва брала и отдает(или вроде уже почти отдали)
А Киев ни копеечки не платил по долгам СССР
Вот исходя из этой очевидности и считаю что ДОЛГ Киева и станет одним из мотивов сепарации и отделения.
И его Киеву и оставят слиняв в иную юрисдикцию.
|
viacher ( Специалист ) |
| 29 ноя 2017 09:14:27 |
Цитата: завхоз от 29.11.2017 08:52:16
Можно поспорить. Пока Запад считает Донбасс регионом Украины, он может с чистой совестью конфисковывать по судебным искам донецкие активы наравне с украинскими. Логика отношения буржуинов к долгам бывших республик СССР была иной: за все должны платить русские. Лимитрофов прикармливали и опекали против России и исключительно за счет России.
Вот и в данной ситуации правила игры попытаются повернуть так, чтобы плательщиком, пусть и частичным, по новым долгам Украины была Россия.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 09:30:35 |
Цитата: viacher от 29.11.2017 09:14:27
Поспорим.
Если должно гос-во то ЕМУ и платить.
Частные предприятия никто "конфисковать" не может.
Но гос-во может обложить ИХ данью.
А ОНИ могут и послать это гос-во.
Все сложнее.
Так ЛДНР не могут конфисковать предприятия киевских укров.
Но и платить Киеву оброк не намерены.
На сегодня у них задача ЗАСТАВИТЬ укров продать свои активы в ЛДНР за три копейки.
Вроде идет туго но подвижки есть.
И если собственники заводов ЛДНР еще и живут в Москве то еще сложнее Киеву что-то получить с региона
итд
Как-то так в реальности
И самый ГЛАВНЫЙ процесс решающий судьбу республик идет НЕ в окопах а у лондонских нотариусов.
Да и ВСЯ Украина по идее ТАМ должна переписывать свою собственность.
Порошекнко отдал свою Ротшильдам в аренду а другие пишут на Москву.
Вот по итогу этой переписи БД или будут или нет.
И думаю их продолжения не избежать.
Сирия перед глазами
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 10:14:09 |
Цитата: Лина от 29.11.2017 10:02:18
В Крыму национализировали очень мало.
Почти ничего.
Только собственность преступников решением суда.
Это Коломойский и еще несколько чел.
И для этого имелись веские основания.
Но не факт что тяжба по этому вопросу закончена.
Возможно придется еще и заплатить кучерявому
Все остальное осталось в собственности прежних владельцев.
Часть из которых получила российские паспорта а часть НЕТ.
Но при этом остались собственниками.
Собственниками гостиниц,ресторанов и проч.
Ну и я предложил инф-у которой можно хоть немного доверять.
Что сегодня происходит в Луганске скрыто тайной.
Тащить сюда чьи-то домыслы и фантазии нет желания.
Мы НЕ ЗНАЕМ что там сейчас происходит с собственностью.
Но было вот как-то так как в статье
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 12:15:35 |
Цитата: завхоз от 29.11.2017 10:14:09
Ну, а раз не знаете, то и нефиг тут трындеть. То, как оно было, и то, как оно сейчас стало - это день и ночь.
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 29 ноя 2017 12:33:16 |
Цитата: завхоз от 29.11.2017 09:30:35
Ну тут как бы подсказывать украм финты ушами не хочется, но при тяге как укров, так и их хозяев к непрерывному переписыванию правил игры, я не исключаю возможности попыток заочной продажи хохлами всего Донбасса за три копейки какомунить Соросу. Точно так же они сейчас мусолят тему передачи не принадлежащего им Крыма в чисто татарскую автономию. Расчет нехитрый, реальный возврат активов практически невозможен, а потому неинтересен. Но могут найтись желающие рискнуть. Для примера, в гражданскую буржуины помогали оружием и амуницией практически всем участникам. За сущую малость - концессии на месторождения, лес, пути сообщения...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 12:45:03 |
Цитата: viacher от 29.11.2017 12:33:16
Судьба Украины решается у нотариусов Лондона.
Судьба Сирии тоже решалась ТАМ.
СМИ не трещат что ХОЗЯЕВА Алеппо продались Соросу или Ротшильду и поэтому от их собственности остались РУИНЫ.
А хозяин Дамаска продался Кремлю и Дамаск целехонек.
И я не знаю кто сегодня ХОЗЯИН Харькова или Донбасса ( к примеру) а потому и судьбу их предсказать трудно.
И могут быть любые неожиданности
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 11:27:57 |
Цитата: viacher от 29.11.2017 09:14:27
Россия взяла на себя все зарубежные активы и пассивы СССР. Это было решение России. Троебалты и прочие независимые таджикистаны начинали всё с нуля.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 09:38:48 |
Цитата: завхоз от 29.11.2017 08:52:16
Тонкость не в том, как к этому относится Добасс, а в том, как к этому относятся кредиторы.
Кредиторы Донбасс считают Украиной, поэтому не педалируют процесс деления долгов - всеми считается, что государство одно, соответственно долги обслуживает тот, кто об'явил себя центральной властью. И сама центральная украинская власть считает Донбасс и Крым неот'емлемыми частями Украины. Т.е. никаких оснований к пересмотру списка должников нет. 
С долгами СССР было примерно также - сначала встал вопрос деления активов и пассивов СССР между экс республиками СССР, а потом был принят "нулевой вариант", когда все долги взяла на себя РФ, но вместе с этим получила и все активы СССР, включая загрансобственность и все активы в виде кредитов которые раздал СССР. То, что мы видим с долгами СССР это результат деления долгов. (Хотя Украина до сих пор не согласная, но на нее давно наплевали все и переоформили всю собственность на РФ.)
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 09:45:58 |
Цитата: ILPetr от 29.11.2017 09:38:48
Если Вы дали денег Фашингтону то и требовать будете с Фашингтона.
Не с Техаса если тот решит послать Фашингтон.
Техас Вам ничем не обязан.
Вассал моего вассала не мой вассал.
Потому будут требовать с Киева и ПОМОГАТЬ ему собрать долги-налоги
Не более.
А вот сможет он их собрать или нет это отдельный вопрос.
Я уверен не сможет.
Просто по причине что ВСЕ превратится в Сирию.
Все встанет и развалится.
Но это на руку Москве.
Ей нужен ТОЛЬКО ТРАНЗИТ.
Потому Кремль 100% выигрывает вдолгую.
Потому смысл перенести Победу на "поздние раунды" как в боксе
Или как в Сирии.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 10:34:17 |
Цитата: завхоз от 29.11.2017 09:45:58
А если Вашингтон из этих денег профинансировал восстановление Хьюстона после тайфуна Всем_пипец? И, собственно, именно поэтому залез в долги?
А штат на эти деньги восстановил Хьюстон и решил перебраться в Мексику? К тому же есть Венская конвенция о наследовании и делении долгов и архивов. Она применялась и в отношении не подписавших ее стран (СССР).
Статья 41. Разделение государства
Когда государство разделяется и прекращает свое существование и части территории государства-предшественника образуют два или несколько государств-преемников и если государства-преемники не условились иначе, государственный долг государства-предшественника переходит к государствам-преемникам в справедливых долях с учетом, в частности, имущества, прав и интересов, которые переходят к государству-преемнику в связи с данным государственным долгом.
http://www.conventio…hp?id=1095
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 10:51:50 |
Цитата: ILPetr от 29.11.2017 10:34:17
О чем и речь.
Если ЛДНР не желают быть ПРЕЕМНИКАМИ Украины.
В гробу видали и мову и герб и флаг то к ним нет и претензий.
А все по ЗАКОНУ
А завтра и Закарпатье может подобное ВОЗЖЕЛАТЬ и остановить их будет труднее чем Каталонию.
Но остановить и оставить в составе Украины заинтересованы КРЕДИТОРЫ.
Россия тоже кредитор Украины кстати
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 11:04:26 |
Цитата: завхоз от 29.11.2017 10:51:50
Это не вопрос желания. Все отделившиеся являются преемниками. Даже бывшая колония, ставшая новым государством.
А вот в каком об'еме будут продолжателями - вот это вопрос переговоров.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 11:09:11 |
Цитата: ILPetr от 29.11.2017 11:04:26
Это именно вопрос желания.
Не далее как 3 с половиной года назад независимое и признанное Россией государство - Республика Крым - даже речи не заводило о своей доле украинских долгов.
В том числе и признавшее Крым государство - Россия - не истребовало с Республики Крым её долю долга Украины России. Как и кто-либо другой.
***
Как, кстати, и Косово и не подумало выплачивать сербские долги.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 11:14:01 |
Цитата: 9k37m1 от 29.11.2017 11:09:11
Это в каком воспаленном мозгу существует отдельное гос-во " Республика Крым".
Это сепаратизм киевлян в Крыму?
Крым часть России.
И России а значит и Крыму должна Украина.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 11:16:27 |
Цитата: завхоз от 29.11.2017 11:14:01
Это значит, что историю учить надо.
PS
Ссылка
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 11:21:35 |
Сообщение удалено
завхоз
29 ноя 2017 11:44:08
завхоз
29 ноя 2017 11:44:08
Отредактировано: завхоз - 29 ноя 2017 11:44:08
|
С.Воронов ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 11:34:12 |
ЦитатаЭто значит что Попандопуло куевский и не такое нарисует.
Подпись президента добавь.
Справишься?
http://www.kremlin.ru/acts/news/20596
Формально Крым был сперва признан нами в качестве независимого государства и только после этого принят в состав РФ. Это исторический факт.
ПС. Эта юридическая коллизия, в том числе, позволяет отправлять всех желающих получить компенсации от России прямиком к руководству независимого государства Республика Крым. То, что это государство просуществовало что-то около 2 недель, роли не играет. Юриспруденция дело такое веселое.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 11:43:02 |
Цитата: С.Воронов от 29.11.2017 11:34:12
О как.
Не знал.
Т.е у сепаратистов есть и документ с печатью.
С 16 по 21 марта в 2014 Крым был отдельным государством.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 11:55:14 |
Цитата: завхоз от 29.11.2017 11:43:02
Так потому и не может быть речи о нарушении целостности и суверенитета Украины со стороны России. Россия присоединила к себе независимое государство (признанное, непризнанное один хер). Мне казалось что об том только хохлы не в курсе.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 13:29:17 |
Цитата: С.Воронов от 29.11.2017 11:34:12
Вот любят на форуме простые формы с примитивным содержимым.
Крым в качестве независимого государства не был признан никем, кроме. Да и вошедшим в состав РФ тоже. Все остальные официально считают Крым украинской территорией, со статусом некоторой особости, но украинской. Поэтому у всех просто нет оснований делить украинские долги на "украинские без Крыма" и на "украинские крымские". Вот когда Крым украинскими кредиторами будет признан российской территорией, вот тогда и возникнет необходимость и желание долги поделить, или наоборот. Пока ситуация из тех, что великие революционеры описывали как "чем хуже - тем лучше" - пока Украина готова обслуживать весь свой долг, не считаясь с уходом Крыма и части Донбасса - у кредиторов нет необходимости мешать Украине в этом.
Как только Украина поднимет вопрос о делении долгов - кредиторы тут-же "придирчиво" зададут вопрос о признании Украиной реальностей с принадлежностью территорий. Украина будет вынуждена признать Крым российским первой если не захочет обслуживать "крымскую" долю.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 13:37:56 |
Цитата: ILPetr от 29.11.2017 13:29:17
Вообще прежде чем рассуждать об этом следует ознакомиться с венской конвенцией о правопреемстве. Там прямо и по-русски написано (статья 16), что Крым может принять часть долгов только добровольно. Так что в этом случае: кто последний на Украине останется - того и долги.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 12:45:37 |
Цитата: 9k37m1 от 29.11.2017 11:09:11
Признанное кроме России кем? Никем. Вот и исчерпывающий ответ - выход Крыма из состава Украины не признан никем из кредиторов (включая английского эмитента евробондов на 3 миллиарда русских долларов
).
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 12:48:53 |
Цитата: ILPetr от 29.11.2017 12:45:37
3 миллиарда кредита Украине выдавала не Англия, а Россия.
И де-юре, и де-факто.
Это кроме прочих долгов Украины на тот момент. Корпоративных, например.
Но да бог с ним, с Крымом. Расскажите лучше, как Косово по долгам Сербии раслачивалось. Очень интересно
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 11:10:50 |
Цитата: ILPetr от 29.11.2017 11:04:26
Согласен.
Но и переговоры вещь бесконечная.
Реальных рычагов ПОТРЕБОВАТЬ Аляску взад не много.
Или Спросить долги с ПриЕбалтики у России шансов не много.
Ну или Грузии что-то поиметь с Абхазии
Это бла-бла-бла а реально за долги Украины отвечает Киев.
Ему и герб и флаг и гимн " Щенявмерло" теперь пожизненно.
У остальных шансы соскочить велики
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 29 ноя 2017 12:40:52 |
Цитата: ILPetr от 29.11.2017 09:38:48
Считаю, что не следует сравнивать относительно цивилизованное поедание трупа СССР нацэлитками с хохляцким бардаком. У России даже под властью "демократов" стояла задача выглядеть перед прочими державами достаточно солидно. Чтобы как минимум, удержать под контролем ядерное оружие. Украина преследует иную цель: удержаться от развала. Для этого нужны деньги. Много и постоянно. Отсюда и клоунада с долгами
|
Luna ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 11:17:06 |
Цитата: завхоз от 29.11.2017 08:52:16
И снова здрасьте.......недавно обсуждали эту тему - Россия изначально на себя не вешала долги, к нулевому варианту пришли через 2 года после развала и долгих распрей среди постсоветских республик.
Нулевой вариант оставил в собственности Российской Федерации все зарубежные активы, и не только
Латвия: Алмазный фонд СССР нам не нужен, а вот вклады верните
В МИД РФ напомнили, что в ноте МИД России МИДу Украины от 31 марта 2005 года было отмечено, что по соглашению между РФ и Украиной об урегулировании вопросов правопреемства в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего СССР от 9 декабря 1994 года (так называемое соглашение о "нулевом варианте") Украина взяла обязательства передать, а Российская Федерация принять обязательство по выплате доли Украины во внешнем государственном долге бывшего СССР по состоянию на 1 декабря 1994 года.
"На тот момент эта доля составляла 6,8 миллиардов долларов США. Теперь она приближается к 20 миллиардам долларов США. В этой связи, в случае, если украинская сторона возвращается к проблеме "нулевого варианта", то российская сторона оставляет за собой право настаивать на незамедлительной компенсации Украиной Российской Федерации упомянутых 20 миллиардов долларов США долга бывшего СССР. После чего мы были бы готовы рассмотреть вопрос о возможности проведения переговоров с Украиной по другим аспектам "нулевого варианта", — отметили в МИД РФ.
Ранее сообщалось, что Украина намерена предъявить претензии на часть имущества бывшего СССР.
РИА Новости https://ria.ru/world/20140317/999904449.html
Согласится Киев на нулевой вариант?
Даже среди каталонцев (адекватных) было понимание, что свою часть долгов Испании придется унести вместе с независимостью.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 11:31:55 |
Цитата: Luna от 29.11.2017 11:17:06
Да Киев уже давно НЕ спрашивают.
Сегодня вариант согласия решают НЕ в Киеве.
Решает Германия и Россия.
Америка старательно мешает.
Но ее даже в Минск не позвали.
И чем закончится я конечно не знаю.
Глядя на Сирию переспективы не радужные.
Но Донбасс как промышленный регион похоже стараются сохранить.
И тоже не факт что это получится.
А остальным судьба Алеппо.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 12:03:38 |
Цитата: завхоз от 29.11.2017 11:31:55
Вот именно. Когда задеты интересы Запада, он сразу вспоминает о международных законах.
Запад не волнует кто будет погашать долги, его волнует их погашение в принципе. Киеву и окрестностям это не под силу, он и сегодня сопротивляется децентрализации, потому что существует за счет регионов.
Я прям вижу как промышленный юго-восток, пусть и обглоданный, с подачи Запада уходит все в белом, оставив обтекать Киев.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 12:17:16 |
Цитата: Luna от 29.11.2017 12:03:38
Тут надо сесть и посчитать.
Давайте посчитаем , уважаемые кроты
Промышленности на планете переизбыток.
А старую из прошлого века просто девать некуда.
И ненужна она особо никому.
И России промышленность Украины не нужна.
А Европе тем более
Потому ВСЕ ЛУЧШЕЕ уже переехало в Россию или переезжает.
Германии нужен ГАЗ.
Источник ее благополучия в Сибири.
Источник благополучия ЕС в Сибири.
И безопасный транзит.
И тут еще и Китаю стал нужен транзит и снова триллионы...
И долги Киева в этом раскладе сущие копейки и для России и для ЕС.
Это удавка Украине и не более.
Могут кстати и простить.
А могут ими душить чтоб не рыпались.
Источник неприятностей-Киев.
С подачи Америки естественно
Его душить и будут.
Как-то так.
А промышленность просто сама развалится % на 90.
Что и происходит
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 21:00:20 |
Цитата: hotswaper от 28.11.2017 20:37:29
Вообще про Закарпатье не неожиданно, в любой момент назовут себя русинами и пошлют "заперевальных" куда подальше, венгерские районы заберёт Венгрия.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 22:14:42 |
Цитата: hotswaper от 28.11.2017 20:37:29
Ну почему же. Вполне здравое и обоснованное рассуждение. Мужик рассуждает более чем нормально. А именно, если причерноморские земли он не может считать реально украинскими по чисто историческим соображениям, историю не перепишешь, а это - Новороссия, как ни крути, то с Закарпатьем он опять же прав. Он точно понимает, что Россия НИКОГДА не смирится с потерей даже пяди своей земли, а земли российские - это, как ни крути, проходят по границам СССР. Отсюда, как бы мадьяры с поленьями не кипишились, но им, если им повезет, отойдут только от мертвого осла уши. Но - никак не земли бывшего СССР. Это и мадьяры с поленьями тоже понимают, потому и кипишуют вполне себе умеренно, обозначают только некую активность и не более.
Так что, любой кипишь в Закрапатье - если он и приведет к расколу Украины, то закарпатский осколок ни в какую Венгрию не попадет. Он отдрейфует в Россию. Через стандартный, уже опробованный механизм автономии и референдума в этой автономии. Здесь вопрос только один - не кто и как, а только "когда". Сейчас - явно рано, не всю дурную кровь из Украины выпустили, а такие занозы - они будут держать Украину в раскоряченом состоянии неограниченно долго. Вынимать эту занозу сейчас - значит дать Украине определенную свободу действий. А оно надо? Тем более, что Закарпатье будет по началу изолированным анклавом. А это не очень удобно с точки зрения логистики. Поэтому Россия будет, по мере сил, придерживать особо рьяных в Закрапатье.
|
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 22:47:33 |
Что там делают поленья, которым надо еще умудриться развязать бандеровского ужа и великопольского ежа, мало кого интересует, а мадьяры действуют по ситуации, выжимают из нее максимум, системно и настойчиво, наиболее активно взаимодействуя с Россией, наплевав на мнение остального Запада. Говорить, что мадьяры так себя ведут только из-за газа и новых энергоблоков в Пакше, смешно. В Берегово, как минимум, будет референдум.