Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сообщение не найдено  
Сообщение #5387893 было удалено из ветки! Перейти к сообщению в треде.
Опрос
28 ноября 2019, Алексей N
 
   

Какой из нижеперечисленных факторов окажет наибольшее влияние на рост рейтинга президента Украины в обозримом будущем ? Конец 2019- начало 20

Идет опрос...
Голосование завершится 08 декабря 2019.
Урегулирование газового конфликта и прямой договор на поставки газа с Газпропом  
4.68%   14
Разведение войск на Донбассе и начало Минского процесса  
8.70%   26
Заключение под стражу Порошенко и членов руководства Украины , развязавших гражданскую войну  
22.41%   67
Репрессии по коррупционным схемам  
6.02%   18
Уже ничего не поможет. Все шансы упущены  
58.19%   174
←Пред←15994759948599505995160326→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
2,517 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
1,702 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
25 октября 2019, 18:36:41, Старый Хрыч (обновлено: 25 октября 2019 18:36:41)
 
970 +3.02 / 61  
Вслед за регистрацией пана атамана грициана таврического Президента Украины В. А. Зеленского Улыбающийся к нам на сайт ломанулась орда оголодавших рекламщиков со своим спамом, в основном - оттуда же...не исключено, что это его свита Позор
Рекламируют казино, паленую косметику и что то еще.
Прошу всех - не надо отвечать, не надо тиражировать тухлятину в цитатах - поставьте минус, и нажмите красную кнопку. Жалобу увидит модератор, и заблокирует непрошенного гостя.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 25 октября 2019 19:16:01
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
23 ноября 2019, 18:41:35, BUR (обновлено: 23 ноября 2019 18:41:35)
 
894 +1.35 / 29  
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет

Специалист

Карма: +10,218.68
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 13,559
Читатели: 7
 
пошли круги по воде после пенделя Балдуну? Таким же твиттерным подсрачником вышибут в армию безработных, без выходного пособия, за излишнюю ретивость Веселый
Похоже, того точно никто не просил во время визита на Украину болтать о лязге гусениц танков НАТО, которые Россия должна слышать как можно чаще.
Полный лузер, фантастический.
Сообщение скрыто автором
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.25 / 6
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,544.72
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,574
Читатели: 20
 
Посмотрите на карту России в динамике. Отступлений было немало. И Москву захватывали не раз.Но Россия выжила. Но теперь, по Вашему, без Полтавы она рухнет, поскольку это тот стержень, на котором все держится?
Отступить, это когда с намерением вернуться. А когда идет речь про ров с крокодилами по новой границе это называется по другому.
Внедрение в сознание россиян мысли о том, что сдача территорий и согласие с геноцидом на них русского население это благо во имя сохранения оставшейся России это очень неблагоприятно для сохранения государства.
А Полтава...да и хрен на нее с Новороссией, с достоинством русского народа с "русские своих не бросают" и прочим патриотическим пафосом.
Главное в жизни экономическая целесообразность. Не забудьте передать эту очень здравую мысль детям.
Это очень поможет сделать правильный выбор, когда станет вопрос, стоит ли ради каких то эфемерных ценностей и идей, провозглашаемых сытыми политруками, пытаться плетью обух перешибить и разбрасывать ливер по каким-нибудь степям.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.77 / 49
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года

Практикант

Карма: +7,185.44
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 28,208
Читатели: 9

Полный бан до 22.12.2019 19:16
 
А Полтава...да и хрен на нее с Новороссией, с достоинством русского народа с "русские своих не бросают" и прочим патриотическим пафосом.
Главное в жизни экономическая целесообразность. Не забудьте передать эту очень здравую мысль детям.
Это очень поможет сделать правильный выбор, когда станет вопрос, стоит ли ради каких то эфемерных ценностей и идей, провозглашаемых сытыми политруками, пытаться плетью обух перешибить и разбрасывать ливер по каким-нибудь степям.
Главное в жизни экономическая целесообразность.
Нравится
Именно поэтому и была Полтава.
А не потому что Россия должна полтавчанам.
Поэтому и Крым и Одесса.
И Питер
Да и сама Россия поэтому не Московия.
итд.
А у Вас странные истории к реальности не имеющие отношения
Сообщение скрыто автором
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.51 / 19
  funh0use
   
   
funh0use   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +82.30
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 484
Читатели: 0
 
Здесь вон Курачук раздает интервью, что украинцы, голосовавшие на референдуме в 1991 году думали, что будет отдельное государство, но вместе с Россией.
Но это пусть останется на совести старшего поколения. Это был их выбор.
2014-й год это выбор уже нашего поколения, того, которое выросло и вошло в дееспособный возраст во время независимости Украины. И была уже действительно другая конфигурация сил.
И как бы ни был обиден расклад и то, что в итоге получилось, не надо делать вид, что то, что было не имело места вообще.
Я понимаю, как обидно то, что никакого хитрого плана не оказалось, а оказалось, что людей вступивших за воссоединение с Россией можно безнаказанно сотнями убивать в Одессе и убивать в концлагере в Мариуполе.
Вы бы знали как нам здесь на Донбассе обидно. Особенно тем, кто с других территорий Украины.
Про жителей районов, которые до сих пор находятся под обстрелами я вообще молчу. Это при том, что с наших военнослужащих берутся расписки о том, что они не имеют права стрелять в ответ. А в ДНР с приездом советника у которого друзья командуют укропами на той стороне, еще и берутся объяснительные каким образом наши спровоцировали обстрел со стороны укропов.
Да и местным обывателям мне становится все труднее объяснять, ради чего все было. В свете высказываний официальных лиц России.
А вот жене своего друга Якута, приехавшего на Донбасс воевать из Киева и погибшего в Краматорске через неделю, я не смогу наверное объяснить ради чего двое детей остались сиротами.
По моему уже давно всем ясно дали понять, что эта территория России пока не нужна. А вот людям, которые нужны, уже дали много возможностей переехать в Россию и жить там. Но похоже о своем холодильнике больше как раз не россияне заботятся, а внезапно полюбившие Россию украинцы. Не хочется ничего бросать и перебираться в "любимую Россию".
Россия должна прийти и сделать хорошо. Иначе никак.
И не надо рассказывать, что переехать только на бумаге можно. Я лично знаю прилично перебравшихся, кому ничего не помешало.
+ 1.37 / 37
   
Амальгама   Россия
Донецк

Слушатель

Карма: +269.35
Регистрация: 16.04.2015
Сообщений: 248
Читатели: 3
 
Отступить, это когда с намерением вернуться. А когда идет речь про ров с крокодилами по новой границе это называется по другому.
Вы так говорите, как будто ситуация вот прям сейчас фиксируется на все остальные века.
Внедрение в сознание россиян мысли о том, что сдача территорий и согласие с геноцидом на них русского население это благо во имя сохранения оставшейся России это очень неблагоприятно для сохранения государства.
Кто внедряет массово эту мысль? Пока в массовом медийном пространстве вижу больше обратного, что там тоже обычные люди и ограниченный контингент радикально упоротых.
А Полтава...да и хрен на нее с Новороссией, с достоинством русского народа с "русские своих не бросают" и прочим патриотическим пафосом.
Главное в жизни экономическая целесообразность. Не забудьте передать эту очень здравую мысль детям.
Это очень поможет сделать правильный выбор, когда станет вопрос, стоит ли ради каких то эфемерных ценностей и идей, провозглашаемых сытыми политруками, пытаться плетью обух перешибить и разбрасывать ливер по каким-нибудь степям.
Если, не дай Бог, Россия не вытянет в глобальной игре потому, что кто-то неправильно оценил экономическую или еще какую-нибудь целесообразность каждого отдельного процесса, мы тут в ДЛНР просто пойдем на корм, так что хоть с патетической, хоть с практической точки зрения интересы России – первичны, остальное – приложится, в доступном на момент приложения объеме.

Про геноцид со товарищи. Пока еще у жителей остальной укры есть возможность относительно комфортно эвакуироваться переехать в РФ, недвигу еще можно продать, а не отдать за копейки, консульства РФ функционируют, есть упрощенки про гражданству, рвп, внж . Да, есть и сложности, но на другой чаше ведь угроза геноцида?
Сообщение скрыто автором
+ 2.65 / 49
   
Старушка с Урала   Россия
Екатеринбург
59 лет

Практикант

Карма: +517.75
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 854
Читатели: 2
 
Причина не в украинцах. Их в нашем городе, готовых к сопротивлению было не больше чем в Луганске.
Да и не больше чем в Симферополе. На момент, когда требовался ввод войск о штурме чего-нибудь и речи не было. В том то и проблема, что бандеровцы готовы штурмовать города населенные русскими, а вы нет.
Поэтому Новороссия и принадлежит на сегодняшний день им. А населенные пункты Донбасса, находящиеся на передовой разрушены. Причем разрушены они были уже после Минских соглашений.\n\n
Собственно, именно в этой цитате и ответили Вы на все Ваши вопросы.
Готовы к сопротивлению единицы.
Бандеровцы готовы штурмовать города, а ВЫ нет. Не мы, уважаемый Егорий, а ВЫ. Ведь вы же русские! И живёте на этих землях, в этих городах, ваши дети ходят в школы, где их учат на чужом языке чужому менталитету. Где тридцать лет были ВЫ, Русские?!
Только вот если ВЫ, русские условной Новороссии, не захотели массово защищать свою землю и свои дома, свои русские школы, свой русский язык, когда это все три десятка лет у вас отбирали, а считали, с какой стороны вам больше подачек предложат, но не ценили ни "газ по писят",
ни кредиты за копейки, ни безвиз с Россией, зато рвались в Европу, то почему ж ВЫ ждёте, что кто-то это сделает за вас?
Именно в этом и вся проблема. Называя себя русскими массово, хотят быть русскими и бороться за то, чтобы оставаться русскими, решились единицы. Ведь куда проще подождать, что из всего этого выйдет. И предьявить претензии, когда что-то вышло не так, а оно всегда кому-то не так, поскольку на каждый чих не наздравствуешься.
+ 1.66 / 50
  Смог
   
   
Смог   Россия

Слушатель

Карма: +62.66
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 100
Читатели: 0
 
Отступить, это когда с намерением вернуться. А когда идет речь про ров с крокодилами по новой границе это называется по другому.
Внедрение в сознание россиян мысли о том, что сдача территорий и согласие с геноцидом на них русского население это благо во имя сохранения оставшейся России это очень неблагоприятно для сохранения государства.
А Полтава...да и хрен на нее с Новороссией, с достоинством русского народа с "русские своих не бросают" и прочим патриотическим пафосом.
Главное в жизни экономическая целесообразность. Не забудьте передать эту очень здравую мысль детям.
Это очень поможет сделать правильный выбор, когда станет вопрос, стоит ли ради каких то эфемерных ценностей и идей, провозглашаемых сытыми политруками, пытаться плетью обух перешибить и разбрасывать ливер по каким-нибудь степям.
Мне кажется не дождётесь вы когда Россия вернётся. Вон и у форумчанки Мирный тоже нервы сдали. Тяжело людям, понимаю.
Не вернётся Россия на Украину. И вам надо это понять и принять.
Россия не вернётся, потому что нам это не нужно.
Сейчас у России есть мощный ресурс, который есть не только лишь у всех - время. И Россия будет ждать.
Россия подождёт, когда вернётся Украина. Время есть.
А вот то что Украина вернётся- неизбежно, земля то русская.
Полностью вернётесь или частями - время покажет (есть такая передача на первом канале). Посильную помощь вам окажут.
Поэтому ждём, возвращайтесь.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Смог - 14 сентября 2019 22:15:01
+ 0.50 / 20
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +21,277.34
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 12,824
Читатели: 64

Глобальный Модератор
 
1) Никакого упрощенного и ускоренного гражданства для граждан Украины нет.

Скрытый текст

Егорий, Вы подобный тезис не первый раз используете.
Это совсем не так, смотря, правда, с какими целями получать российское гражданства.
Если просто для того "чтоб було", не меняя кардинально свою жизнь, не переезжая и т.д. то да, получить его можно и с этими целями, но ни какой особой упрощенности в процедурах именно на основании украинского происхождения не получишь. Программ множество и в сроки разные можно уложиться, задаваясь такой целью, но весьма хлопотно если самому заниматься (при этом еще и хорошо знать тонкости разных режимов и программ надо, не по-графомански), или дорого, если профессиональных консультантов и/или посредников использовать.

Но это если получать его, задаваясь целеполаганием "чтоб було".

Если реально переезжать в Россию, Именно с ней связывать свое и своих детей будущее, то проблем для украинцев особых нет даже если они не из ЛДНР, а для дончан все и еще проще и безболезненее.

Не буду именно в механизмы вдаваться, дабы не разжигать по стопятисотому кругу обычный для ветки флейм на эту тему и других призываю этого не делать, ограничусь парой деклараций.

1. Если Вы хоть сколько-то, опираясь на свои силы, независимы от жизни, в себе уверены, обладаете нормальной профессией, профессионально (такая вот тавтология, извините) ей владея... То просто тупо собираете манатки и едете в Россию, слегка погуглив куда лучше для начала и где Вы в состоянии себя полнее реализовать по рынку труда.
В срок от полугода до месяцев восьми-девяти получите российский паспорт. Срок зависит и от Вашей настойчивости и желания его получить именно как можно скорее, и времени, которое сможете этому уделять (при востребованности на работе его вне зависимости от процесса именно обретения гражданства не так много обычно бывает).
При этом ни малейших проблем, связанных именно с отсутствием пока российского паспорта, весь этот срок Вы не испытываете. Статус, позволяющий жить и работать Вы получите почти сразу по приезду. Легально работать по найму, я имею в виду, полулегально, самозанято и иначе... вообще сразу можете. Да, ограничения при трудоустройстве в госструктуры, крупные компании могут быть, пока паспорт не получите, но это не сильно Вас ограничит в выборе возможного места работы, тем более, что и эти ограничения временны.

2. Если Вы не самостоятельны в обеспечении собственной жизни, не обладаете профессией позволяющей себя и свою семью содержать уверенно, не особо конкурентны на рынке труда даже в сфере своей специальности...
Здесь, да... Некие проблемы могут возникнуть.
Но!!! Они точно такие же и у россиян. У нас, знаете ли, капитализьма в нунешней нашей реальности. Жить в ней не так просто. И государственный патернализм в отношении населения по сравнению с тем, который СССР предоставлял и рядом не стоит.
Но... Он таков по отношению ко всему населению! И своим собственным гражданам тоже.

Да, у переселенца будут дополнительные сложности, связанные с тем, что нет связей, родственников и т.д., необходимости снимать жилье, хоть какое-то, пусть даже жильем толком не назвать, но крышу над головой... на первое время.

Но и эти проблемы у переселенца с Окраины будут РОВНО теми же как и обычного россиянина, переехавшего из депрессивного для себя (в смысле собственных амбиций, стиля и образа жизни, карьерных устремлений, жизненных ценностей и т.д., кому-то сельская пастораль и есть смысл жизни со всеми ее ограниченными в других отношениях возможностями, кому-то самореализация в творческой ипостаси важна, кому-то карьерный рост и место в социуме им занимамое главное) в перспективный.
Когда россиянин внутри страны переезжает он точно так же и от семьи и от старой среды обитания себя отрывает.

3. И как вывод из этих двух деклараций. Да... жить в современном мире запросто непросто. Особенно если большие запросы иметь. Но!!! Никакой дискриминации в возможностях по сравнению с россиянами у переселенцев с Окраины не будет почти сразу по переезду в 90% спектра этих возможностей и через полгода, максимум через год в 100% спектра возможностей.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 3.06 / 52
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +6,914.26
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 13,076
Читатели: 9
 
Отступить, это когда с намерением вернуться. А когда идет речь про ров с крокодилами по новой границе это называется по другому.
Внедрение в сознание россиян мысли о том, что сдача территорий и согласие с геноцидом на них русского население это благо во имя сохранения оставшейся России это очень неблагоприятно для сохранения государства.
А Полтава...да и хрен на нее с Новороссией, с достоинством русского народа с "русские своих не бросают" и прочим патриотическим пафосом.
Главное в жизни экономическая целесообразность. Не забудьте передать эту очень здравую мысль детям.
Это очень поможет сделать правильный выбор, когда станет вопрос, стоит ли ради каких то эфемерных ценностей и идей, провозглашаемых сытыми политруками, пытаться плетью обух перешибить и разбрасывать ливер по каким-нибудь степям.
Про ров. Достоинство народа, не бросают. Сколько офигительных слов.
Раньше, когда город заболевает, его изолировали.
Страна заболела, изоляция, ров с крокодилами.
Кто выживет, тому повезло.
Пока даже признаков выздоровления не видно.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.86 / 23
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет

Специалист

Карма: +2,057.08
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,017
Читатели: 18
 
Термин "молдавизация" был изобретён в отношении Украины примерно 10 лет назад на ГА.
А теперь о ней заговорил главный украинский еврогей (с 11:05) .
И роялти не заплатил ;(((
Скрытый текст
Последнее время с трудом смотрю украинских экспертов. Не интересно. Иногда начинаю смотреть через силу и на всякий случай: вдруг услышу что-нибудь новое? Нет, как правило, одни и те же штампы и трюизмы. Осилил, с Вашей подачи часть Портнкова.
Мне показался интересный эпизод, начиная с 30:30. Портников вспоминает свою статью 1998 г., в которой сравнивал отношения России и Украины с отношениями франкистской Испании и саларазистской Португалии. Суть сравнения в том, что маленькая страна (Португалия, Украина) неизбежно будет копировать политический режим своей большой соседки (Испании, России). Аналитики в его рассуждениях не слишком много, но, с моей точки зрения, во время таких откровений украинские эксперты часто раскрывают свои подспудные страхи. Вот и Портников раскрыл. Украинская интеллектуальная элита в отчаянии - Украина не оправдала их ожиданий и никак не хочет превращаться в "не Россию". Наоборот, пытаясь найти выход из нынешней ситуации, украинское общество интуитивно, не отдавая себе отчет, встает на путь, по которому уже когда-то прошла Россия.
Такие наблюдения за укроэкспертами оставляют у меня место для надежды, что в отдаленной перспективе (20-30 лет) сближение (во всех смыслах) русских и украинцев в принципе возможно.
Сообщение скрыто автором
+ 1.57 / 20
   
Руполем  

Слушатель

Карма: +1,414.08
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 2,357
Читатели: 1
 
Вроде у Соловьева говорили,что не смогли" сломать" Цемаха.Не знаю,насколько это правда.
Сломать могут любого и видимо с Цемахом поработали специалисты спецслужб , но ничего ценного для Гааги не узнали от него .
Сообщение скрыто автором
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
+ 0.66 / 8
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +6,914.26
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 13,076
Читатели: 9
 
Последнее время с трудом смотрю украинских экспертов. Не интересно. Иногда начинаю смотреть через силу и на всякий случай: вдруг услышу что-нибудь новое? Нет, как правило, одни и те же штампы и трюизмы. Осилил, с Вашей подачи часть Портнкова.
Мне показался интересный эпизод, начиная с 30:30. Портников вспоминает свою статью 1998 г., в которой сравнивал отношения России и Украины с отношениями франкистской Испании и саларазистской Португалии. Суть сравнения в том, что маленькая страна (Португалия, Украина) неизбежно будет копировать политический режим своей большой соседки (Испании, России). Аналитики в его рассуждениях не слишком много, но, с моей точки зрения, во время таких откровений украинские эксперты часто раскрывают свои подспудные страхи. Вот и Портников раскрыл. Украинская интеллектуальная элита в отчаянии - Украина не оправдала их ожиданий и никак не хочет превращаться в "не Россию". Наоборот, пытаясь найти выход из нынешней ситуации, украинское общество интуитивно, не отдавая себе отчет, встает на путь, по которому уже когда-то прошла Россия.
Такие наблюдения за укроэкспертами оставляют у меня место для надежды, что в отдаленной перспективе (20-30 лет) сближение (во всех смыслах) русских и украинцев в принципе возможно.
Вы хорошо анализируете, было бы интересно увидеть ваш расклад.
Мое мнение для заправки.
Ничего принципиально не изменится лет 5-10, будет гнить компостерная яма.
А потом батьки на тачанках, условно.
До тех пор, пока какой какой-то крыс не поест всех других крыс, и не станет главкрысом.
Диктатура, таки да, но не с клоуном. Клоун не может быть диктатором, это смешно.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.21 / 6
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,544.72
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,574
Читатели: 20
 
Собственно, именно в этой цитате и ответили Вы на все Ваши вопросы.
Готовы к сопротивлению единицы.
Бандеровцы готовы штурмовать города, а ВЫ нет. Не мы, уважаемый Егорий, а ВЫ. Ведь вы же русские! И живёте на этих землях, в этих городах, ваши дети ходят в школы, где их учат на чужом языке чужому менталитету. Где тридцать лет были ВЫ, Русские?!
Только вот если ВЫ, русские условной Новороссии, не захотели массово защищать свою землю и свои дома, свои русские школы, свой русский язык, когда это все три десятка лет у вас отбирали, а считали, с какой стороны вам больше подачек предложат, но не ценили ни "газ по писят",
ни кредиты за копейки, ни безвиз с Россией, зато рвались в Европу, то почему ж ВЫ ждёте, что кто-то это сделает за вас?
Именно в этом и вся проблема. Называя себя русскими массово, хотят быть русскими и бороться за то, чтобы оставаться русскими, решились единицы. Ведь куда проще подождать, что из всего этого выйдет. И предьявить претензии, когда что-то вышло не так, а оно всегда кому-то не так, поскольку на каждый чих не наздравствуешься.
На акции Русской весны вышли десятки тысяч человек.
Что касается готовности с голыми руками бросаться против государства, правоохранительных органов, спецслужб и армии, то уверяют вас, их в любом обществе единицы.
Вот те люди, которые вышли под русскими флагами и в конце-концов подверглись показательной и очень поучительной расправе являются примером для остальных. На всем постсоветском пространстве. В итоге те, на чью помощь они надеялись называют участников самых массовых пророссийских акций в истории "единицами" и "чихами".
Мы ждали не того, что кто-то это сделает ЗА НАС, а того, что наше безоружное и безнадежное восстание за единство русского народа и воссоединение российского государства против организованных и вооруженных отрядов бандеровцев и всего украинского государства, с коллективным Западом за спиной будет поддержано российским же государством.

В итоге услышали и слышим до сих пор "сами, сами", как констатацию того факта, что единый русский народ, вместе со всеми мифами русской национальной идентичности почил в бозе и если где-нибудь начинают резать русских за то, что они русские, то надеяться они могут только на себя. А лучшее, что можно сделать, это хватать семьи и бежать туда. где русских пока еще почему-то не режут.
Такая вот новая для русского народа и его представителей на всем пространстве Русского мира стратегия выживания.
Отредактировано: Егорий - 14 сентября 2019 19:35:31
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.40 / 43
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,544.72
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,574
Читатели: 20
 
Егорий, Вы подобный тезис не первый раз используете.
Это совсем не так, смотря, правда, с какими целями получать российское гражданства.
Если просто для того "чтоб було", не меняя кардинально свою жизнь, не переезжая и т.д. то да, получить его можно и с этими целями, но ни какой особой упрощенности в процедурах именно на основании украинского происхождения не получишь. Программ множество и в сроки разные можно уложиться, задаваясь такой целью, но весьма хлопотно если самому заниматься (при этом еще и хорошо знать тонкости разных режимов и программ надо, не по-графомански), или дорого, если профессиональных консультантов и/или посредников использовать.
Моим знакомым, именно по причине активного участия в Русской весне, пришлось бежать из Украины с неполным комплектом нижнего белья в дорожной сумке.
Некоторых достали из тюрем.
А предлагаемые вами варианты адвокатов, посредников, программ и прочего предполагают располагание немалыми весьма суммами. Примерно, туда сюда, в двести тысяч рублей дело обходилось, которые нужно было иметь.
Не имея при этом возможности легально проживать и работать.
Не буду расписывать все перепитии и судьбы.
Остановлюсь только на том факте, что с украинскими гражданами обменянными несколько дней тому назад и собираются их вывезти в ЛДНР, чтобы здесь с ними возились в плане оформления документов и т.д.
То есть и эти люди, с реальными сроками по обвинениям в сотрудничестве со спецслужбами РФ, оказались по факту никому не интересны и не нужны в России.
Отредактировано: Егорий - 14 сентября 2019 19:36:25
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.60 / 38
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,544.72
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,574
Читатели: 20
 
Кто внедряет массово эту мысль? Пока в массовом медийном пространстве вижу больше обратного, что там тоже обычные люди и ограниченный контингент радикально упоротых.

Если, не дай Бог, Россия не вытянет в глобальной игре потому, что кто-то неправильно оценил экономическую или еще какую-нибудь целесообразность каждого отдельного процесса, мы тут в ДЛНР просто пойдем на корм, так что хоть с патетической, хоть с практической точки зрения интересы России – первичны, остальное – приложится, в доступном на момент приложения объеме.

Про геноцид со товарищи. Пока еще у жителей остальной укры есть возможность относительно комфортно эвакуироваться переехать в РФ, недвигу еще можно продать, а не отдать за копейки, консульства РФ функционируют, есть упрощенки про гражданству, рвп, внж . Да, есть и сложности, но на другой чаше ведь угроза геноцида?
Какие есть упрощенки по гражданству для жителей Украины?
Возможность переезда открыта для людей младшего и среднего возраста, не отягощенных семьями, детьми, больными родителями.
Среди моих знакомых, воспользовавшихся этой возможностью, очень мало примеров удачной социализации. Есть, но скорее как исключение.
Выдавливание русских тоже подходит под понятие этноцида.
Не хотел на этом делать акцент в очередной раз, но просто вынуждаете.
Вот уже несколько дней форумчане из России вторят бандеровский лозунг с которого все и началось: "Чемодан, вокзал, Россия"
А насчет того, кто внедряет эту мысль - даже не знаю.
Я же делаю вывод по тому, что здесь форумчане из РФ пишут. Кто им эти мысли вложил - ума не приложу.
Я и продолжаю этот диалог в большей мере, чтобы почитать, что думают политизированные граждане РФ о ситуации и всего лишь суммирую то, что они высказывают.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.52 / 35
   
Тибрус  

Слушатель

Карма: +203.91
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 1,074
Читатели: 9
 
Причина не в украинцах. Их в нашем городе, готовых к сопротивлению было не больше чем в Луганске.
Да и не больше чем в Симферополе. На момент, когда требовался ввод войск о штурме чего-нибудь и речи не было. В том то и проблема, что бандеровцы готовы штурмовать города населенные русскими, а вы нет.
Поэтому Новороссия и принадлежит на сегодняшний день им. А населенные пункты Донбасса, находящиеся на передовой разрушены. Причем разрушены они были уже после Минских соглашений.\n\n
1) именно в них. В Крыму на вокзале встречали нациков толпой, на Донбассе войска останавливали и баррикады делали. Напомнить, что отвечали про ту же Одессу сами одесситы, когда им показывали первые прогулки фашиков?? " да их всего 20 против всего города!" И что??? Что потом произошло??? А произошло именно то, о чем и здесь говорили. Вооруженного сопротивления НЕ БУДЕТ. Подполья НЕ БУДЕТ. Даже не хочу сейчас матом разговоры вести... про Николаев я вообще молчу. Пока вижу одного русского оттуда- вас. Ради вас одного штурмовать город? Бандеровцы готовы штурмовать хохляцкий города- это да. Объяснить почему? Потому что там живут хохлы. И сопротивления им не окажут. Дохрена они готовы штурмовать Донецк? Неа, знают что РПГ из каждого подвала бить будет. А с чего решили что россияне не готовы штурмовать города? Успешный опыт есть. Тем более сейчас уже отточили его до изящества. Да только тот город имеет смысл брать штурмом, где население желает освобождения невзирая на жертвы и потери.
2) Новороссия пока принадлежит им потому, что народ проживающий в большинстве городов Новороссии не готов идти на вооруженную борьбу и терять все, но готов жить с бандерой и прочим дерьмом. И идеальным вариантом было бы для него, если бы вы и мы аккуратно, не ломая их садочков и не мусоря поубивали бы фашиков, сами потеряли бы своих товарищей, выплатили компенсацию и ушли , оставив горожанам власть. И вы знаете что я прав. Оттого у вас и обида.
3) Пока не закончится распад усраины Новороссии не быть. А сама Новороссия будет без ЛДНР. И путь ей придётся пройти не легче, чем Донбассу. А то и тяжелее и дольше.
4) я все одно никак не пойму. То, что россияне говорят хохлам " сами, все сами" вы относите на свой счет. Вы кто, Егорий ?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Тибрус - 15 сентября 2019 19:45:01
+ 2.22 / 56
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,544.72
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,574
Читатели: 20
 
1) именно в них. В Крыму на вокзале встречали нациков толпой, на Донбассе войска останавливали и баррикады делали. Напомнить, что отвечали про ту же Одессу сами одесситы, когда им показывали первые прогулки фашиков?? " да их всего 20 против всего города!" И что??? Что потом произошло??? А произошло именно то, о чем и здесь говорили. Вооруженного сопротивления НЕ БУДЕТ. Подполья НЕ БУДЕТ. Даже не хочу сейчас матом разговоры вести... про Николаев я вообще молчу. Пока вижу одного русского оттуда- вас. Ради вас одного штурмовать город? Бандеровцы готовы штурмовать хохляцкий города- это да. Объяснить почему? Потому что там живут хохлы. И сопротивления им не окажут. Дохрена они готовы штурмовать Донецк? Неа, знают что РПГ из каждого подвала бить будет. А с чего решили что россияне не готовы штурмовать города? Успешный опыт есть. Тем более сейчас уже отточили его до изящества. Да только тот город имеет смысл брать штурмом, где население желает освобождения невзирая на жертвы и потери.
2) Новороссия пока принадлежит им потому, что народ проживающий в большинстве городов Новороссии не готов идти на вооруженную борьбу и терять все, но готов жить с бандерой и прочим дерьмом. И идеальным вариантом было бы для него, если бы вы и мы аккуратно, не ломая их садочков и не мусоря поубивали бы фашиков, сами потеряли бы своих товарищей, выплатили компенсацию и ушли , оставив горожанам власть. И вы знаете что я прав. Оттого у вас и обида.
3) Пока не закончится распад усраины Новороссии не быть. А сама Новороссия будет без ЛДНР. И путь ей придётся пройти не легче, чем Донбассу. А то и тяжелее и дольше.
1) Вы, судя по всему, весну 2014-го в анабиозе провели. Поэтому в вашей памяти нет и массовых выступлений. Вооруженного сопротивления не было, по причине настоятельных рекомендаций из Москвы и предупреждения, что поддержки не будет.
Подполья тоже нет исключительно в вашем сознании, потому что в тюрьмах сидят сотни людей за деятельность, которой на самом деле, по вашему нет. Вон несколько дней моих земляков обменяли.
Что касается попыток организовать подполье при современных возможностях спецслужб - не рекомендую, если жизнь дорога.
2) На вооруженную, а вернее безоружную борьбу против государства способно ничтожное количество человек. Да оно и правильно, с точки зрения человека, который со стрелковкой пытался бронеколонны останавливать. Не рекомендую. Очень изощренный способ самоубийства. Даже при том условии, что ребятам, которые стояли в нескольких километрах дальше по трассе это удалось. А я пишу эти строки только потому что не в нашу сторону свернули.
3) Распад Украине не грозит. За ней стоит США и весь коллективный Запад и на сегодня идет речь о возвращении ЛДНР в состав Украины по минским соглашениями, а не о каком то распаде.
Кто и куда будет распадаться, посмотрев на судьбу Донбасса? Ради чего?
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.73 / 47
   
nekto_mamomot   52 года

Специалист

Карма: +11,215.53
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 23,479
Читатели: 2
 
Премьер Украины собрался соединить Балтийское и Чёрное моря (ВИДЕО)
14.09.2019 - 12:25

Премьер-министр Украины Алексей Гончарук собрался копать водный путь, который соединит Балтийское и Чёрное моря. Дело осталось за малым: договориться с властями Польши и Белоруссии.
«У нас есть несколько амбициозных инфраструктурных проектов, о которых мы начинаем коммуницировать.
Нам необходимо попробовать построить и соединить водным путем, например, Балтийское и Чёрное моря.
Это абсолютно реально. Есть 40 водных путей, о которых нужно договориться с Польшей и Белоруссией, а чтобы с ними договориться, надо строить конструктивные отношения. Мы уже начали это делать», — заявил Гончарук на полях форума «Ялтинская европейская стратегия YES-2019» в Киеве.
Остаётся только позавидовать оптимизму украинских младореформаторов, которые в нынешних условиях мечтают о водных каналах через пол-Европы. Спасибо, что не новое море собрались копать.

https://youtu.be/MGK_2bdl9rE
Да чего там копать-то...
От Белорусского моря до Черного рукой подать...
+ 0.40 / 10
   
Егорий   Новороссия
Николаев
44 года

Специалист

Карма: +1,544.72
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,574
Читатели: 20
 
я все одно никак не пойму. То, что россияне говорят хохлам " сами, все сами" вы относите на свой счет. Вы кто, Егорий ?
Вы не хохлам говорите это. Вы говорите это русским Украины. Хохлов как раз все устраивает и они русскими флагами в 2014-м не размахивали, рискуя и жизнью и свободой.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.34 / 40
  _Valera_
   
   
_Valera_   Россия
Россия

Профессионал

Карма: +24,040.62
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 13,537
Читатели: 6
 

"Как написано в минских договоренностях? Там написано, что будет проведена реформа украинского законодательства, в основе которой лежит децентрализация. Мы не вносим никаких изменений в конституцию, мы продолжаем путь конституционной реформы, и основой является децентрализация. Мы предлагаем той стороне, которая находится за линией соприкосновения, понять: шанс их развития - это децентрализация. Мы не вносим в конституцию никаких особых и неособых статусов", - подчеркнул Пристайко выступая в Киеве на форуме "Ялтинская европейская стратегия" (YES).

В то же время он добавил, что Украина рассматривает возможность компромиссов в законе об особом статусе Донбасса, который действует в стране, но требует скорой пролонгации.

"Перед нашими депутатами стоит чрезвычайно [сложное] задание - каким образом изменить этот закон [об особом статусе Донбасса] или написать новый закон. Там очень много деталей - как далеко мы можем продвинуться в этом законе, какие компромиссы можно сделать с обеих сторон", - заявил Пристайко.

Глава МИД также отметил, что украинская сторона не рассматривает возможность предоставления полной амнистии участникам конфликта в Донбассе в рамках переговоров о выполнении минских соглашений. "В 2015 году был принят закон об амнистии, который не предусматривал полную амнистию. Полную амнистию не предусматривает и нынешняя дипломатия", - подчеркнул он.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6886333

Дуркаина явно не собирается идти на компромисс с Донбассом. В таком случае, нужно признать суверенитет ЛДНР,  либо интегрировать их в состав РФ. 
Отредактировано: _Valera_ - 14 сентября 2019 19:55:49
Формирование негативного образа государства в сознании граждан и дискредитация органов власти — ключевая цель антироссийской информационно-психологической войны. Интернет является основным инструментом антигосударственной пропаганды и дезинформации.
+ 1.77 / 28
загрузить следующие сообщения: 20 из 7523
←Пред←15994759948599505995160326→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 1, Гостей: 1, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика