Украина и украинско-российские отношения

Лидер партии "Родина" Игорь Марков чуть было не стал жертвой взрыва в аэропорту "Домодедово".

Он был одним из пассажиров рейса авиакомпании "Трансаэро", который вылетел из Международного аэропорта "Одесса" и приземлился в 16.07 по местному времени в "Домодедово". "Еще 3-4 минуты, и я бы сам мог оказаться в эпицентре взрыва. То, что я увидел - это клубы дыма. Мы все отбежали назад. Водитель, который встречал, получил легкую контузию", - сказал Марков в эфире одесского телеканала "АТВ" по телефону из Москвы. Политик не смог ответить, пострадал ли кто-то из пассажиров рейса. "Пострадал кто-то из наших соотечественников или нет, - мне, к сожалению, не известно", - сказал Марков.

Цитата: Толя от 24.01.2011 17:23:08
Не мог он себя украинцем считать. Не было тогда украинцев. Были малороссы. Одна из русских народностей.

Толя, и когда же по-вашему появились украинцы?

Украинские националисты: одесский инженер не попал бы в рабство в Тайланде, если бы наша армия была сильной

Одесса, Январь 24 (Новый Регион, Елена Соломина) – История одесского инженера Анатолия Вдовиченко, который провел 14 лет в рабстве в Тайланде, –– следствие слабости силовых структур Украины.

Об этом «Новому Региону» заявил лидер Одесской областной организации украинской националистической партии «Свобода» Павел Кириленко.

«Если уже такое произошло, этим должны заниматься соответствующие структуры. В частности, СБУ должна заниматься такими случаями, а не борьбой с оппозицией. Ведь для Украины это постоянная проблема. Каждый год наши моряки попадают в плен к пиратам, женщины попадают в сексуальное рабство», – отметил Кириленко.

«Это большая комплексная проблема. Украина – государство, когда-то обладавшее ядерным оружием, обладающее многими технологиями, которые позволяют защищать своих граждан. Кроме того, у Украины есть армия, которая, если бы ее развивали, могла бы защищать и держать в страхе другие страны, и они бы не позволяли себе подобных вещей по отношению к нашим гражданам. Власть создала в нашей стране такие условия, что люди вынуждены искать работу за рубежом. В этом вина власти и законодательства», – добавил он....

http://www.nr2.ru/odessa/317463.html

PS. ПРЕДСТАВЛЯЮ, ЧТО БЫЛО БЫ... Объявили бы войну Тайланду...

Цитата: Толя
Если говорить о численности пользователей бренда - то так. А на Украине число пользователей Киевстар больше, чем МТС 23 и 18 млн. соответственно.

Ну и что?

Вы - чудак-человек, разве не понятно, что "Билайн", "Киевстар", "ГолденТелеком", "МТС" - это все теперь просто маркетинг? Куда не "переходи" - все равно деньги идут в Россию...

Цитата: Лина от 24.01.2011 21:50:49
Толя, и когда же по-вашему появились украинцы?

Первые - в конце 19 века. Хотя впервые слово "украинец" употребил Кондратий Рылеев в поэме "Наливайко" по-моему в 1834 году. Но что он этим словом называл - неясно. Скорее всего оно было как "уралец" или "сибиряк".
Ну а потом ... потом Талергов и Терезин. Это уже начало 20 века. Впрочем, украинцы появились немного раньше. Впервые - на Западной Украине. А вот на востоке "украинцев" делали большевики. Уже после революции...
Это была идея Троцкого. И она соответствовала идее "мировой революции".
Ни Гоголь, ни даже Т.Г.Шевченко украинцами себя никогда не называли. Это факт. От него никуда не деться...

Цитата: ELutz
 Почему одно из четырех слов на футболке-русское, и какое отношение оно имеет ко всей фразе? Или это на самом деле древнее трипольское слово и оно у древних трипольцев означало что -то хорошее?

Строго-то говоря руских слов два-*нашу* тоже:)).Вот какая закавыка-то получается-даже совершенно свидомый лозунг-как минимум наполовину по-русски пишется:))

В 2010 г. производство в машиностроении Украины выросло почти на 35%
http://www.daily.com.ua/news/2/2011-01-131003.html

В январе-декабре 2010 г. все базовые отрасли перерабатывающей промышленности Украины показали рост. Об этом сообщила Государственная служба статистики.
Так, за 12 месяцев 2010 г. металлургическое производство и производство готовых металлических изделий выросло на 12,3%, а в декабре по сравнению с ноябрем – на 2,4%.

В январе-декабре 2010 г. производство в химической и нефтехимической промышленности увеличилось на 21,5%, а в декабре по сравнению с ноябрем – на 11,9%.

В то же время, за 12 месяцев 2010 г. объемы производства в машиностроении увеличились на 34,5%, а в декабре по сравнению с ноябрем – на 7,6%.

"Я считал и считаю, что в Украине гораздо больше поводов для федерализма, чем в Российской Федерации. Ибо в Российской Федерации федерализм во многом унаследован от советского периода и связан с наличием национально-государственного деления - элементами национального государственного территориального устройства, наличием не только областей и краев, но и национальных республик", -
заявил депутат Госдумы РФ, первый замглавы Комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин в рамках Интернет-конференции на тему "Гражданские свободы в Украине"

По его мнению, в Украине не учтен "не только разный национальный состав в разных территориях Украины, но сам факт того, что есть политически и мировоззренчески разные территории на Украине, есть, по большому счету, запад и восток. Есть, конечно, более дробное районирование Украины по этому признаку, но по большому счету, скажем, есть запад и восток Украины, и на всех выборах они себя проявляют, они голосуют диаметрально противоположным образом".

"В России нет Западной России и Восточной России, а на Украине Западная и Восточная Украина есть, и только это уже достаточное основание для того, чтобы применить федеративный принцип для согласования, для компромисса, ради сохранения Украины в нынешнем составе", - сказал К.Затулин.
http://www.segodnya.…15992.html

....несколькими днями ранее Анна Герман заявила, что президент Украины Виктор Янукович категорически выступает за единство страны. "Вы помните, когда недавно писатель Андрухович заговорил об отделении Донбасса от Украины, президент был очень встревожен. Потому что глава государства понимает, что если бы, не дай Бог, этот процесс начался, то последствия могли бы быть самыми тяжелыми. Сегодня не время для федерализации. Может быть, когда-нибудь, когда нашей независимости исполнится лет 40, мы сможем вспомнить об этой идее, которую озвучивал еще Вячеслав Чорновил, ведь Украина - очень разная", - отметила, в частности, Герман. "Но сегодня этот процесс означал бы потерю государственности, потерю Украины, потерю соборности", - подчеркнула заместитель главы администрации президента Украины Анна Герман.

Также Герман пообещала, что власть будет отстаивать права украинцев в России перед руководством Федерации. "Мы будем делать все, чтобы украинцы в России имели права, имели возможность для своего национального, культурного развития, и я думаю, что мы будем в этом достаточно твердые и убедительные", - заявила она. "И будем отстаивать права этих людей перед российским руководством", - добавила чиновник.
http://www.odnako.or…s2373.html

Интересно с какой мордой лица перед российским руководством будут отстаивать эти права и в чем они заключаются. Я в полном неведении в чем меня ущемляют.

Сначала Грача из КПУ попёрли, теперь вот...

За любовь к Грачу из КПУ изгнаны более 80 человек

Из состава Коммунистической партии Украины исключены более 80 человек, поддерживающих народного депутата Украины Леонида Грача

  Соответствующая информация размещена официальном сайте Компартии.
  Сообщается, что сегодня за антипартийную деятельность, «выразившуюся в грубом нарушении Устава Компартии Украины, а именно: невыполнение постановлений объединенного Пленума ЦК и ЦКК КПУ от 10 декабря, Президиума ЦК от 16 и 30 декабря 2010 года, ревизию этих решений, преднамеренное создание условий для раскола Крымской республиканской партийной организации и партии в целом, участие в антипартийном мероприятии 15 января 2011 года Президиум ЦК КПУ» исключил из партии более 80 коммунистов.
  В сообщении отмечается, что 15 января 2011 года были проведены «нелегитимные конференции» в Алуштинской, Евпаторийской, Керченской, Судакской, Бахчисарайской городских и Бахчисарайской, Кировской, Красноперекопской, Нижнегорской, Раздольненской, Симферопольской, Черноморской, Киевской в г. Симферополе районных организациях.
  Напомним, президиум центрального комитета Компартии 16 декабря 2010 года постановил исключить Л.Грача из партии и фракции КПУ в Верховной Раде Украины, а также принял решение о роспуске крымского рескома. До избрания нового состава рескома руководство крымской парторганизацией поручено секретариату ЦК Компартии.

Пора КПУ вливаться в ряды Регионов.

Украинская власть подготовила проект нового пенсионного закона по рецептам Международного валютного фонда.

Если кратко о том, чем грозит принятие этого закона украинским пенсионерам, то их ждет следующее:

- увеличится продолжительность страхового стажа для назначения пенсии по возрасту в минимальном размере с 20 лет для женщин и 25 лет для мужчин, до 30 и 35 лет соответственно;

- повысится минимально необходимый страховой стаж для получения пенсии по возрасту с 5 до 15 лет;

- постепенно возрастет пенсионный возраст для женщин с 55 до 60 лет, ежегодно увеличивается на 6 месяцев каждого года, начиная с 1 февраля 2011;

- с 2013 года предлагается повысить и пенсионный возраст для мужчин, работающих на государственной службе до 62 лет;

- предлагается постепенно повысить возраст для женщин, для получения государственной социальной помощи с 58 до 63 лет;

- постепенно будет увеличена необходимая выслуга для назначения пенсии за выслугу лет военнослужащим, с вводом при этом ее календарного вычисления;

- размер средней зарплаты, которая учитывается для назначения пенсии, будет определяться за три календарных года, которые предшествуют году обращения о назначении пенсии, но перерасчет пенсии проводится из средней заработной платы, из которой назначена пенсия;

- будут исключать из периода, за который учитывается заработная плата для исчисления пенсии, периоды, когда лица подлежат общеобязательному государственному пенсионному страхованию (к примеру декретный отпуск);

- предлагается определить механизм введения накопительной системы обязательного государственного пенсионного страхования, предусмотрев начало перечисления страховых взносов с года, в котором будет обеспечена бездефицитность бюджета Пенсионного фонда;

- предлагается установить максимальный размер пенсии для лиц, утративших работоспособность, на уровне 12 размеров прожиточного минимума и предусмотреть выплату работникам бюджетной сферы одноразовой помощи при выходе на пенсию в размере 10 назначенных месячных пенсий.

17 января 2010 года завершился первый тур президентских выборов. Угадайте с трех раз, кто вышел в финал? Кажется, это было ну очень давно. Ощущение «антикварности» тех событий вызвано тем, что страна разительно изменилась за неполный год пребывания Федоровича у власти. Тимошенко теперь конкурирует с Яценюком за званием «лидера единой оппозиции». Кто бы мог подумать, что «сердечно-сосудистая» пирамида БЮТ так быстро рухнет. Ведь ровно год назад, 24 января, кандидат на пост президента женского полу пообещала в течение пяти лет полностью реформировать систему здравоохранения.

Вы будете смеяться, но ее слова некоторые восприняли абсолютно серьезно. А помните идею Юлии Владимировны насчет вхождения Украины в тридцатку самых развитых стран мира? Сначала она хотела совершить «прорыв», но по ходу что-то себе порвала. Затем пошел бред насчет «корейско-украинских тигров», совершающих прыжок. Потом начался гламур для блондинок с «тигрЮлей», и появилась абстрактная «тридцатка развитых стран». В 2011 году весь это бред воспринимается объективно. То есть как обыкновенный блеф с параноидальным уклоном.

Конечно, еще несколько рано подводить итоги первого года пребывания у власти Виктора Федоровича. Напомним, что только 7 февраля прошлого года состоялся второй тур президентских выборов, а инаугурация Януковича прошла 25-го числа. Тем не менее, никто не сможет опровергнуть тот факт, что в рекордно короткий срок новому главе государства удалось остановить операцию по удалению лобных долей стране, которую проводили предыдущие лидеры.

Ну как лидеры… Сон разума рождает чудовищ. Перепутав революцию с рекламной акцией «собери сто тысяч друзей на площади и выбери Украине президента», электорат круто лоханулся. Мимо Виктора Ющенко никто уже так просто не проходит. То плакат с нецензурной надписью покажут, то нечто обидное скажут. Наверное, за всю историю страны (имеется в виду, естественно, новейшее время) ни один глава государства не вызывал столь искренних эмоций. Причем негативных. Он, кстати, продолжает поражать воображение своим сказочным долбо… Знаете, трудно подобрать подходящий цензурный аналог...

Полностью на Версиях:   Зубченко: Неведомая политологическая херня Осторожно. Полумат.

Господа, я бы хотел просто уточнить (если хотите спросить), что имеется в виду под "выросло"? Вот например, если в прошлом году "упало" на 30%, а в этом году выросло на 15%, то это выросло или как? Не придирайтесь к цифрам. Что стоит за ними, за цифрами-процентами в деньгах, объёмах? Что такое "машиностроение"? Это сколько "ярдов" и за счёт чего конкретно выросло машиностроение? Если за счёт "трех" тракторов, выпущенных в этом году, то выглядит это смешно. Но с другой стороны нельзя отрицать, что при правительстве Азарова - Украина ОЖИЛА. Неужели не ясно, что они НА ГОЛОВУ ЛУЧШЕ РАБОТАЮТ, ЧЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВО ТИМОШЕНКО?

Кроме того, давайте радоваться нашим, хоть малым, но нашим успехам! Поверьте, но десять лет назад столь же скептически относились к России, точно так же, Россия раскачиваясь, вытягивала то голову, то хвост. Но сейчас Россия встала.

Я сейчас публикую материалы 4-7 летней давности с ИноСМИ. Там всё это есть, всё неверие, весь скептицизм. Мы идём вперёд, главное не свернуть, главное удержать ситуацию под контролем. И сегодня, нам будет гораздо трудней, чем было вчера. Украину будут давить, так, как давили и давят, дестабилизируют Россию до сих пор. Будут крики о тирании, о зажиме рынка. И чем больше будут критиковать Украину с Запада, тем верней наш путь.

Цитата: Толя от 24.01.2011 23:05:03
Первые - в конце 19 века. Хотя впервые слово "украинец" употребил Кондратий Рылеев в поэме "Наливайко" по-моему в 1834 году. Но что он этим словом называл - неясно. Скорее всего оно было как "уралец" или "сибиряк".
Ну а потом ... потом Талергов и Терезин. Это уже начало 20 века. Впрочем, украинцы появились немного раньше. Впервые - на Западной Украине. А вот на востоке "украинцев" делали большевики. Уже после революции...
Это была идея Троцкого. И она соответствовала идее "мировой революции".
Ни Гоголь, ни даже Т.Г.Шевченко украинцами себя никогда не называли. Это факт. От него никуда не деться...

Тиха украинская ночь.
Прозрачно небо. Звезды блещут.
Своей дремоты превозмочь
Не хочет воздух. Чуть трепещут
Сребристых тополей листы.
Луна спокойно с высоты
Над Белой Церковью сияет
       ...
И весть на крыльях полетела.
Украина смутно зашумела:
“Он перешел, он изменил,
К ногам он Карлу положил
Бунчук покорный”. Пламя пышет,
Встает кровавая заря
Войны народной.

Из поэмы А.С.Пушкина "Полтава", 1828 год.

Значит, Пушкин употреблял слова Украина и украинский ещё в 1828 году.
А когда происходили события, описанные в "Полтаве"? В 1709 году?
То есть, как минимум, в 1709 году Украина уже была, и не во Львове, а в Полтаве.
1709 год - это начало 18-го века, а не конец 19-го.

Гоголь? Можно вспомнить и Гоголя.

"Не за колдовство и не за богопротивные дела сидит в глубоком подвале колдун: им судия Бог; сидит он за тайное предательство, за сговоры с врагами православной Русской земли — продать католикам украинский народ и выжечь христианские церкви."

"Вечера на хуторе близ Диканьки", 1829-1832 гг.

Похоже, Толя, что всё-таки не большевики придумали украинцев,
украинцы появились задолго до большевиков.

Так же как сибиряки, волжане, кубанцы, поморы и проч. Только они не считают себя отдельной "нацией" с элитным генофондом, предназначенной быть панами для русских. Возникновение языковых различий неизбежно в стране с такой огромной территорией, особенно при отсутствии интернета и телевидения. Большевики же не объяснили украинцам (да и прочим) их заблуждения.
Кроме того уже сто раз на форуме объяснялось что слово "украина" в русском языке оначает "окраина" или "граница". Читаем указы Василия III и Ивана Грозного своим воеводам, в коих употребляются словосочетания "польские украины", "литовские украины", "татарские украины". И употребление Пушкиным или Рылеевым слова "украинский" не имеет к нынешней "нации" никакого отношения.

ГТК "Россия" перевезла на Ан-148 более 207 тысяч пассажиров
http://www.aex.ru/news/2011/1/24/81968/

24 января 2011 г., Aviation Explorer –   С момента начала эксплуатации самолетов Ан-148, Государственная Транспортная Компания «Россия» перевезла на данном типе воздушного судна более 207 тысяч пассажиров. Об этом сообщили AEX.ru источники в авиакомпании.

В 2009-м году, когда первый самолет с регистрационным номером RA-61701 начал совершать коммерческие рейсы из «Пулково» в «Шереметьево» (с 21 декабря) и «Домодедово» (с 24 декабря), им было перевезено порядка тысячи пассажиров.

В 2010-м году парк самолетов Ан-148 ГТК «Россия» вырос до шести единиц. В течение прошлого года ими было перевезено 192 тысячи пассажиров. А в первые недели 2011 года, – еще четырнадцать тысяч.

Ранее, со ссылкой на генерального директора «Ильюшин Финанс Ко.» Александра Рубцова сообщалось, что, в среднем, один списочный самолет типа Ан-148 проводит в воздухе порядка 270 летных часов в месяц. В течение этого года планируется поднять эту цифру до 330 часов.

Вы знаете господа, общаясь с "украинствующими" у меня возникает ощущение, что я говорю с дебилами. Лично я, прежде чем спорить с ними, изучил всю их "литературу", начиная основоположниками и заканчивая современными Бэбиками. Но у них, желания изучить труды опонентов не возникает. Они отвергают все, даже не читая и не зная, что отвергают. Из-за того, каждый раз приходится возвращаться на исходную и с незначительными вариациями повторять одно и то же. Но снова и снова возникают одни и те же вопросы: а почему... Собственно у нас в школе был один такой ученик, которого тащили до третьего к класса, а потом отправили в школу для умственно отсталых. он так же задавал один и тот же вопрос, а я не понимаааю... Наши свидомые, не только не понимают, но и не хотят понять.

По украинскому вопросу есть масса литературы, сайтов. Изучите, что бы не выглядеть свидомыми:

Украинские Страницы  Тут огромная, пожалуй лучшая подборка материалов, в том числе свидомых авторов. Удобная рубрикация.

Андрей Ваджра в библиотеке РП

Библиотека РП. Рубрика: ИСТОРИЯ УКРАИНСКОГО ВОПРОСА

На РП не выкладывается позиция наших опонентов. Причина простая, в большинстве случаев мы не считаем уместным писать: позиция авторов может не соответствовать мнению редакции. Разногласия могут быть, но не принципиальные, такие, как с украинствующими. У Ваджры прежде всего надо прочитать циклы Распад и От Мифа к катастрофе. Признаюсь честно, то что я пишу, в основном перепевки его текстов. Другого и быть не могло. Касательно современности, у меня есть разногласия с АВ. Не принципиальные. Хотя отношение к ПР можно считать и принципиальным разногласием. Кстати, Андрей пишет книгу по Истории Руси. Если есть люди, которые могут ему помочь издать, то я думаю, что от помощи он не откажется. Его журнал http://andreyvadjra.livejournal.com/

Кстати, раз я пошел пиарить полезные сайты и ЖЖ, то хочу ещё раз обратить ваше внимание на журнал нашего товарища из Галиции. Думаю, не пожалеете:

http://vitaliyke.livejournal.com/. Его, как исключение (публикации РП - на русском языке) мы печатаем на "языке оригинала", то есть на украинском языке. Уж больно колоритно пишет.

С уважением, СЛ

Цитата: Лина от 25.01.2011 09:35:01
Тиха украинская ночь.
Прозрачно небо. Звезды блещут.
Своей дремоты превозмочь
Не хочет воздух. Чуть трепещут
Сребристых тополей листы.
Луна спокойно с высоты
Над Белой Церковью сияет
       ...
И весть на крыльях полетела.
Украина смутно зашумела:
“Он перешел, он изменил,
К ногам он Карлу положил
Бунчук покорный”. Пламя пышет,
Встает кровавая заря
Войны народной.

Из поэмы А.С.Пушкина "Полтава", 1828 год.

Значит, Пушкин употреблял слова Украина и украинский ещё в 1828 году.
А когда происходили события, описанные в "Полтаве"? В 1709 году?
То есть, как минимум, в 1709 году Украина уже была, и не во Львове, а в Полтаве.
1709 год - это начало 18-го века, а не конец 19-го.

Гоголь? Можно вспомнить и Гоголя.

"Не за колдовство и не за богопротивные дела сидит в глубоком подвале колдун: им судия Бог; сидит он за тайное предательство, за сговоры с врагами православной Русской земли — продать католикам украинский народ и выжечь христианские церкви."

"Вечера на хуторе близ Диканьки", 1829-1832 гг.

Похоже, Толя, что всё-таки не большевики придумали украинцев,
украинцы появились задолго до большевиков.

Не похоже. Ибо примеров слова "украинец" не приведено. Замените слово укаинский" на "уральский" - и вы получите вполне адекватный аналог.
Еще раз повторю - ни Гоголь, ни Шевченко украинцами себя не назвали ни разу ни в своих произведениях, ни в дневниках, ни в письмах.
Украина существует конечно давно. Более того - "украин" было много. А вот про "украинцев" - отдельный от русских народ - я писал выше.
А что такое "украинский народ" надо спросить у Гоголя. Мне кажется, он имел ввиду малороссов, великороссов, а также иные народности, проживающие на территории Украины. И уж точно не в Крыму и Одессе...

Цитата: neuch от 25.01.2011 09:28:00
Господа, я бы хотел просто уточнить (если хотите спросить), что имеется в виду под "выросло"? Вот например, если в прошлом году "упало" на 30%, а в этом году выросло на 15%, то это выросло или как? Не придирайтесь к цифрам. Что стоит за ними, за цифрами-процентами в деньгах, объёмах? Что такое "машиностроение"? Это сколько "ярдов" и за счёт чего конкретно выросло машиностроение? Если за счёт "трех" тракторов, выпущенных в этом году, то выглядит это смешно. Но с другой стороны нельзя отрицать, что при правительстве Азарова - Украина ОЖИЛА. Неужели не ясно, что они НА ГОЛОВУ ЛУЧШЕ РАБОТАЮТ, ЧЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВО ТИМОШЕНКО?

Кроме того, давайте радоваться нашим, хоть малым, но нашим успехам! Поверьте, но десять лет назад столь же скептически относились к России, точно так же, Россия раскачиваясь, вытягивала то голову, то хвост. Но сейчас Россия встала.

Я сейчас публикую материалы 4-7 летней давности с ИноСМИ. Там всё это есть, всё неверие, весь скептицизм. Мы идём вперёд, главное не свернуть, главное удержать ситуацию под контролем. И сегодня, нам будет гораздо трудней, чем было вчера. Украину будут давить, так, как давили и давят, дестабилизируют Россию до сих пор. Будут крики о тирании, о зажиме рынка. И чем больше будут критиковать Украину с Запада, тем верней наш путь.

Вчера пребывал у нас в гостях (в Киеве) коллега из Запорожья. Мы занимаемся автоматизацией хозяйственной деятельности предприятий на базе одной известной российской программы. В основном крупными предприятиями. Так вот. На вопрос "как кризис?" он ответил - "работы прибавилось". Причина простая - массовая смена собственников предприятий. И знаете "кто к нам пришел"? Думаю, догадываетесь. Дословно его фраза "Я и не знаю, осталось ли в Запорожье и окрестностях что-то нероссийское кроме Мотор-Сичи".
Можно порассуждать о будущем этих российских предприятий.
Но надо просто понимать простую вещь. Объективно они будут будут работать (если будут) на российских граждан, российский бюджет и благосостояние России. Хотя, конечно, появятся рабочие места и для обитателей Украины.
Радоваться, конечно, можно и этому. Только, опять же, запорожцы будут трудиться "во славу России" и не иметь ни социальных, ни политических прав наравне с россиянами.

Господа, давайте посмотрим на время, когда были написаны все эти произведения. С одной стороны "царизм" и его опоненты из самого высшего слоя. Декабристы, массоны, искания будущего. Увлечение Западом. Поклонение перед ним, а зачастую работа на Запад, прежде всего на Британию. Россия = лапти. С другой стороны, все хорошо помнят то, что было 100 лет назад. Хмельничинна, казачество, борьба за Православную веру против её врагов. Так  появляется гоголевские герои, Тарас Бульба и его сыновья. Он романтизировал то, чего не было в России, но не было, в реальности и на Украине. Гоголь - романтизировал Украину, по сути, с любовью создал этот образ и в своём роде создал украинский миф. Россия искала то, чего не было у неё самой, но не найдя - создала! Она придумала сказку о казаках и вольной Украийне! Она не думала о том, что было на Украийне в период польского владычества, в период руины, для неё - это была народная вольница, столь любимая либералами. Не просто поляки создали украинский миф, и тем более не украинские холопы, а сами русские, образованные, высокопоставленные. И сами русские создали миф о крепостной России, тюрьме народов. Это Пушкины, Некрасовы, Герцены, Толстые потрудились, в своём желании достичь идеала. Романтизация Разина Стеньки и Емели Пугачёва, украинства - это их рук дела. Как и миф кровавом царизме! Шевченко - лишь угадывал то, что хотела слышать питерская знать. Заметьте, что Москва и Питер были в конкуренции друг с другом и как, Питеру не радоваться "обличению" москалей?! Да радовались, смеялись над старой Москвой, слушая Тараса из Украийны! А он ведь просто зарабатывал деньгу, как с холопским раболепием угадывал желания и писал. Но его, как всякого холопа занесло, он перешел грань, за что и был отправлен в ссылку. Сдал всех, судя по документам и уехал бухать...

Вот такие дела. Мне кажется, это важно понимать. Творчество вообще следует рассматривать во времени, в настроениях общества.

Что касается крестьянства малороссийского, то не было на Украийне бунтов при Империи! А при так называемом "украинстве" - бежали они с родной земли в "суровую Московию". С Галичинны бежали на Запад, в Америку. Вот так.

Цитата: Толя от 24.01.2011 17:23:08
Не мог он себя украинцем считать. Не было тогда украинцев. Были малороссы. Одна из русских народностей.

Еще раз, самоназвание чукчей  — луораветлан, что значит "настоящие люди", но это ни коим образом не влияет на то, какое понятие они вкладывают в слово Родина, и что они ей считают!
Так вот, моя национальность ни коим образом не влияет на то, что я считаю своей Родиной, в данном случае - это Российская Империя в ее имперских границах!