Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Хроноскопист от 25.11.2024 11:06:10
А больше, если поглядеть пристально с экономической точки зрения, на бывшей Украине и делать-то нЕчего... Украина и в советские времена была трудо-избыточной, и работали программы переселения избыточных трудовых ресурсов на восток СССР. 
                       
В новые времена территория бывшей Украины будет представлять собой (1) агро-кластер с выращиванием и переработкой,
(2) набор добывающих предприятий (где это целесообразно: уголь, соль, ...),
(3) место туризма и отдыха (особенно на побережьях),
(4) портовый транспортный узел (Одесса, Херсон,...).
Для выполнения работы будет достаточно десяти миллионов постоянного населения максимум.
                     
Остальная территория бУ, свободная от хозяйственной деятельности (полей, шахт, портов), составит национальный природный заповедник "Новая Россия".

Тов. В части экономического Устройства Украины, я с Вами согласен.
Есть маленькое НО.  А  если они не уедут????  в Европы.  В Гейропах  ждут только  здоровых хлопцев  и  розовощеких ядреных хохлушек.   А  остальных куда.  На  шею российскому трудовому народу.
Нет, нам такой хоккей не нужен.
Только неоколониализм.  Нам нужны трудовые человеки/ вместо братанов со ср. азии/, ресурсы, рынок сбыта и источник разделения труда.  А  дальше кормитесь сами

Цитата: Доктор Удмурт от 25.11.2024 03:05:43Чисто математически прикиньте сколько войск нужно ВС РФ 
...
что для более менее надежного контроля нужно хотя бы человек 10 на 1 квадратный километр, имеем совершенно фантастическое число - 5 миллионов солдат. ВС РФ наберет такое количество солдат только при массовой мобилизации, а-ля украинские ТЦК. А на это руководство РФ ради контроля Украины точно никогда не пойдет.

Я немного вмешаюсь - войск то и миллиона хватит, после подавления организованного сопротивления.
Но ведь кроме войск и анти-диверсионных отрядов нужна полиция, лояльные чиновники, учителя, инфраструктура, работающие предприятия, банковская система и т.д. и т.п.
все это надо чуть ли не с нуля создавать и завозить. А где это все взять?
На тот же Крым со всей России наскребали с переменным успехом.
 
Поэтому имхо и отказались от Херсона, Харькова, Николаева и т.д. по списку. Потому что это все надо создавать и содержать, причем во время войны.
Посчитали, что просто физически не потянем.

Цитата: Хроноскопист от 25.11.2024 11:06:10
              
А больше, если поглядеть пристально с экономической точки зрения, на бывшей Украине и делать-то нЕчего... Украина и в советские времена была трудо-избыточной, и работали программы переселения избыточных трудовых ресурсов на восток СССР. 
                       
В новые времена территория бывшей Украины будет представлять собой (1) агро-кластер с выращиванием и переработкой,
(2) набор добывающих предприятий (где это целесообразно: уголь, соль, ...),
(3) место туризма и отдыха (особенно на побережьях),
(4) портовый транспортный узел (Одесса, Херсон,...).
Для выполнения работы будет достаточно десяти миллионов постоянного населения максимум.
                     
Остальная территория бУ, свободная от хозяйственной деятельности (полей, шахт, портов), составит национальный природный заповедник "Новая Россия".

я бы еще бы теье рекомендовал в твоих статегемах о размещении произволдительных сил и полтности народонаселения , изучить схемы отполения крупных городов и как они меняются с потерритоии страны по меридиану. Это первый ньанес - и второй ньанес о тотивациях, приедпочстениях при покупки недвижимости тех самых покорителей севера, кторые уже отпокорялись. и денег заработали, заодно узнаешь почему Кроме Москвы и Питера растте население краснодара с окрестностиями.. А затем ужо экстраполировать

Да когда свои пламеные речи о производительных силах гоотвить. Попытай ся заменить слова Украина на Татастан, к примеру или Севедловская Область. И ты увидишь ровно тоже самое  - исчерпанные месторождения и гиганты советских годов , котрые строились когда эти местрождения давали по 50 миллинов тонн нефтми (Ромашка), или по 15 миллионов тонн той же железной руды в год с содержанием 60% по делезук (Магнитка)... А теперь усе ромашка,и на качканаре добывают руду со средним содержанием 16% в исходной горно массе. МИ ничо как-то жизнь идет свои м чередом и в Татарстане им на Урале

Цитата: Влад Филоненко от 25.11.2024 12:11:14Тов. В части экономического Устройства Украины, я с Вами согласен.
Есть маленькое НО.  А  если они не уедут????  в Европы.  В Гейропах  ждут только  здоровых хлопцев  и  розовощеких ядреных хохлушек.   А  остальных куда.  На  шею российскому трудовому народу.

Т.е. предполагается, что щирые бандеровцы с территории России не уедут, а вцепятся зубами? По окончании СВО и зачищении территории бывшей т.н. "Уркаины" от преступного режима, бандеровцы не получат ни российского ВНЖ, ни гражданства, а, значит, не получат права владеть собственностью (квартирами, домами, бизнесами),
не получат права на работу (и, соответственно, заработок),
не получат права на медпомощь, образование, пенсии, льготы, ...
не получат автомобильные права, любые профессиональные сертификаты, дипломы, свидетельства, ...
не получат доступа к банковским счетам, страхованию, государственным услугам, ...
не получат НИЧЕГО, что выдаётся по предъявлению действующего российского паспорта или документа, его заменяющего. 
             
И останутся бандеровцы в России без жилья, работы, средств к существованию. 
И как иностранцы\лица без гражданства, получат они на руки предписание покинуть территорию России в 90-дневный срок (или иной срок в соответствии с действующим законодательством).
Так что, трудовой российский народ себе на шею никакой чуждый элемент сажать не будет. По итогу СВО Россия освобождает свои территории от чуждого элемента, а не приобретает враждебных иждивенцев. И вообще, капитализм на дворе: "Кто не работает, тот не ест".
                
(И это всё ещё без учёта развала промышленности, инфраструктуры и жилого фонда бУ к окончанию СВО -- что не обеспечит населению бУ в моменте ни работу, ни среду обитания).
                     
Более того, замаравшие себя кровью, насилием и другими подсудными деяниями во времена антинародного режима Порошенко & Зеленского (боевики, ТЦКшники, крикуны-самостийщики, прочие коллаборанты) -- поступят в распоряжение российских правоохранительных органов и суда, который и определит им меру наказания в соответствии с содеянным. Иными словами, поедут они на зону в солнечный Магадан годики свои мотать.
                   
Такая вот бандеровцам на территории России корячится перспективка.
Мы увидим, как они себя станут вести ближе к завершению зачистки территории бУ.
              
P.S. При всём при том, всем незапятнанным, мирным русским людям, желающим продолжать оставаться русскими в России, будет предложено поэтапное, пономасштабное включение в жизнь России. Оно уже идёт на овобождённых территориях бУ -- и это ХОРОШО.

Цитата: Хроноскопист от 26.11.2024 06:28:23Т.е. предполагается, что щирые бандеровцы с территории России не уедут, а вцепятся зубами? По окончании СВО и зачищении территории бывшей т.н. "Уркаины" от преступного режима, бандеровцы не получат ни российского ВНЖ, ни гражданства, а, значит, не получат права владеть собственностью (квартирами, домами, бизнесами),
не получат права на работу (и, соответственно, заработок),
не получат права на медпомощь, образование, пенсии, льготы, ...
не получат автомобильные права, любые профессиональные сертификаты, дипломы, свидетельства, ...
не получат доступа к банковским счетам, страхованию, государственным услугам, ...
            
....
              
P.S. При всём при том, всем незапятнанным, мирным русским людям, желающим продолжать оставаться русскими в России, будет предложено поэтапное, полномасштабное включение в жизнь России. Оно уже идёт на освобождённых территориях бУ -- и это ХОРОШО.

Как проживающий на одной из этих освобождённых территорий... До определённого момента (пока не возвратились прихильныки укры) тут с атмосферой всё было более-менее.... Сейчас уже не так однозначно. Но крайние сроки обозначены - до 31.12.2024 всем прописанным в ЛНР надо подать на гражданство РФ - потом - йок! Но их не будут депортировать, наверное будут РВП давать, вроде так. Что касается собственности. Переоформить по законодательству РФ можно до 31.12.2025. И только если собственник - гражданин РФ. В ином случае не получится. Местные риэлторы и юристы с нетерпением ждут 01.01.2026 чтобы начать борьбу за бесхозную собственность (т.е на то, на что не будут оформлены документы РФ). Т.е. насчёт собственности Вы правы. На работе - будут платить скорее всего подоходный как иностранцы 30%. Пенсию должны будут укровскую получать - и я знаю людей, которые живя в Луганске получают укропенсию... Так что скорее всего жить с укропаспортом будет весьма сложно, но навряд ли совсем невозможно, это не в стиле нынешней РФ. 
Большинство знакомых, которые любили укру и ЕС, и уехали туда в 2014 или в 2022м, в Россию не вернутся. Максимум будет попытка приехать и продать недвижимость (если я не знаю, как это сделать, не значит, что это невозможно). На остальной укре процент тех кто выберет Россию, будет не настолько большой, чтобы это порождало проблемы. Скорее будет проблемой освоение такой большой территории и её заселение новыми жителями взамен обандеренных. А может её оставят в естественном состоянии лет на 20-30, как поле под паром оставляют....

Цитата: Хроноскопист от 26.11.2024 06:28:23             
P.S. При всём при том, всем незапятнанным, мирным русским людям, желающим продолжать оставаться русскими в России, будет предложено поэтапное, пономасштабное включение в жизнь России. Оно уже идёт на овобождённых территориях бУ -- и это ХОРОШО.

Однако, для понимания реалий - идеально незапятнанных мирных русских людей на территории теперешней украины найдется крайне немного. Очень многие, если не воевали и не состояли в активно зигующих, все же могли участвовать в каких-нибудь донатных сборах на работе, где-то их ребенок вынужденно на школьной линейке стишки читал про славуукраине. Тоталитарный режим старается замазать всех. Но и в Германии образца 1945 года было так же, однако смогла новая власть это переварить.
П.С. Хотя вот, например, ваш покорный слуга тщательно ограждает себя от соучастия в нацистском дерьме (не для хорошего резюме, а по православным соображениям), тем не менее вызывает искреннюю ненависть многих участников ГА. Так что прям не знаю, кого вы планируете оставить на территории бывшей украины. Может лучше полностью отгеноцидить, и концы в воду?

Цитата: Юзеф от 27.11.2024 01:07:02.
П.С. Хотя вот, например, ваш покорный слуга тщательно ограждает себя от соучастия в нацистском дерьме (не для хорошего резюме, а по православным соображениям), тем не менее вызывает искреннюю ненависть многих участников ГА. 

Людям не нравится то что вы требуете печеньки за то что ограждаете, а не потому что ограждаете.  Это ваш личный выбор....
Хотите ограждайте, хотите нет. 
Но не считайте это подвигом в глазах окружающих сколько и чего бы вам лично это не стоило.
Оградив себя вы всего лишь остались на уровне каком-то, не поднявшись выше и не дав ничего обществу. С чего общество должно считать вас героем?
Остался собой? ну молодец.... остальным от того что? в попку вас за это целовать никто не будет. Как и осуждать.

Цитата: Andranik65 от 26.11.2024 22:29:20Как проживающий на одной из этих освобождённых территорий...  крайние сроки обозначены - до 31.12.2024 всем прописанным в ЛНР надо подать на гражданство РФ - потом - йок! Но их не будут депортировать, наверное будут РВП давать. Что касается собственности. Переоформить по законодательству РФ можно до 31.12.2025. И только если собственник - гражданин РФ. В ином случае не получится. Местные риэлторы и юристы с нетерпением ждут 01.01.2026 чтобы начать борьбу за бесхозную собственность (т.е на то, на что не будут оформлены документы РФ). Т.е. насчёт собственности Вы правы. На работе - будут платить скорее всего подоходный как иностранцы 30%. Пенсию должны будут укровскую получать - и я знаю людей, которые живя в Луганске получают укропенсию... Так что скорее всего жить с укропаспортом будет весьма сложно, но навряд ли совсем невозможно, это не в стиле нынешней РФ. 

                       
Понятно, что "Россия -- щедрая душа". Россия сейчас старается решить одновременно две противоположные задачи: (1) привлечь на свою сторону тех бывших укров, кого ещё можно вылечить, и (2) отфильтровать и удалить неисправимых щирых незалежников. Достающийся после СВО контингент населенцев представляет собой непрерывный спектр убеждений от крайнего плюса до крайнего минуса, но Россия сначала пытается "думать о людях хорошо" и предоставить им по возможности решать самим, в какую сторону качнуться. Пусть те, кто решит жить в России и быть русскими, получат такую возможность. Оттого желающим держаться за укро-паспорт пока жить в России "всего лишь" сложно, но не совсем невозможно. 
                    
Другое дело, что российский законодатель может начать ужесточать правила пребывания в любой момент, причём постепенно. Процесс затронет массу людей на бУ, и потому растянется на годы. Значит, сначала будут послабления, и лишь потом начнутся ужесточения. Но в итоге всё население бУ должно быть приведено к общему знаменателю, и потому в конце концов в России останутся лишь обычные граждане РФ со стандартизованным набором гражданских прав и обязанностей, а оставшиеся в статусе иностранцев и лиц без гражданства получат набор в соответствии с действующим на тот момент законодательством. Вполне возможно, что это будет предписание покинуть пределы РФ в 90дней.
                   
(Кстати, интересно будет понаблюдать за осуществлением новой миграционной политики в США. Пришел Трамп и велел всем нелегалам выйти вон...)
                   

Цитата: Andranik65 от 26.11.2024 22:29:20
Большинство знакомых, которые любили укру и ЕС, и уехали туда, в Россию не вернутся. Максимум будет попытка приехать и продать недвижимость. На остальной укре процент тех кто выберет Россию, будет не настолько большой, чтобы это порождало проблемы. Скорее будет проблемой освоение такой большой территории и её заселение новыми жителями. А может её оставят в естественном состоянии лет на 20-30, как поле под паром оставляют....

                          
"...в Россию не вернутся", "процент будет небольшой..." -- вот и хорошо.
Пусть бУ всю распашут под сельхоз, а что нельзя - оставят под паром лет на 50, а точнее -- до полной русификации.
                 

Цитата: Юзеф от 27.11.2024 01:07:02... прям не знаю, кого вы планируете оставить на территории бывшей украины. Может лучше полностью отгеноцидить, и концы в воду?

                     
"Отгеноцидить" -- это не наш метод. Сейчас идёт СВО, но, к удивлению абсолютно всех, на бУ есть свет, течёт вода и даже поезда ходят по расписанию...

Цитата: Хроноскопист от 27.11.2024 06:15:28
Понятно, что "Россия -- щедрая душа". Россия сейчас старается решить одновременно две противоположные задачи: (1) привлечь на свою сторону тех бывших укров, кого ещё можно вылечить, и (2) отфильтровать и удалить неисправимых щирых незалежников. Достающийся после СВО контингент населенцев представляет собой непрерывный спектр убеждений от крайнего плюса до крайнего минуса, но Россия сначала пытается "думать о людях хорошо" и предоставить им по возможности решать самим, в какую сторону качнуться. Пусть те, кто решит жить в России и быть русскими, получат такую возможность. Оттого желающим держаться за укро-паспорт пока жить в России "всего лишь" сложно, но не совсем невозможно. 
                    
"Отгеноцидить" -- это не наш метод. Сейчас идёт СВО, но, к удивлению абсолютно всех, на бУ есть свет, течёт вода и даже поезда ходят по расписанию...

Операция "Кин-дза-дза" -  "дифференциация по цвету штанов"...

Цитата: Юзеф от 27.11.2024 01:07:02Однако, для понимания реалий - идеально незапятнанных мирных русских людей на территории теперешней украины найдется крайне немного. Очень многие, если не воевали и не состояли в активно зигующих, все же могли участвовать в каких-нибудь донатных сборах на работе, где-то их ребенок вынужденно на школьной линейке стишки читал про славуукраине. Тоталитарный режим старается замазать всех. Но и в Германии образца 1945 года было так же, однако смогла новая власть это переварить.
П.С. Хотя вот, например, ваш покорный слуга тщательно ограждает себя от соучастия в нацистском дерьме (не для хорошего резюме, а по православным соображениям), тем не менее вызывает искреннюю ненависть многих участников ГА. Так что прям не знаю, кого вы планируете оставить на территории бывшей украины. Может лучше полностью отгеноцидить, и концы в воду?

Прямо до слёз. А шо делать? В очередной раз понять и простить? Свынки сами выбрали эту власть, эту политику и эту вийну. Никто не виноват кроме вас самих. Это не наша проблема ни разу.
Что вам делать?Думаю, писать на англоязычных форумах: пошто нас, ваших союзников, геноцидите? Мы ж цеюрапейцы. Мы ваши. Спасите нас.
Или майдан устройте. Прямо в Куеве. Или эта технология уже тоже утеряна?

Цитата: Orthodox от 27.11.2024 08:15:51Прямо до слёз. А шо делать? В очередной раз понять и простить? Свынки сами выбрали эту власть, эту политику и эту вийну. Никто не виноват кроме вас самих. Это не наша проблема ни разу.
Что вам делать?Думаю, писать на англоязычных форумах: пошто нас, ваших союзников, геноцидите? Мы ж цеюрапейцы. Мы ваши. Спасите нас.
Или майдан устройте. Прямо в Куеве. Или эта технология уже тоже утеряна?

Не способны хохлы самостоятельно строить и создавать. Вот насчёт пристроиться они мастера.

Цитата: Andranik65 от 26.11.2024 22:29:20, Скорее будет проблемой освоение такой большой территории и её заселение новыми жителями взамен обандеренных. А может её оставят в естественном состоянии лет на 20-30, как поле под паром оставляют....

А её никто не будет заселять.  Классическая территория ЛДНР.  по Мариуполь +  Мелитополь, Бердянск  и городки левобережья Херсонщины.
Давайте быть честными.  Все  от Донецка  и на запад раскуярено.
Все города создавались от Царя до  СССР.  под конкретное предприятие.
Ну кому нужна Авдеевка, если Авдеевский коксохим в руинах.  Восстанавливать, да на.....  Часов яр, Торецк,  и туда на запад.   Это городок вокруг шахты.
Да никто шахты не будет восстанавливать. Этот же угольный бассейн в  Ростовской обл  еле закрыли.  Ну может Соледар подшаманят для соли.
А так это будет зона отчуждения как в Чернобыле. на поколение мин

Цитата: Хроноскопист от 26.11.2024 06:28:23... бандеровцы не получат ни российского ВНЖ, ни гражданства, а, значит, не получат права владеть собственностью (квартирами, домами, бизнесами),
не получат права на работу (и, соответственно, заработок),
не получат права на медпомощь, образование, пенсии, льготы, ...
не получат автомобильные права, любые профессиональные сертификаты, дипломы, свидетельства, ...
не получат доступа к банковским счетам, страхованию, государственным услугам, ...
не получат НИЧЕГО, что выдаётся по предъявлению действующего российского паспорта или документа, его заменяющего. 

А также у них не будет права отказаться от предложенной им работы (с) Сенека, римский рабовладелец

Цитата: Юзеф от 27.11.2024 01:07:02
П.С. Хотя вот, например, ваш покорный слуга тщательно ограждает себя от соучастия в нацистском дерьме (не для хорошего резюме, а по православным соображениям), тем не менее вызывает искреннюю ненависть многих участников ГА.

На счет ненависти это вы приврали. А так вас оценивают по вашим словам. Судя по вашим высказываниям, у вас мировоззрение и психология западенцев, то есть чужаков для нас. Хотя вы усиленно пытаетесь выглядеть как свой - как подавляющее большинство на востоке и юге Украины и в России. Просто у вас это не получается.

Цитата: Moksha от 27.11.2024 16:32:51

Что, так сильно срутся и тб не хватает?

Цитата: Moksha от 27.11.2024 16:32:51

От же журнашлюхи.
Реально

Киевские лицеи сдают на макулатуру книги с русской литературой в рамках акции "Согрей нашего бойца".

За вырученные средства покупают термогрелки для военных, сообщает Киевсовет.

Только два лицея уничтожили таким образом 1,3 тонны русской литературы.

Цитата: Радонеж от 27.11.2024 17:39:06Если там не было библиографических редкостей, то и ладно. Число книг как по ассортименту,так и по количеству на украинском существенно (на порядок-другой) меньше, чем на русском. Укры должны быть невежественными. У нас тоже книги на помойку нередко выбрасывают. Надо смотреть что. Если это какая-нибудь донцова, то тут "убил бобра - спас дерево".

В той куче, я увидел корешок  "анжелика".   Была при СССР  популярная  серия

Цитата: Влад Филоненко от 27.11.2024 17:42:56В той куче, я увидел корешок  "анжелика".   Была при СССР  популярная  серия

Это даже на два бобра тянет.