Украина и украинско-российские отношения

Цитата: inaco от 22.12.2009 16:03:08
Осталось только оценить прогноз ООН о том, что через 23 года на Украине останется только 39 млн.чел. Возьмём в качестве исходных данных данные текущего года: рост рождаемости в размере 1,16% и смертность на том же уровне. Получим:

С такими демографическими прорывами к 2032г. население центральных и восточных регионов Украины сократится ещё почти на 5 млн.чел. А всего на Украине останется 41 млн.чел.

Так что возможно ООН несколько погорячилась. Но… столь благостный сценарий возможен для Украины только при сохранении в течение 20 лет роста рождаемости хотя бы на уровне 2009г. Реален ли этот сценарий для Украины, решайте, друзья, сами.

Для справки. При сохранении смертности на уровне 2009г. добиться к 2020г. 50 млн. населения можно лишь только при 11% ежегодном росте рождаемости. В этом случае к 2020г. на Украине должно рождаться ежегодно более 1,7 млн. детей. В 2,7 раза больше чем в 1991г. Но… видимо Янукович знает, как этого добиться, если делает подобные заявления с высоких трибун.

На самом деле в ваши цифры ещё следует включить и миграционный фактор, ведь ныняшняя цифра в 45.98 миллионов и все последующие прогнозы целеноправленно игнорируют этот фактор. А боятЬся есть чего: на данное время из 45.98 миллионов граждан Украины примерно 12-13 миллионов находятся заграницей, причём из них более 6 миллионов гражданами Украины считаются лишь весьма и весьма условно -так как они уже получили другие гражданства, проживают зарубежом постоянно, и возращатся на Украину не намерены ни при каких обстоятельствах-единственное что их сдерживает от полного разрыва с Украиной - так это большие сложности (процедуры) при отказе от украинского гражданства. Так же не стоит забыватЬ и об около 7 миллионов украинских гастарбайтеров, которые тоже длительное время проживают зарубежом но пока ещё не получали никакое новое гражданство проживая там по украинским паспортам.

Иммигрантов же на Украину (из других стран) существенно и существенно меньше, разговор пока идёт лишь о десятках тысяч.

Итого: реально сейчас на Украине проживает не более 33-34 миллионов граждан

Правда также следует учестЬ и тот факт что среди 33-34 миллионов реально проживающих на территории Украины не менее 2 миллионов имеют вторые гражданства (Польши, Израиля, Германии, Румынии, России, Молдовы, Белоруссии, США, Канады и тд. и тп.), которые при дальнейшем ухудшении обстановки в любой момент могут переехать в страны своих вторых гражданств.

Так что мой прогноз таков: Если Украина в ближайшее время не улучшит существенно экономическую ситуацию и не начнёт сейчас массово завозить иностранцев, то уже через 20 лет количество РЕАЛьНЫХ жителей на территории Украины может упасть ниже 20-25 миллионов.

Цитата: ivanchik
Скоростное сообщение с Броворами и Борисполем даже в виде подвесного монорельса планировали еще в 60-лохматые годы.

На ВДНХ в Киеве даже построили действующую модель монорельса. Правда на моей памяти она уже не работала, а в какие годы её разобрали, вообще не помню.

Цитата: Mike Smith от 22.12.2009 15:42:03
Ющенко: Тимошенко с Януковичем делают в слове НАТО четыре ошибки

Он также не верит, что при Януковиче или Тимошенко Украина станет членом НАТО. «Послушайте каждого из них, дайте им задание: напиши слово НАТО без ошибок – и тот, и другой сделают четыре ошибки», - сказал Ющенко.

Он имеет ввиду, что НАТО с четырьмя ошибками - это СССР  ;)

Украина должна заплатить за декабрьский газ до 11 января - "Газпром" http://www.rian.ru/e…97307.html

Цитата
Крайний срок оплаты Украиной декабрьских поставок российского газа в связи с новогодними праздниками сдвинут с 7 на 11 января 2010 года, сообщает управление информации "Газпрома" по итогам встречи председателя правления холдинга Алексея Миллера и главы правления "Нафтогаза Украины" Олега Дубины.

"Учитывая нерабочие праздничные дни, достигнута договоренность о переносе даты оплаты декабрьских поставок с 7 на 11 января 2010 года", - говорится в сообщении.

Сообщается, что на встрече также обсуждались вопросы, связанные с объемами поставок и транзита газа в первом квартале 2010 года.

Ну вот, новогодний сериал с отключением газа похоже в 10 году перенесен на послепраздничные дни. Смотреть по телевизору будет нечего, блин  :)

Цитата: Grizzly от 22.12.2009 17:12:37
На ВДНХ в Киеве даже построили действующую модель монорельса. Правда на моей памяти она уже не работала, а в какие годы её разобрали, вообще не помню.

Монорельсом уже не обойдутся, учитывая растущий обьём пассажиропотока, строить нужно либо новую ветку метро/лайт-рэйл систем (4-8 вагонов, каждые 15 минут, с множеством остановок на пути следования) либо полноценный прямой экспресс (из 5-10 вагонов с отправкой каждые 20-30 минут) между Киевским ЖД вокзалом и Борисполем.

Цитата: NavyGator от 22.12.2009 17:19:27
Он имеет ввиду, что НАТО с четырьмя ошибками - это СССР  ;)

Я думаю, ОДКБ

Цитата: Kroterr
Очень даже размножаются. У моих фастовских на соседней улице девчонка притащила мужа-негра. Двоих детей уже нажили. Кстати, нашла она его в Москве. Ибо Россия - родина слонов. В том числе и африканских.

Это ерунда. Летом в Одессе поздно вечером в маршрутке своими глазами видел негра в вышиванке.  :) Такой себе, афрохохол Прямо, как в том анекдоте: "Сидай, сынку, и так бачу, що ты не москаль"

Блин..с искренним интересом жду второго тура выборов...При наиболее реальном раскладе*Янукович-Тимошенко* так прикольно будет смотреть какими именно словами Янукович будет отвечать про НАТО и русский язык-и параллельно как именно Тимошенница будет отвечать на вопросы о *евроатлантике* *голодоморе* и переспективах сближения с Россией...Просто-в силу того что ни один не другая не смогут  плевать в сторону России-как же им будет сложно оплевывать исключительно друг-друга...без ответов на внешнеполитически вопросы:))

Пипец, у СБУшников окончательно крыша поехала! Они ведут свою родословную аж от царя Митридата, и пишут это на официальном сайте СБУ!

Эффективная работа спецслужб зависит от накопления и использования многовекового разведывательного и контрразведывательного опыта. Итак, мы расскажем об истории возникновения спецслужб на украинской территории.

Боспорский деспот Митридат VI (109-81, 65-63 года до Рождества Христова) совмещал черты царя и разведчика. Не доверяя своим советником, он любил собственноручно тайно расспрашивать подчиненных о себе, государстве, выдавая себя за простолюдина.
 
Современники описывали Митридата как человека очень образованного, коварного и очень мнительного. Этот правитель свободно владел 22 языками, что позволяло ему лично получать информацию от иностранных купцов и путешественников.

Становление и деятельность Византийской империи также повлияло на развитие разведывательного и контрразведывательного опыта украинцев..

Наезд укров на Тимошенко: снимай кандидатуру в пользу Ющенко

Цитата
Правозащитники, выдающиеся политические и общественные деятели, известные ученые призывают Тимошенко снять свою кандидатуру и поддержать на выборах Виктора Ющенко во имя торжества укрнацидеи.

Начался сбор подписей под обращением к Тимошенко с призывом снять свою кандидатуру с выборов.

В частности, в обращении говорится:

Обратиться к Вам, Юлия Владимировна, нас вынуждает тревога за будущее Украины. По всем прогнозам наиболее известных и авторитетных экспертов мира, у Вас нет шанса выиграть президентские выборы. Не может Вас поддержать, в частности, Западная Украина. На это есть весомые причины, уважаемая Юлия Владимировна. Люди убедились в том, что политика, которую проводит Ваше правительство, вредна и пагубна для Украины. Неудачными, если не сказать позорными, были и некоторые Ваши поступки, ваше поведение во время встреч с кремлевскими лидерами. Честно говоря, было больно и стыдно смотреть на Вас.

Зная, как воспринимают все это демократические силы в Украине и на её Западе в частности, мы понимаем, что у Вас нет шанса на победу в президентских выборах. Но нас не может не волновать судьба демократии и будущее нашего государства. Поэтому мы обращаемся к Вашей свидомости – снимите свою кандидатуру в пользу действующего президента Виктора Ющенко. И люди выдадут Ющенко, который доказал свою преданность идеалам демократии, еще один кредит доверия. Мы поддержим Виктора Ющенко и он победит на выборах. Таким образом, снова победит украинская идея, искренним носителем которой является именно Виктор Ющенко. Победят принципы демократии, а, значит, победит Украина.

Если Вы, Юлия Владимировна, действительно хотите, чтобы победила Украина, Вы найдете в себе мужество и снимете Вашу непроходную кандидатуру. Этим Вы спасете будущее государства, будущее, украинской идеи.

P.S.: Получается, что Тимошенко представляет единственную угрозу для национально озабоченных уродов и Ющера?

Цитата: Rakafon от 22.12.2009 19:16:52
Наезд укров на Тимошенко: снимай кандидатуру в пользу Ющенко
P.S.: Получается, что Тимошенко представляет единственную угрозу для национально озабоченных уродов и Ющера?

Укрологика во всей красе.Тимошенко-*непроходной кандидат*-ПОЭТОМУ она должна сняться с выборов-ТАК КАК Ющенко иначе не может даже ВЫЙТИ ВО ВТОРОЙ ТУР!!!Ну ладно БЫ-ситуация выглядела как противопоставление ЕДИНОГО кандидата от*нациАнал-демократов*-и *кремлевско-тоталитарных сепаратистов-регионалов*..тут БЫ еще хоть какой-то смысл проблескивал..А призывать сняться до второго тура(при учете максимально возможного рейтинга Юли в 20%(с небольшими расхождениями в плюс-минус))-полный шисдец!!!

Экономист о решении Верховной рады отложить продажу земли еще на два года:
"...Мораторий на продажу земли не положит конец коррупции в этой сфере. Пространство для махинаций в случае, если земля станет полноценным товаром, огромно, но когда операции с землей вообще не регулируются законом, говорить о какой-то выгоде для граждан Украине невозможно. Люди уже сегодня продают или отдают свои паи в аренду по ценам намного ниже рыночных..."
Полностью: http://www.odnako.or…s1004.html

Тимошенко ради выборов на Новый год будет мерзнуть на Майдане в Киеве
Киев, 22 декабря (Новый Регион, Анна Сергеева) – Украинский премьер Юлия Тимошенко планирует встречать Новый год со своей семьей на Майдане Независимости в Киеве. Уже 17 января на Украине должны состояться выборы президента, которые стремится выиграть Тимошенко.

«Новый год – это семейный праздник, но этот год мы будем с семьей встречать на Майдане», – заявила Тимошенко во время прямой линии в редакции газеты «Комсомольская правда».

Также она посетовала на нехватку свободного времени из-за работы.

«Я постоянно стараюсь экономить время для сна, потому что у меня его очень мало. Ложусь обычно в час ночи – в полвторого... И утро для меня – это время, когда я тяну до последней минуты, чтобы встать с кровати. А потом приходится все делать как можно быстрее. Завтрак готовить у меня не получается, косу заплетаю на ощупь, с закрытыми глазами, – и самая главная задача – прийти в себя, войти в рабочее русло. Первое, что уничтожил кризис лично для меня – возможность бегать утром», – сообщила Тимошенко.
http://www.nr2.ru/ua/262882.html

Тимошенко контачит с адом напрямую?



Кандидат в президенты Юлия Тимошенко в своей предвыборной кампании прибегает к зомбированию избирателей. С таким заявлением выступила сегодня народный депутат Анна Герман на встрече с журналистами в Донецке. "Ни для кого не секрет, что она использует и такие черные технологии. Всяких там экстрасенсов, которые пытаются влиять на людей, она содержит целые этажи", - сказала Анна Герман, добавив, что Виктор Янукович отказался от привлечения сверхъестественных сил. "Честно скажу, Януковичу это тоже предлагали. Но он никогда даже не согласился взять визитку у этих людей, которые приходили и говорили: "Вот мы умеем влиять на массы, мы умеем посылать сигналы. Это все стоит столько-то…", - сказала она. "Эти люди даже через меня пытались наладить какой-то контакт с Виктором Федоровичем, но он сказал: «Ань, я православный!» и этим все заканчивалось", - пояснила она причины отказа Виктора Януковича общаться с экстрасенсами. По мнению народного депутата, экстрасенсорное влияние на избирателей может позволить себе лишь Юлия Тимошенко. "Это работает на короткую дистанцию. Для Юлии Тимошенко всегда было важно быстро прийти к власти. Потому что она понимала, что чем длиннее дорога, тем меньше шансов у нее", - сказала Анна Герман.

Цитата: jv
Уважаемый Товаришч, с какой это кстати вы меня, русского рождённого в России, в свидомые записали?  ;D Да и живу я уже почти полтора десятка лет забугром, а не на Украине. А что касается цифр-так эти цифры взяты как из моего длительного заграничного опыта так и из различных серьёзных источников, и могут быть только лишь несколько занижены (на самом деле выехавших может быть даже не 12-13, а 13-14 миллионов), но не завышены.

Уважаемый Товаришч, 12-13 млн. трудоспособного населения это 10-12 городов миллионников типа Одессы.Представить себе сможете 10-12 полностью обезлюдевших городов миллионников, т.е. включая стариков и младенцев? Не знаю как вам объяснять нагляднее, чтоб вы осознали глупость подобных масштабов физического "отсутствия" населения, причем вполне трудоспособного...
а терь вспомним что на суде "3-й тур выборов" одним из аргументов служила пачка бюллетнёв, которых и быть то не должно в принцыпе...

Цитата: Mike Smith
Рассказали сегодня. Янукович опять облажался. Конечно, это не Анна Ахметова, но тоже очень показательно. СимптоматичЪно.

В прошлые выходные в Васильков (райцентр Киевской области) приезжал Виктор Фёдорыч. И с ним очередной конфуз приключился. Народ собрался на главной площади. Он чё-то там повыступал-повыступал и отошел. Народ остался, думали концерт какой-нибудь будет. А этот идиот подумал, что микрофон выключили, и сказал через плечо кому-то из своих: "Че эти дебилы не расходятся?".

Народ услышал, начали возмущаться, свистеть, и Федоровичу пришлось быстренько-быстренько собирать манатки, и убираться восвояси..

PS. В отжиг дня?  :)

И до сих пор(С прошлых ВЫХОДНЫХ) это не растиражировали в самой *свободной* укропрессе?*ИМХО-вас кто-то тупо на..хм..в смысле-попытался дезинформировать.

Цитата: Монашег от 22.12.2009 23:51:33
И до сих пор(С прошлых ВЫХОДНЫХ) это не растиражировали в самой *свободной* укропрессе?*ИМХО-вас кто-то тупо на..хм..в смысле-попытался дезинформировать.

Кстати не первый раз за ним это замечаю.
Может кто-то вспомнит такой случай если видел.

Во время памаранчевой революции когда Янык выступал  вроде на вокзале в Киеве перед приехавшими шахтерами (он еще про кота Леопольда тогда сказанул). Аналогично было - микрофон был включен, а он кому то тоже сказанул(вроде такого): "Че ты сюда так мало быдла привез?"

Украина выживает российскую нефть из Европы
Между Россией и Украиной идут переговоры о размере ставки за транзит нефти через территорию «незалежной» на следующий год. Киев настаивает на повышении цены. Ранее власти Украины добивались от России пересмотра и газовых соглашений.

Украине показалось мало повышение транзитного тарифа на газ на 60% в 2010 году. Страна-транзитер решила так же поступить с российской нефтью. Таким образом, Украина, видимо, пытается отчасти минимизировать свои потери в связи с тем, что с 1 января ей придется покупать российский газ по новой цене – сродни европейской. Между тем «Газпром» в связи с новогодними праздниками сдвинул сроки погашения задолженности Украины за газ с 7 на 11 января.

По информации уполномоченного президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдана Соколовского, переговорный процесс по ценам на транзит нефти будет завершен до 1 января 2010 года. При этом Соколовский не уточнил, до какого уровня планируется повысить ставку транзита нефти, сославшись на коммерческую тайну.

Стремление индексировать транзитный тариф, судя по всему, связано с тем, что президент Украины Виктор Ющенко активно лоббирует идею диверсификацию поставок нефти в Европу. Попросту говоря, нацелен на то, чтобы снизить долю российских поставок в страны ЕС.

Имеющуюся систему трубопроводов он хочет использовать в рамках Евро-Азиатского нефтетранспортного коридора (ЕАНТК). Идея проекта строительства ЕАНТК Одесса – Броды – Плоцк – Гданьск возникла в средине 90-х годов. Она предусматривала строительство нового транспортного коридора, который позволил бы поставлять азербайджанскую нефть с Каспия в страны Западной и Центральной Европы. Технико-экономическое обоснование этого проекта было утверждено в апреле этого года в Варшаве на собрании международного нефтетранспортного предприятия «Сарматия». А 26 ноября Украина и Польша достигли договоренности об ускорении реализации проекта.

По ЕАНТК планируется транспортировать до 10 миллионов тонн каспийской нефти на украинские и иностранные нефтеперерабатывающие заводы по существующей инфраструктуре с использованием нефтепровода Одесса—Броды, а также свободных мощностей южной ветви нефтепровода «Дружба». В будущем пропускную способность коридора планируют увеличить до 20, а затем до 40 миллионов тонн. Сейчас каспийская нефть идет в Европу только через чрезвычайно загруженный Босфорский пролив. Сам проект потребует финансовых вложений в размере от 2 до 8 миллиардов долларов.

Естественно, что в свете реализации этих планов российской нефти становится «тесно» в украинских трубах. А освободить мощности можно с помощью необоснованно высоких транзитных тарифов, которые подрывают конкурентоспособность российской нефти на европейском рынке. Правда, столь амбициозные планы находят на Украине не только сторонников, но и противников. Так, правительство Юлии Тимошенко препятствовало переведению нефтепровода Одесса–Броды в такой режим работы. В кабинете министров вполне обоснованно считают, что налаженных поставок каспийской нефти пока нет, а украинские нефтеперерабатывающие заводы просто не готовы к таким объемам производства. Между тем в октябре Кременчугский НПЗ уже получил первую каспийскую нефть из Азербайджана.

Тем временем транзит российской нефти в Европу через Украину сокращается. В ноябре он сократился на 15% в сравнении с октябрем — до 2123,5 тыс. тонн. А в целом в январе-ноябре 2009 года транзит российской нефти через Украину сократился на 9,4% по сравнению с соответствующим периодом 2008 года — до 26922,9 тыс. тонн.
http://news.km.ru/uk…ijskuyu_ne

Как раз к выборам и второму туру Ющенко подписал указ о создании Института мозга.
Я так понимаю, сначала будут рассуждать о наличии проблемы т.е. самого мозга ? Сразу приходят на ум слова недавнего юбиляра: "Есть мозг - есть проблема, нет....."
http://www.glavred.i…155-3.html

Цитата: Mike Smith
Так что не переживайте, всему своё время.

Майк, я в Василькове в прошедшие выходные не был, утверждать что-то на 100% не берусь. Но вот побродил я по Васильковским порталам и форумам, и нигде нет упоминаний про конфуз Януковича. Нет даже упоминаний о том, что Янукович приезжал в Васильков.

Новостные порталы и форумы Василькова — это, конечно, не истина в последней инстанции. Тем не менее, я почти уверен, что Вам скормили очередную бютовскую "дезу", а Вы её так неосторожно флешмобите.  :(

Цитата: josef82 от 22.12.2009 09:05:04
Ув. Майк Смит, есть один вопрос касательно деятельности Сергея Тигипко.
В Днепропетровске прошла информация, что руководить штабом его партии в городе будет Загид Краснов, который в свою очередь является человеком Павла Лазаренко. Не указывает ли косвенно это на то, что Тигипко является проектом Лазаренко? Или все же действует самостоятельно?  ???

Не Майк, но отвечу: на местном форуме обсуждали этот момент.
"В студии телепрограммы «Контакт» депутат горсовета Загид Краснов заявил, что на предстоящих президентских выборах будет поддерживать своего брата — Сергея Тигипко. Об этом стало известно во время эфира телепрограммы. Отвечая на вопрос ведущего, почему было решено поддерживать именно Сергея Тигипко, Загид Краснов ответил: «Ну вы завтра, если будет баллотироваться куда-то ваш брат, вы будете за него голосовать за или нет?! Вы обязаны за него голосовать!», - сказал Загид Краснов. По информации ИА «НОВЫЙ МОСТ», Сергей Тигипко, как и 2 его брата, родились в этнически украинском селе Драгонешты Лазовского района Молдавской ССР. А Загид Габбибулаевич Габбибулаев (он же Загид Краснов) — уроженец Дагестана. Напомним, на 49-й сессии Днепропетровского горсовета Загид Краснов заявил, что на предстоящих президентских выборах будет поддерживать Сергея Тигипко. "

Хотеть он хочет, но кто же ему даст?