Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Kingle от 17.09.2018 23:06:07Варианты можете хоть начерно нарисовать?

Да легко. ВАДУ даже приболтали послать нафуй Макларена. Зеппельт в истерике. При необходимости приболтают и любую лабораторию.

• +0.07 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Eliseevna от 18.09.2018 08:02:46Абсолютно то же самое твердили укроэксперты вчера в ТВ. - "4 уважаемые страны провели компетентное независимое расследование и вы пытаетесь своими бумажками его опровергнуть???"
Им пытались объяснить, что без ИКАО уровень компетентности комиссии подлежит сомнению, что там не было ни одного человека уровня специалистов "Алмаз-Антей", что все эксперименты можно повторить.... - в пустоту.

Ну от этих с бриташками никто давно ничего иного и не ждёт. Ждём, когда Малайзия во весь голос начнёт говорить, кто реально убил Боинг. Короче будет забавно

• +0.27 / 6
• • 6

Цитата: Eliseevna от 18.09.2018 07:12:44Правильно ли я понимаю.что если ( по утверждению Украины) все БУКи были проданы Грузии, то документы о купле-продаже должны быть не только у одной стороны, но и у другой?

Фиг его знает чего там напридумывают.
Основное - первичные документы находятся в РФ.
Там очень много, избыток,  информации.
Не спешить и вытаскивать, удавливая б/у, потихоньку.

• +0.55 / 15
• • 14
  • 1

Читаю на Хабре статью "Мой опыт переезда, жизни и учебы в Германии", натыкаюсь на чудесТное https://habr.com/post/423503/#comment_19123693


Вот как? КАК его от пафоса на куски не рвёт?

• +1.38 / 24
• • 23
  • 1

Цитата: алекс48096 от 18.09.2018 07:17:25-------------------
чейта мне кажется что счас резко грызуны перестанут быть друзями по отношению к бандерлогам
Интересно будет послушать обвинения друг друга бывших демократичных и ивропейских коллег по борьбе с русским миром.
Это ваши ракеты--не,это не наши и у нас вообще буков не было и то не я был

А с чего им сраццо?? 
Хохлы продали грызунам, те храбро их проэпали злым русским в 2008, а русские сбили боинг. 
Бинго. Все в шоколаде

• +0.26 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Борменталь от 18.09.2018 07:30:21В Минобороны Великобритании напомнили, что независимое расследование показало, кто на самом деле причастен к атаке на самолет Боинг.
"Доказательства причастности Украины" к крушению МН17, о которых заявило Минобороны РФ, прокомментировали в Минобороны Великобритании и Украины. Главы ведомств двух стран провели в Киеве совместный брифинг в понедельник, 17 сентября, сообщает Интерфакс-Украина.
Министр обороны Великобритании Гэвин Уильямсон назвал выводы РФ о катастрофе МН17 очередной дезинформацией. Он отметил, что было проведено независимое расследование, которое показало, кто причастен к атаке на самолет Боинг.
"Это еще один пример российской дезинформации", - сказал Уильямсон, прокомментировав новые "доказательства" РФ.
В свою очередь, министр обороны Украины Степан Полторак заявил, что заявление Минобороны РФ – ложь, с помощью которой оно хочет обострить ситуацию.
"Это очередная ложь, это очередной фейк Российской Федерации, который свидетельствует о том, что Россия точно не отказалась от своих планов по подрыву авторитета Украины, по подрыву ситуации в целом. Им нужна причина, чтобы обострить ситуацию", - сказал Полторак.
Напомним, Минобороны России заявило, что Боинг-777 Малайзийских авиалийний якобы сбили ракетой, принадлежащей Украине. Также в российском ведомстве заявили, что перехватили разговор украинских военнослужащих, который якобы подтверждает причастность Украины к крушению малайзийского Боинга.
Как известно, в сентябре 2018 года будет объявлена дата создания суда по делу о крушении рейса МН17. Это произойдет во время заседания Генеральной ассамблеи ООН, на которой лидеры стран встретятся со следственной группой.
Напомним, в мае 2018 года объединенная следственная группа подвела первые итоги расследования инцидента. Согласно выводам следователей, Boeing был сбит из российского зенитного комплекса Бук, который был доставлен на юго-восток Украины с 53 зенитной ракетной бригады под Курском.
Позже Нидерланды признали Украину невиновной в крушении малайзийского Боинга на Донбассе. В конце июня страны Евросоюза призвали Россию признать ответственность за крушение MH17.
В Минобороны РФ опровергали эти данные, добавив, что выводы были сделаны на основе фотографий из соцсетей. Российский лидер Владимир Путин отмечал, что в Кремле не будут признавать итоги расследования, так как они сделаны без участия представителей России.


 https://korresponden…yandex.com

Более чем ожидаемо. "Скрипач не нужен" - В плане виновный определен, а тут вы с своими доказательствами.
НО есть один плюс. Думаю после этого. Дело MH-17. Постараются замять поглубже.

• +0.23 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: severdv от 18.09.2018 08:16:55Читаю на Хабре статью "Мой опыт переезда, жизни и учебы в Германии", натыкаюсь на чудесТное https://habr.com/post/423503/#comment_19123693


Вот как? КАК его от пафоса на куски не рвёт?

Да это дырокол какой-то.  Весь текст на унылых штампах и сравнениях, абзацами прям.
Ни огонька, ни задора.
Грантоед походу , клавиатурный.  Живые люди так не пишут.

• +1.44 / 33
• • 32
  • 1

Цитата: Урфин от 18.09.2018 08:09:36Ну от этих с бриташками никто давно ничего иного и не ждёт. Ждём, когда Малайзия во весь голос начнёт говорить, кто реально убил Боинг. Короче будет забавно

Малайзия пыталась говорить. И о ужас. Через неделю в Малайзии начались "спонтанные", "студенческие" волнения. 

• +0.48 / 14
• • 13
  • 1

Цитата: Nobody от 18.09.2018 09:12:56Да это дырокол какой-то.  Весь текст на унылых штампах и сравнениях, абзацами прям.
Ни огонька, ни задора.
Грантоед походу , клавиатурный.  Живые люди так не пишут.

Возможно, на это указывает название его бложика - Chris The Rebel. Повстанец, епта.
Из его блога, путешествие во Львов:

Цитата

Скрытый текст

01. На улицах много людей из разных стран, отчетливо слышна польская и английская речь. Много лет назад Украина в одностороннем отменила любые ограничения на въезд жителям разных стран мира, включая Канаду, Австралию, USA и все страны Европы. Украина встала на путь демократии, поэтому гражданам всех развитых (и не только) стран виза, конечно же, не требуется. Так и должно быть. Плюс, украинские власти хорошо понимают, что иностранные туристы очень выгодны экономике страны и малому бизнесу.
06. В городе много флагов и символики Европейского союза. Формально, Украина подписала лишь соглашение об ассоциации с EU, основой которого является экономические взаимодействие и создание единого рынка. Думаю, со временем Украина обязательно станет полноценной частью Европейского союза. Это сложный путь, но и Польша, и Румыния, и другие бывшие страны советского блока очень долго к этому шли. Черед Украины тоже обязательно настанет! Главное – это желание большинства украинцев разделять европейские демократические ценности, при чем не на словах, а на деле. Особенно важен настрой молодежи, как самой активной части жителей страны.
09. С крыши Дома Легенд открываются отличные виды. Львов – очень древний европейский город, ставший бельмом в глазу дорвавшихся до него во Вторую мировую советских властей. Наравне с Ригой, Таллином, Вильнюсом и десятками других Западных городов, Львов имел сильно отличающийся от остального СССР культурный код и всячески сопротивлялся советизации. Поэтому советская деградация коснулась его в меньшей степени, чем другие регионы бывшего СССР.
Большое счастье, что Львов не потерял своего исторического облика и не был безнадежно испорчен убогой советской «архитектурой». Только вот к моменту обретения Украиной независимости Львов был в упадке и в 1991-ом году выглядел едва ли лучше, чем в 1944-ом. Все пришлось восстанавливать.
Хоть и тяжело идут дела, хоть и мало у Украины финансовых средств, но заметно, что стремление наладить жизнь очень велико. Самое главное, что есть у Украины – это ее жители. Сами украинцы и их человеческий потенциал представляют наибольшую ценность для страны. Особенно приятно видеть активную и энергичную молодежь, которая способна создать для страны лучшее будущее.
10. В ближайшие годы все будет отреставрировано. Ничего страшного, что пока этого не сделали. Главное – это желание жителей и избранных ими городских властей сохранить историческое наследие и содержать город в чистоте и аккуратности. Даже в немецких городах бывают недостатки, недавно писал статью про Görlitz, где был точно такой же кадр: на одной стороне все было отреставрировано, а вторая еще ждала своего часа. Главное, что исторические здания тут не сносят как в России, не строят стелянно-бетонное убожество или 25-этажные панельные муравейники.
11. Во Львове есть трамвай, местные жители его очень любят. На центральных пешеходных улицах он особенно удобен. Трамвай несет еще и историческое значение, ведь линии движения сохранились со времен Австро-Венгерской Империи, когда Львов был Лембергом. К сожалению, действующий подвижной состав остался с советского времени, но никогда не поздно заменить его на современный европейский. Будут финансовые средства – появятся и современные трамваи. Кстати, проезд тут один из самых дешевых в мире: 8 евроцентов full price и всего 4 евроцента (!) для студентов. Для сравнения — одна поездка в Берлине стоит €2,80.
Львов – отличный город. В своем рассказе я не коснулся, пожалуй, даже 5% действительной уникальности Львова, так как в этом трипе был в городе совсем недолго. Постарался лишь ощутить и передать вам его атмосферу. Будет интересно оказаться здесь через некоторое время вновь.
Конечно, сравнивая с европейскими городами, Львов сильно проигрывает по качеству инфраструктуры и общей ухожености. Но львовчане (и вообще украинцы) задали очень правильный тренд развития. Верю, что в ближайшие годы во Львове появится все: и качественная городская среда, и велодорожки, и модерновый общественный транспорт. Преобразятся и другие украинские города.
Благодаря отсутствию виз украинцы теперь имеют возможность постоянно ездить в Европу, видеть европейские города своими глазами, сравнивать, анализировать, улучшать собственные города. Мой совет всем: ездите почаще в Западную Европу, так как у ближайшей Польши у самой очень много проблем с городами (кроме Варшавы и других крупных). Со временем Украина способна стать не хуже Польши, а даже намного лучше.

А возможно, что живой, но слегка головой того... ушибленный. И годами молод. Ни семьи, ни детей. Таких называют полезными идиотами.
Ну, и еще с Хабра ))

ЦитатаНе удивляйтесь, у меня задокументированы все, кто на мою статью и комментарии отзывался негативно.

Ведет картотеку с ним несогласных. Это так по-европейски!
Кстати, в комментах предположили, что это некий Владимир Адошев, известный Лурку

• +0.23 / 4
• • 4

Цитата: Ермаков Максим от 18.09.2018 09:12:46Более чем ожидаемо. "Скрипач не нужен" - В плане виновный определен, а тут вы с своими доказательствами.
НО есть один плюс. Думаю после этого. Дело MH-17. Постараются замять поглубже.

Можно просчитать варианты развития событий по данной теме, начиная с наиболее вероятной реакции хохлов, " амэрики з намы" и прочих евроклоунов на случившийся конфуз. 1. Тему умолчать и забыть. Для этого можно еще когонить гденить убить, и публика охотно забудет про неудачное вранье с Боингом, переключившись на новую жвачку.
2. Заявить, что ракета была передана в числе прочих грузинам, после чего была взята в виде трофея русскими (ненавижу в применении к армии слово российская, воины в России испокон были русскими, независимо от языка и веры) войсками.
Тогда 2.1. - хохлы срочно подделывают и предъявляют некие документы о продаже/дарении грузинам в том числе и именно данной ракеты (а 38-я модель в грузиновку поставлялась)
2.2 - ленятся подделывать и просто намекают на подобный вариант, нехай москали оправдываются дальше.
3. Реакция МО РФ в данном случае тоже легко просчитывается. Поднимаются документы по судьбе трофейных комплексов ЗРК (наверняка где-то ржавеют под открытым небом) и ракет (наверняка списаны и уничтожены).
4. Хохлы корчат обиженные рожицы, заявляют о москальских фейках, уже не заботясь о аргументации и доказательствах.
5. Тема плавно затихает.
6. Тишина...
7. Малайзия: Ээээ, ну так чо, кто платить-то будет. На Малайзию шикают и пинают под столом.
8. Тишина.

• +0.87 / 21
• • 21

Цитата: Борменталь от 18.09.2018 07:38:11По словам Жилина, в Киеве не учли того факта, что Минобороны России сохранило все архивные документы о перемещении оружия и смогло найти доказательства того, что сбившая малайзийский «Боинг» ракета не покидала пределы Прикарпатского округа.
Военный эксперт Александр Жилин прокомментировал ..... Если на месте ЧП обнаруживали патрон пистолета ПМ, казалось бы, такую мелочь, можно было установить по документам, по его номеру, весь путь перемещения по всем воинским частям, если он перемещался, условно говоря, от Прикарпатского округа на Дальний Восток и назад. Все это имело строжайший учет», - рассказал Жилин.

https://tsargrad.tv/…ert_158557

Номер на патроне ПМ? До слез. Икспэрд такой икспэрд ....

• +1.09 / 18
• • 18

Сегодня состоялся брифинг Министерства обороны РФ, который фактически мог бы поставить финальную точку в вопросе поиска ответственного за трагедию с малайским "Боингом", сбитым в небе Донбасса в июле 2014 года.
Начальник Главного ракетно-артиллерийского управления (ГРАУ) МО РФ генерал-лейтенант Паршин представил журналистами рассекреченные документы строгой отчетности относительно зенитной управляемой ракеты комплекса БУК, детали которой голландская следственная комиссия в мае текущего года представила как доказательство использования именно этой ЗУР для уничтожения гражданского самолета.
Голландцы "доказали", что детали двигателя и сопло, найденные на месте трагедии, являются частями изделия 9М38. Под этим индексом обозначается ЗУР, используемая для перехвата целей комплексом БУК. Дальнейшая логика обвинений "международной следственной группы" строилась на простой цепочке. Ракета произведена в России, значит, она российская. Стреляет ею комплекс 9К37 БУК, который тоже российский. В это время "в этом районе" находилась 53-я зенитно-ракетная бригада МО РФ. Значит "все доказано", и "именно она и стреляла". Следовательно, виноваты русские, точка.
Презентация Николая Михайловича Паршина всех этих "голландских экспертов", что называется, поймала за сопло. Показанные журналистами учетные документы убедительно и абсолютно однозначно прослеживают весь путь конкретно этой ракеты бортовой номер 8868720, начиная с момента ее изготовления в декабре 1986 года по момент передачи в том же году готового изделия в 223ю зенитно-ракетную бригаду Прикарпатского военного округа СССР, после распада Союза, вошедшую в состав вооруженных сил Украины.
Также четко показано, что назад, уже в РФ, эта ракета не возвращалась, а также ее не было среди ЗУР, находившихся в Крыму на момент его присоединения к России. Кроме того, представитель Минобороны России напомнил заявления командования вооруженных сил Украины о том, что ни один комплекс БУК, находящийся на вооружении страны, и ни одна ракета к нему повстанцами на Донбассе захвачена не была.
Из чего однозначно следует, ракета принадлежала Украине, и выстрел ею произведен зенитчиками именно украинских вооруженных сил. Уже одно это неоспоримо доказывает вину Украины в случившейся трагедии. Случайно все произошло или является результатом заранее спланированной акции – вопрос второй. С этим пусть "международная комиссия" разбирается сама. Главное – виновник трагедии, унесшей сотни жизней, определен четко. Как, впрочем, доказана и недостоверность использованного голландцами видео о якобы перемещении той самой "российской" пусковой установки, с которой, как заявляется, был произведен роковой выстрел.
В результате возникают два логичных вопроса. Первый – почему мы все это не предъявили раньше? Второй – что теперь?
По первому следует напомнить, что номера сопла и двигателя официально голландцы предъявили только в мае текущего года. Следовательно, покажи мы все эти документы раньше, возник бы логичный вопрос: а вы номера узнали откуда? И доказывай потом заведомо тенденциозно настроенной общественности, что бумаги подлинные. Все, русские сами прокололись. Если это не они, то зачем им было заранее архивы подымать? Да и не знали мы этих номеров. Разве что по агентурным каналам, но их, что называется, к делу не пришьешь.
Тогда как сейчас имеет место четкая последовательность. Следственная комиссия торжественно заявляет - вот она, ракета, которая сбила МН17! Факт доказан однозначно и сомнению не подлежит! На что наши, предварительно переспросив, - а точно она, а точно сомнений быть не может, точно-точно, отвечаете? – выкладывают  на стол эти документы. Если сбившая гражданский борт ракета, как говорит комиссия, именно эта, то вот подтвержденный документами строго отчетности ее путь от завода-изготовителя до официального получателя. У него должны иметься такие же документы строгой отчетности, которые вам следует запросить и посмотреть - что именно с этой ракетой, номер 8868720 происходило между декабрем 1986 и июлем 2014 года.
Суть хода заключается в том, что в текущем виде Нидерланды проигнорировать документы не могут. Впрочем, точнее сказать было бы – не должны. По крайней мере, исходя из той логики, что они там на самом деле желают докопаться до истины. Но вот что они пытаются сделать на самом деле как раз сейчас и даст ответ на вопрос - что дальше. 
Вариантов просматривается три. Первый – дальше не изменится ничего. Расследование носит чисто формальный характер и настоящего виновника не ищет. Он уже официально назначен и к нему уже применяется "наказание". Истина не интересует никого, так как вопрос с самого начала носил чисто политико-пропагандистский характер. Комиссия публично выразит сомнения в достоверности российских бумаг и выдвинет массу неисполнимых требований по предоставлению "убедительных доказательсв".
Второй - наиболее перспективный. Состоявшийся брифинг дает Европе отличный повод выйти из санкционного тупика с сохранением лица. Тупик образовался в связи с тем, что присоединившись к санкциям и поддержав американскую позицию, Брюссель жестко привязал себя к согласию России признать справедливость обвинений и покаяться. Пока мы не сдаемся, не "идем на встречу", у ЕС как бы отсутствуют официальные основания позицию пересматривать. Иначе все станет похоже на капитуляцию самой Европы перед Владимиром Путиным, что для них также неприемлемо.
Опубликованные документы открывают возможность громко изобразить искреннее изумление, смешанное с не менее искренним возмущением – как, нас что, обманули?! Оказывается, русские с самого начала были ни при чем?! Значит, санкции к ним применены несправедливо, значит, это чудовищная ошибка, требующая немедленного исправления?! Ну, и далее по тексту, с международными встречами и разными там рабочими комиссиями "по заключению соглашений".
Впрочем, пока самым реальным выглядит третий вариант – они просто возьмут паузу. Длинную-предлинную. "Для изучения новых данных". Потому что уже выше было сказано, это вопрос не уголовный, он в первую очередь политический. В нем степень способности Евросоюза к возврату собственной международной субъектности сегодня является самой неизвестной величиной. А без этого понять их возможность воспользоваться нашей удобной подачей нереально.
Так что остается лишь ждать дальнейшей реакции со стороны "следственной комиссии". И надеяться, что там, в правящей элите, остались не совсем еще идиоты. В противном случае уже нам самим следует задуматься о генеральной сути дальнейшей внешней стратегии России. Со сменой целевого ориентира. Если Европа субъектность утратила, то тем самым она превратилась в просто ресурсную территорию, раздел и поглощение которой становится главной целью нынешнего века российской внешней политики.
 

https://aftershock.n…yandex.com

• +1.43 / 31
• • 31

Цитата: Cheen от 17.09.2018 22:37:50хз, как у вояк, но у бухгалтеров с кладовщиками журналов и бланков "того времени" часто навалом

если есть с чем их (подписи) сравнить. Экземпляр для сверки можно предоставить любой.

Вот с чернилми есть сложность.  Хотя вот что нагуглилось: "По шариковой ручке и оттиску печати - глубина исследования 3 года, по гелевой - 1 год. По водорастворимым чернилам методики установления давности документов в настоящее время не существует. "
Три года прошло, если подделкой озаботились раньше, то хз настолько ли специфичен состав паст времён конца Союза начала незалежностей
Чем такие документы, кстати любопытно, заполнять положено - ручкой шариковой, чернилами, только синими или любыми?

ЗЫ и вот ещё про пасты http://versia.org/20…k-ona-est/
Во времена СССР записи в формулярах на ВВТ для МО СССР делались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО спецчернилами или спецтушью.

• +0.19 / 6
• • 6

Цитата: Ермаков Максим от 18.09.2018 09:19:09Малайзия пыталась говорить. И о ужас. Через неделю в Малайзии начались "спонтанные", "студенческие" волнения.

Ну этим давно никого не напугаешь.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата18/09/2018 11:25
Италия в октябре поднимет вопрос смягчения санкций против РФ
Италия на заседании Европейского совета в октябре поднимет вопрос смягчения санкций против Российской Федерации. Об этом в Twitter сообщил брюссельский корреспондент "Радио Свобода" Рикард Йозвяк.
По его словам, в октябре Италия поднимет вопрос российских санкций на заседании Евросовета.

Хохлы возмущены до предела...

• +0.61 / 21
• • 21

Цитата: Пурген от 18.09.2018 09:58:18Номер на патроне ПМ? До слез. Икспэрд такой икспэрд ....

номер серии.
Левый патрон  в замену не положишь.

• +0.00 / 0

ЦитатаСИТУАЦИЯ В АЗОВСКОМ МОРЕ: ДОХОДЫ ПОРТОВ МАРИУПОЛЯ И БЕРДЯНСКА СОКРАТИЛИСЬ БОЛЕЕ ЧЕМ НА ТРЕТЬ
В 2018 году доходы портов Мариуполя и Бердянска сократились более чем треть. Больше всего уменьшился металлургический экспорт. Об этом свидетельствуют данным, предоставленные Министерством инфраструктуры на запрос ВВС News Украина, а также данные Администрации морских портов Украины.

Так, если за январь-июль 2017 Мариупольский порт получил почти 783 млн гривен доходов, то за то же время в текущем году эти доходы составили менее 637 млн гривен.

Такая же ситуация и с портом в Бердянске - 105 млн гривен доходов за семь месяцев этого года против 185,5 млн гривен - в прошлом.

В тоже время данные по объемам экспортных грузов, прошедших через эти порты другие.

Если сравнивать общие данные 2018 и 2017 годов, то эти объемы сократились примерно на 10% - как в Бердянске, так и Мариуполе. Однако уменьшение тоннажа перевалки экспортных грузов было и в прошлом году.

На сегодняшний день через Мариуполь проходит 5,6% морского экспорта Украины, а через Бердянск - почти 2%.

Перевалка сухих грузов, в частности, зерна, в Бердянске даже возросла. Его перевалка через Бердянский порт в 2018 выросла более чем на 20%, тогда как через Мариуполь - сократилась на 15%.

Однако доля этих портов в общем зерновом экспорте Украины является большой и колеблется от 1,5% до 2%.

Металлургический экспорт за январь-июль 2017 в Мариупольском порту составил 35% украинских черных металлов, то в 2018 - за тот же период - только 27%. Особенно ощутимые потери Мариуполя в чугуне, перевалка которого сократилась на 50%.

Доля Бердянска в металлургическом экспорте сократилась с 3,35% до 1,3%.

В НБУ среди причин падения экспорта металлургической продукции на почти 20% в июле этого года по сравнению с июлем прошлого называют именно задержки судов в Азовском море.

Мне кажется, что к концу голда негативные тенденции будут только возрастать

• +1.72 / 38
• • 38

Цитата: Урфин от 18.09.2018 08:09:36Ну от этих с бриташками никто давно ничего иного и не ждёт. Ждём, когда Малайзия во весь голос начнёт говорить, кто реально убил Боинг. Короче будет забавно

а Малайзии с этого какой профит?
Сам боинг всем, кроме кучки родственников погибших, пофиг. Он интересен только в контексте что из этого можно вымутить политически,но малайзии в этом плане там ловить нечего. 
Украина вряд ли чего заплатит, т.к. денег нет и не предвидится

• +0.25 / 11
• • 6
  • 5

Непонятно одно -  то ли эта система не внедрена в ЕС повсеместно, то ли 
Болгарии с Румыниями научились их обходить.
И да, Молдова тоже костьми ложится или ввела таки эту систему

• +0.96 / 21
• • 20
  • 1