Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ледачий от 25.04.2020 16:03:33А  разве Новороссия не  кусок России, оторванный большевиками?

Так давно все заросло.  

Цитата: с Дона  до Хопра от 25.04.2020 17:55:07Думаю после ВОВ можно было свернуть с "союзными республиками",можно было перейти нац.округам в составе крайов и областей...

Видите ли, часть украинского фольклорного элемента примкнула к большевикам именно в виду обещанной культурной автономии. И до, и во время ВОВ и после они были вполне равноправными и вполне членами и партии большевиков и позже КПСС, упразднение республик до округов вызвало бы сопротивление украинских партийных элементов -раз. И два - нужен был голос Украины в ООН.  

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 25.04.2020 20:50:30Ну Пикуль, конечно, тот ещё историк. Хотя логика присутствует. Но именно это Гадюка (извиняюсь если ошибка в прочтении) вам и говорит.
Воевать в14-м, как вы предлагаете, нужно было нашими солдатами. Сейчас наши солдаты НЕ воюют.
Ну это если не обращать внимания на ваш тезис, что "пролюбили" Украинушку мы аж в 2014-м. То есть, ДО этого она пипец какой дружественной была. Ога.

Пикуль тут только озвучил принцип, по которому работают наши противники. В 14 году появился шанс поправить ситуацию. В Крыму его использовали на 100%. На востоке Украины снова пролюбили.
Про солдат - зачет. Это новый мем, типа слезы ребенка. Про другие средства скакуны не помнят или не знают.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 26.04.2020 00:18:04Интересно, вы реально не видите противоречия в собственном утверждении? Судя по вашим претензиям, ВПР России одновременно и компетентно - 100% по Крыму, и невменяемо - пролюбленный Донбасс. Может всё проще, и взяли - именно столько и нужно было?

Может и проще. Взяли то, что смогли.

ЦитатаА про солдат - да, смешно. Очень. Чего их считать, нарожают же.

Ну, я ж говорю, скакуны не слышали о НТР.
А ведь даже бандерлоги пытались пользоваться плодами прогресса.

Цитата: Comandante от 24.04.2020 10:39:32Наверное из-за того, что Украина никому в России не нужна эта ветка самая большая на форуме, а не менее 10-15% времени политических шоу и новостей на российском телевидении отводится этому никому не нужному образованию? 
ЗЫ. Как мне представляется к этому привел все-таки целый ряд смысловых и идеологических ошибок руководства СССР и РФ:
- Образование УССР в качестве отдельного государственного формирования с соответствующими политическими атрибутами и передача этому образованию никогда не имевших отношения к «украинству» областей и районов
- Создание отдельной от Всероссийской ВКПБ (У) и КПУ
- Поддержка и развитие украинского языка в УССР в ущерб русскому языку
-Присоединение Западной Украины к УССР. Присоединение в качестве отдельного автономного района с проживающим в нем польским населением (в противовес местным бандеровцам) нанесло бы гораздо меньший ущерб СССР в целом и УССР в частности.
-Замалчивание преступлений украинских националистов в годы Гражданской и Великой Отечественной войн для того, «чтобы не затронуть национальные чувства братского украинского народа» и не проведенная денацификация коллаборационистов, бандеровцев и их последователей
- Амнистия Н.С. Хрущевым участников бандеровских бандформированием
-Активная инфильтрация националистов в ряды КПУ и КПСС (один Кравчук чего стоит)
- Потакание возрождению нового национализма в конце 80 годов посредством создания Движений за перестройку (Рух на Украине)
- Сдача интересов русского населения во время Беловежского переворота, отказ от обсуждения принадлежности Крыма, Востока и Юга Украины, не закрепление гарантий сохранения нейтрального статуса Украины
- Поддержка государственных структур и независимости Украины (просыпаясь думать об Украине) вне зависимости от ее изменяющейся политической ориентации, поддержка ее экономики, не применение санкций в ответ на бандеризацию внутренней жизни и ограничения по отношению к русскому языку.
ЗЫ. И это если не вдаваться в детали.

Для чего Господь наш придумал человечеству ошибки? 
Для того, что бы Россия их исправляла...

Цитата: vovbel от 24.04.2020 10:50:02А в какие дни будем считать Донбасс как бы снова в СССР?...Детский сад, штаны на лямках...

Достаточно того, что и ныне и присно и во веки веков  мы не будем считать Донбасс украиной...а лямки хохлам оставим, шоб удавились от изумления... 

Цитата: Ледачий от 25.04.2020 22:25:52Вполне может и ломануться.   А мировые СМИ  мигом обеспечат поддержку.  Их  пушистых  вынудили клятые  москали. Не так?
РФ втянута в войну.
Отлистайте  чутка назад.  Мнение некоторых товарищей.  Влезать  на Украину  нельзя , все задумано что бы  втянуть РФ  в войну.
Результат один. Странно ,не?

Херню несёшь.
Россия ни в какую войну не втянута.
Втягивалка не выросла и против ветра не стоит.
Россия просто симметрично ответила. Из части России, за века, худо-бедно удалось слепить АнтиРоссию, со столицей в Киеве, дабы Москва занималась внутренними проблемами, и в международку не лезла.
Так,что бы Украина никуда не влезла, и на неё никто всеръёз не позарился, на ней создали АнтиУкраину. Теперь свидомоголовым есть чем заняться, пока внешний мир перебурлит и утаканится.
А там Россия порешает, что с этим делать.
На крайняк, посоветуется с кем-нить...

Про американские военные лаборатории в Украине. Классический признак полноценной колонии.

Цитата: Cheen от 25.04.2020 22:31:44Видите ли, часть украинского фольклорного элемента примкнула к большевикам именно в виду обещанной культурной автономии. И до, и во время ВОВ и после они были вполне равноправными и вполне членами и партии большевиков и позже КПСС, упразднение республик до округов вызвало бы сопротивление украинских партийных элементов -раз. И два - нужен был голос Украины в ООН.

Чин ,не много не поняли меня...
Был при СССР ЦЧР (центрально-чернозёмный район)...
Чем он не являлся таким "трафаретом" для всего СССР ...
УССР пусть "остаётся",только без "украинской мовы" как общего языка ,именно большевики из разрозненных фольклорных элементов сделали что то "объединённое" ...
Почему не было "национального русинского округа " в закарпатской области ,во львовской "галицийской"-национального округа,черниговской или полтавской области "малороссийские национальный" округа...
И так "дифференцировать украинский национализм" по округам,не унижая национальной гордости малых групп-народностей.
Но ведь проводили коренизацию всей УССР,волны были периодически и чисто на вновь осваиваемых землях Новороссии. 

Цитата: Тот самый, как его там .. от 22.04.2020 18:30:30А давайте проверим жителей вукраины на адекватность простым и проверенным вукраинским методом - спросим чей Крым? Не в реальной мире, а так, мысленный эксперимент проведём. Думаете, 15-20 процентов ответит "Ну конечно же российский! У нас в этом плане к России никаких претензий нет"! Думаю, гораздо меньше, на порядок, а то и на два.

К чему я это? К тому, что с вот этими самыми, кого тут считают адекватными вукраинцами, или вовсе даже неукраинцами, или вообще русскими, живущими на вукраине - с ними ведь придётся и про Крым тоже договариваться, если уж так захотелось договориться.

Я вот не вижу никакой возможности договориться с ними по Крыму. Просто потому что Крым российский и договариваться нам с ними не о чем, они либо принимают это, либо отстаток жизни ходят обиженными на Россию.

ИМХО, и обо всем остальном не о чем нам с ними договариваться, т.е. учитывать их хотелки и идти им на уступки. Можно делать выгодные нам предложения, выслушивать их предложения нам. Конкретное предложение понравились обоим сторонам - ну занчит договорились, кому-то что-то не понравилось - ну и ладно, не договорились. Не должно быть такого, что цель - именно договориться, а на каких условиях - неважно. И это касается абсолютно всех вукраинцев, в смысле жителей вукраины, адекватных или нет

А давайте спросим (прямо на пляже), чей Крым, у граждан Украины, которые его каждый год посещают. Это примерно миллион, и необязательно одни и те же люди. То есть минимум 3-4% наличного населения. Подавляющее большинство их считают Крым российским, многие даже с восторгом, а остальные - с флегматичным "ну, они же сами так хотели, они никогда не считали себя Украиной"). С дулей в кармане будет только кое-кто из тех, у которых есть хатынка там и отдыхать в другом месте невыгодно. Те, кому Россия совсем поперёк горла, давно переориентировались на Одессу, Бердянск и Железный порт.
За российский Крым часто коренные киевляне, ненавидящие майдан. По моим прикидкам - процентов 5 от населения. Действительно, даже из адекватных (русских и прорусских) это не все. Некоторые даже из моего круга в обиде за Крым на Россию. Правда, этой обиды у них изначально не было (и даже ездили туда), она раздута СМИ и подкреплена теперешними враждебными отношениями с Россией как таковой. Если бы обстановка в стране и отношения нормализовались, они бы быстро успокоились насчёт Крыма, как и большая часть "болота". С другого фланга - среди западенцев - вообще доминирует мнение, что от Крыма и Донбасса (даже подконтрольного) надо отгородиться стеной навсегда.
Вот ещё один тест: сколько украинцев возмутится, если Галичина присоединится к Польше? Сразу - нисколько. Сами галичане побегут на референдум радостно, как крымчане. Соседние области будут тихо завидовать. Русский фланг на радостях свечки в церквах поставит. Остальным будет всё равно. Но, если отношения с Польшей обострятся и СМИ будут давить на мозги, болото в конце концов начнёт ныть, что ляхи кусок территории отрезали, любимое место отдыха забрали...

Цитата: с Дона  до Хопра от 26.04.2020 10:58:03Чин ,не много не поняли меня...
Был при СССР ЦЧР (центрально-чернозёмный район)...
Чем он не являлся таким "трафаретом" для всего СССР ...
УССР пусть "остаётся",только без "украинской мовы" как общего языка ,именно большевики из разрозненных фольклорных элементов сделали что то "объединённое" ...
Почему не было "национального русинского округа " в закарпатской области ,во львовской "галицийской"-национального округа,черниговской или полтавской области "малороссийские национальный" округа...
И так "дифференцировать украинский национализм" по округам,не унижая национальной гордости малых групп-народностей.
Но ведь проводили коренизацию всей УССР,волны были периодически и чисто на вновь осваиваемых землях Новороссии.

Потому, что основным элементом большевистской идеологии был рабочий класс. И у большевиков было вполне четкое понимание, что субъект с незначительной долей рабочего класса среди населения неизбежно ввергнется в оппортунизм и откажется от большевистской идеологии. Поэтому перед коренизацией к Украине прирезали пролетарскую Юзовку, чтобы довести долю рабочего класса в тогдашней УССР до безопасного для большевиков уровня. И никакого деления на национальные округа большевики не допускали именно потому, что любое такое деление создавало бы такие субъекты без правящего рабочего класса в населении. 

Цитата: Cheen от 22.04.2020 19:21:58Спросите у европейских партнеров "чей Крым". или у азиатских. У друга-Эрдогана тоже можно. Или у япов спросите "чьи Курилы"
Но это не мешает договариваться об остальном, тем не менее.

О чём "остальном"? О нефтегазе и других коммерческих вопросах с Украиной и так договариваются (на что многие нарекают, как в России, так и на Украине). Насчёт дружбы-братства с населением или какой-то его частью? А разве с турками или япами такое есть? Хотя на курорты Турции ездить россиянам не запрещено, как и украинцам на курорты Крыма. И с Японией какие-то взаимные контакты и поездки есть, в основном на ДВ.

Цитата: pmg от 24.04.2020 00:36:36Ахтунг - Черский направился в Абердин!!! \n\n

А теперь Черский повернул ... на Находку.
Почему бы и нет? Например Северным морским путем, конечно после
достройки газопровода...

Цитата: keryneia. от 26.04.2020 11:54:08А давайте спросим (прямо на пляже), чей Крым, у граждан Украины, которые его каждый год посещают. Это примерно миллион, и необязательно одни и те же люди. То есть минимум 3-4% наличного населения. Подавляющее большинство их считают Крым российским, многие даже с восторгом, а остальные - с флегматичным "ну, они же сами так хотели, они никогда не считали себя Украиной"). С дулей в кармане будет только кое-кто из тех, у которых есть хатынка там и отдыхать в другом месте невыгодно. Те, кому Россия совсем поперёк горла, давно переориентировались на Одессу, Бердянск и Железный порт.
За российский Крым часто коренные киевляне, ненавидящие майдан. По моим прикидкам - процентов 5 от населения. Действительно, даже из адекватных (русских и прорусских) это не все. Некоторые даже из моего круга в обиде за Крым на Россию. Правда, этой обиды у них изначально не было (и даже ездили туда), она раздута СМИ и подкреплена теперешними враждебными отношениями с Россией как таковой. Если бы обстановка в стране и отношения нормализовались, они бы быстро успокоились насчёт Крыма, как и большая часть "болота". С другого фланга - среди западенцев - вообще доминирует мнение, что от Крыма и Донбасса (даже подконтрольного) надо отгородиться стеной навсегда.
Вот ещё один тест: сколько украинцев возмутится, если Галичина присоединится к Польше? Сразу - нисколько. Сами галичане побегут на референдум радостно, как крымчане. Соседние области будут тихо завидовать. Русский фланг на радостях свечки в церквах поставит. Остальным будет всё равно. Но, если отношения с Польшей обострятся и СМИ будут давить на мозги, болото в конце концов начнёт ныть, что ляхи кусок территории отрезали, любимое место отдыха забрали...

сравнили тоже...живописный теплый крым с лысеющими карпатами. 
В вопросах принадлежности не надо путать территориальный вопрос с социальным.
Отгородиться хотят от донбасцев, а территорию жалко. Тоже самое с Крымом: "они же так хотели" - это про аборигенов, а территорию таки жаль терять. 
Вот кому в Крыму не нравилось, как раз спокойно переориентировались на Одессу, Железный порт и Турцию.

Цитата: Ajarius от 23.04.2020 09:28:30Интересно, эти вурдалаки будут и русскую Википедию кошмарить? Понятно, что украинскую, понятно, что английскую, французскую и т.д., насколько им мозгов и бабла хватит – может, и китайскую, – но как насчёт русской? Русская википедия и сейчас пребывает в либерастно-белогондонном состоянии, но если её начнут массово уродовать ручонки хохляцких упырей...
Разговоры о создании российской сетевой энциклопедии, альтернативной википедии, иногда возникают, но тотчас уходят в песок. Не до того, похоже... Некому и некогда этим заниматься. Страшная ошибка: Россия в мире, даже на русском языке, будет представлена в искажённом, уродливом свете. Мордор, подлежащий уничтожению совместными усилиями светлоликого мирового сообщества.

Да есть какие-то ресурсы типа Ruxpert, но они по охвату не дотягивают.
А неужели нельзя в России создать, наконец, адекватную службу информационной войны, которая и Википедию бы правила на всех языках в свою пользу, и отслеживала бы, как укры, где чего пишется против России, чтоб исправить на "за", молчу уже про вбросы, набросы, зачистку, ботов, спам, дидос и прочее... Я лично готова участвовать бесплатно в качестве рядового, но нужна же координация, постановка задач, генерация текстов на перевод и распространение... Куда обращаться на эту тему, ну не к Путину же?! Прямо плакать хочется от бессилия, когда видишь, что против нас стаи шавок воюют, а мы в ответ - ничего.

Цитата: keryneia. от 26.04.2020 15:41:22отслеживала бы, как укры, где чего пишется против России, чтоб исправить на "за", молчу уже про вбросы, набросы, зачистку, ботов, спам, дидос и прочее... Я

Это методологически ошибочный подход.
Бессмысленно играть в игру где хозяева могут менять правила по своему усмотрению.
Требуется 
1. Разъяснять принадлежность таких СМИ
2. Обучать работе с источниками информации - независимые подтверждения, репутация, интересы владельцев и проч.
3. Создавать свои источники и делать им аудиторию.

пысы
чем больше очевидной чуши в вики тем быстрее они будут терять аудиторию

Цитата: Салон62 от 26.04.2020 14:39:22Не совсем понял тезис. ЦЧО (Центрально-Чернозёмная область, а не ЦЧР):

Систему перехода от "союзных республик" к "экономическим районам" .
Уральский помните ,там и башкирия и Пермская область в составе с коми-пермяцким округом.
Так и Украину перевести в разряд "экономических районов" донбасский,днепровский, прикарпатский .
А в областях сделать нац.округа: галицийские,русинские,малороссийские,полесские,польские,молдавские,болгарские,сербские,еврейские...

Цитата: pmg от 26.04.2020 14:58:10А теперь Черский повернул ... на Находку.
Почему бы и нет? Например Северным морским путем, конечно после
достройки газопровода...

Скрытый текст

Есть мнение: Из Находки в Находку, через Ла Манш, ага...

"Академик Черский" наконец определился с пунктом назначения.  После шотландского Абердина заявлена Находка. Этакая кругосветка, из находки в Находку, через Ла Манш. 

Только смущает один нюанс: на обратный путь ему выделили 5  (ПЯТЬ!) суток. По АИС, трубоукладчик планирует быть на Дальнем востоке аккурат на Певомай. 



Спасатель  Северного флота "Николай Чекер"  следует за "Черским" на приличной дистанции, порядка 17 миль (30 км). 

Данные о пункте назначения, намерениях и сроках в Систему АИС подают с судна. Следовательно, это уже троллинг, а первого мая трубоукладчик "Газпромфлота" должен быть у места проведения работ на СП-2 до которого ему осталось 110-130 часов хода.
Будем наблюдать, смогут ли "цивилизованные" ему создать проблемы в балтийских проливах. 

Цитата: Урфин от 26.04.2020 16:50:28Есть мнение: Из Находки в Находку, через Ла Манш, ага...

"Академик Черский" наконец определился с пунктом назначения.  После шотландского Абердина заявлена Находка. Этакая кругосветка, из находки в Находку, через Ла Манш. 

Только смущает один нюанс: на обратный путь ему выделили 5  (ПЯТЬ!) суток. По АИС, трубоукладчик планирует быть на Дальнем востоке аккурат на Певомай. 



Спасатель  Северного флота "Николай Чекер"  следует за "Черским" на приличной дистанции, порядка 17 миль (30 км). 

Данные о пункте назначения, намерениях и сроках в Систему АИС подают с судна. Следовательно, это уже троллинг, а первого мая трубоукладчик "Газпромфлота" должен быть у места проведения работ на СП-2 до которого ему осталось 110-130 часов хода.
Будем наблюдать, смогут ли "цивилизованные" ему создать проблемы в балтийских проливах.

С двух сторон к проливам подойдут два корвета, поднимут сигнал, типа следую своим курсом, и ага.
Просьба флотских сильно не ругаться, если что не так сказал, я сухопутный.

Забота властей о маленьких украинцах как обычно из ПЭРЭМОХИ превратилась в ЗРАДУ.
Короче, президент Янелох посулил пенсионерам "коронавирусную тысячу" - доплату к пенсии за коронавирус.
 Посулил еще в марте... 25 апреля премьер Украины пообещал
- те, кто получают пенсии на банковские карточки получат эти деньги ...24 апреля(так получили или нет? может это как доплата врачам за коронавирус - деньги якобы отправлены. но в реальности на местах никто не получил)
- а те, кому пенсию приносят почтальоны вообще получат деньги... НЕ РАНЕЕ 25 ИЮНЯ!!!!!!!!!!!!
https://nnovosti.inf…48916.html
Короче, денюх нет, но мы вам пообещаем...