Украина и украинско-российские отношения

Цитата: alex7777 от 05.05.2012 12:40:24
Если мои внуки станут бандеровцами, тогда лично для меня это будет большая трагедия маленького человека. Для России это будет Трагедия, потому что она не сможет вернуть свои земли назад. И когда от России откусят следующий кусок - ваши внуки точно также будут плевать в эти народы.

КОГДА ВЫ НАКОНЕЦ ПОЙМЕТЕ, ЧТО НУЖНО ИСКАТЬ ТО, ЧТО НАС ОБЪЕДИНЯЕТ, А НЕ НАОБОРОТ (на радость бандеровцам).

Ну и что вы предлагаете? Огнём и мечом освободить вас от бендеровцев? Не очень понятно, чем поможет поиск "ЧТО НАС ОБЪЕДИНЯЕТ" - к совместным маршам ветеранов ВОВ и УПА(и пр.) ?
Вот лично я не вижу между нами отличий, кроме странной фиксации у вас на украинстве, а вам, значит нужно, чтобы я искал для вас что-то что нас объединяет ? Т.е. вы не считаете нас одним разделённым народом, так?

Цитата: alex7777 от 05.05.2012 12:40:24
КОГДА ВЫ НАКОНЕЦ ПОЙМЕТЕ, ЧТО НУЖНО ИСКАТЬ ТО, ЧТО НАС ОБЪЕДИНЯЕТ, А НЕ НАОБОРОТ (на радость бандеровцам).

Так мы уже нашли что нас объединяет. Это русскость. А разъединяет нас украинство. Вот от него вам и предлагают отказаться, но вы почему-то цепляетесь за то, что нас разъединяет, но при этом обвиняете в разъединении нас. У вас случаем шизофрении нет?

Цитата: KKKK
Я полагаю вопрос надо ставить не вернуть земли, а вернуть влияние. Если территории укры будут возвращены в состав РФ - то они по любому раскрутят РФ на строительство инфраструктуры в Украине. Потом придет новый Кравчук и опять Геть от Москвы - и опять пилить наследие тоталитарного режимУ. Лучше уж Сибирь и Дальний Восток развивать.

Лет десять пройдёт, как оно идёт. А потом будут возвращены именно земли. Но не республикой, а областями в составе двух-трёх федеральных округов Федерации. Скорее всего, области просто присоединятся к уже существующим округам. Т.о., просто кресла не окажется для нового Кравчука. А единичной области (или группе) выйти из состава федерального округа (а тем более страны) невозможно по Конституции. Почему речь и идёт именно о неотчуждаемых Российских землях, а не об отдельных индивидумах (которые всегда могут собрать чемодан и, разорвав Российский паспорт, двинуть на ридну Канадщину).
А там ещё десять лет пройдёт... Жизнь наладится.
  (Кто сейчас помнит, что Тверь и Новгород были лютыми врагами Москвы, ВОЕВАВШИМИ против центральной власти или даже желавшими эту власть перехватить... И вообще, много чего было - да быльём поросло).

Цитата: mse от 05.05.2012 12:32:38
В какую реальность? ;О) Где Власов хэрой?Да-а-а?

В ту реальность, где басмачи были вежливые....

Цитата А что, у нас уже все бывшие власовцы и их дети померли? Или бывшие полицаи? ;О) Тоже участники движения. Давайте, чтобы им обидно не было ветеранов ВОВ дадим, льготы всякие, пусть колоннами походят под своими "военными" штандартами? Чтобы их внукам было чем гордиться...

Ситуация несколько другая. Власов и пр... были предателями, поскольку приняли присягу СССР, а потом ее предали.
УПА, костяк которой был сформирован за границей, никогда присягу СССР не принимал и не нарушал. Они не предатели, они просто ВРАГИ советской власти, которую поддерживало местное население.

Цитата
А что ты знаешь про Чечню, дурилка? И о её героях? Чечня, она разная. "Наших" чечен, прежде всего, кинули сами наши. И их резали не хуже, чем русских. И перед первой чеченской, и после её. А после Хасавюрта, будущие Герои России, создали на своих землях районы, свободные от басаевщины. И воевали с басаевцами ещё до второй кампании. И во вторую кампанию воевали, и сейчас воюют.

Вы в выражениях по поводу моей особы не стесняйтесь, а то обзываете как то вежливо....
У нас с вами просто разные взгляды на Чечню. У вас такой, у меня другой.
Сначала они перерезали своих чеченцев (кто был за русских) и русских на своей территории, потом в первую чеченскую с попустительства Москвы с удовольствием резали русских солдат. Когда поняли, что Москва за них взялась всерьез, вырезали самых обезбашенных садистов, и перекинулись на сторону Москвы (вовремя предать, это не предать, это предвидеть) . При этом получили героев и всю власть в свои руки.

Цитата: alex7777 от 05.05.2012 12:48:35
А что армия собирается  утюжить артиллерией и авиацией кварталы на Украине?
П.С. в курсе, не в курсе правда их тоже записали в фашисты (ну как нас всех записали в бандеровци)?

Сейчас армия не собирается утюжить Укру (ну или по крайней мере я не в курсе таких планов). Но вот в будущем это вероятно, причём даже очень, ибо я считаю, что рано или поздно к власти придёт Тягнибок или ему подобные нацики. И они вполне возможно не удовлетворятся насильной укринофикацией жителей востока и юга, а могут прибегнуть к более радикальным средствам. Ну а по Грузии видно, что Россия не будет терпеть такое у своих границ.
Поволжских немцев не записали в фашисты. Их записали в возможные пособники фашистов, а так как времена суровые, то пусть скажут спасибо, что их депортировали, а не "решили вопрос окончательно" (ц). Вы думаете с украми в случае чего будут церемонится?

В общем, по факту – выбор между плохим и очень плохим…

Украина: сценарии катастрофы



В реальности  происходит явная утрата контроля над окраинными регионами (уже не только Крым, но и Галичина.
Перегруженность бюджета социальными обязательствами («Юлина тысяча» и т.п.) вкупе с невозможностью  получать энергоносители по льготным ценам тоже имеют значение. На самом деле, есть два варианта развития событий: со скорым приходом «второй волны» - и без такового.

Янукович по классической кучмовской схеме пытался, избравшись на «прорусском востоке», демонстрировать свою лояльность «националистическому западу». В итоге он, как и Кучма, не становится своим для «запада», но теряет поддержку на «востоке». При этом такой вот «западный перенос» – не есть чистая блажь украинских лидеров. Проблема в том, что единственное найденное ими обоснование существования украинской государственности связано с тем, что «Украина – не Россия». Соответственно, без «западной» антирусской идеологии независимая Украина очень скоро падает в «гравитационную яму» РФ, тут вариантов нет. (На самом деле, конечно, можно было бы придумать и более интересные варианты обоснования украинской независимости. Например – «Украина = Западная Россия», типа «правильная демократическая европейская», в противовес «неправильной диктаторской имперской». В этом случае этот примитивный провинциальный национализм был бы не нужен, а Украина обретала бы некую потенцию к доминированию на всём постсоветском пространстве. И нечто в этом духе даже в какой-то момент попытались сделать – при раннем Ющенко: ГУАМ, «содружество демократического выбора» и т.п. Но движение в этом направлении требовало от Ющенко радикального отказа от национализма, на что он был неспособен.)
Но, как бы то ни было, это всё делает результат выборов на Украине осенью этого года весьма предсказуемым: практически наверняка Партия Регионов терпит тяжёлое поражение – и Рада становится нео-оранжевой. Теперь уже Янукович не может предпринять особо принципиальных «пророссийских» или хотя бы «провосточных» действий, даже если бы и хотел. Власть в целом сдвигается в оранжевую сторону. Теперь уже начинается брожение в восточных регионах, прежде лояльных Януковичу, который считался там «своим». Принимаются какие-то свои локальные законы-правила и т.п. – как на Галичине, но в противоположном направлении. Реальные возможности властей помешать этому сильно ограничены – и в итоге разные территории в составе всё ещё формально единой страны переходят в состояние «холодной войны» между собой. Ну, если ничего не происходит – дальше процесс ускоряется, и «восточные», и «западные» регионы пытаются как-то скоординировать свою политику с соседями, возникают «восточный» и «западный» региональные блоки – и очень скоро единая страна перестаёт существовать.
Это – первый вариант.

Теперь – второй.
Если при этом приходит ещё и «вторая волна» (по Хазину – скорее всего, самый конец 2012-го или 2013-й), то происходит радикализация общественных настроений. На западе страны «заробитчане», выброшенные кризисом из Европы, оказываются в тяжёлом экономическом положении. На востоке резкое падение спроса на основной экспортный товар (металл) приводит к остановке заводов и также к резкому ухудшению экономической ситуации. При этом на западе настроения господствуют, по традиции, националистические (правые и ультраправые), на востоке же – как традиционно «пророссийские», так и просто антиолигархические – чисто социальный протест (то есть левые, если не ультралевые). Ни «запад», ни «восток» при этом не верят Центру… Ну, дальше понятно – «и оба войска в тот же миг друг другу встык пошли стеною». В этом случае страна разрушается «по-плохому». В принципе, Янукович в таких обстоятельствах при этом должен принять в конфликте чью-то сторону (которая, тем самым, получит явное преимущество). Но к нео-оранжевым его вряд ли примут (разве что – на совершенно второстепенных ролях), а на востоке его позиции будут подорваны именно антиолигархическим акцентом местных протестных движений. Так что нельзя исключать и фактической «самоликвидации» центральной власти а ля Горбачёв.
Помешать реализации этих сценариев может разве что однозначная победа регионалов на выборах и возвращение Януковича к позиции бесспорного лидера «востока». Например, если он перед выборами делает ход конём и одновременно объявляет русский государственным языком, дегероизирует всех, кого от него требуют и т.п., то это может и переломить негативную ситуацию для Партии Регионов (но только это всё придётся именно делать, причём явно необратимо, а не обещать сделать «как только так сразу» в надцатый раз). В этом случае обострение всё равно будет, но в столкновении по линии «восток – запад» восток станет уже явно сильнее. Всё равно придётся подавлять фактический мятеж на западе, но это уже в принципе будет реально.
http://iskandermakar…08895.html

Цитата: gadyuka
Не надо путать теплое с мягким. Быть украинцем(национальность) и разделять идеологию украинства не одно и то же. Но в данный момент в У. между этими понятиями стоит знак равенства. Сами понимаете, что люди с враждебной идеологией не могут быть друзьями. Чем заканчивается дружба с предателями известно со времен Иуды.

Насчет записаться русскими ... Кто знает, как бы они себя повели? С частной точки зрения высылка - трагедия, с точки зрения государства в чрезвычайных условиях - необходимость. Пример крымских татар подтверждает правильность.

Т.е. если я украинец и живу в Украине - я враг. Если я перееду в другую страну - я уже друг?
Если я скажу, что я русский и живу на Украине - я кто?
Этот знак равенства (который у вас в голове) очень нужен бандеровцам, и вы им помогаете.

Цитата: Гирион от 05.05.2012 12:55:57
Так мы уже нашли что нас объединяет. Это русскость. А разъединяет нас украинство. Вот от него вам и предлагают отказаться, но вы почему-то цепляетесь за то, что нас разъединяет, но при этом обвиняете в разъединении нас. У вас случаем шизофрении нет?

Замечательно сказано. Хочу уточнить: выходцам с Юго-Запада страны даже не предлагается отказываться ни от чего такого особенного. (Как можно отказаться от того, чего нет, кроме как в голове у шизофреника?) Им предлагается свести все географические понятия таки к географии исключительно - и всё немедленно встанет на свои места. "Родом из Шепетовки..." Кто против этого будет возражать? Я точно не буду.

Цитата: KKKK
Я полагаю вопрос надо ставить не вернуть земли, а вернуть влияние. Если территории укры будут возвращены в состав РФ - то они по любому раскрутят РФ на строительство инфраструктуры в Украине. Потом придет новый Кравчук и опять Геть от Москвы - и опять пилить наследие тоталитарного режимУ. Лучше уж Сибирь и Дальний Восток развивать.

Страну развалил Горбачев, власть развалил Ельцин, а виноват Кравчук. Рыба гниет с головы. Нефиг было все разваливать....

Цитата: alex7777 от 05.05.2012 13:06:08
Т.е. если я украинец и живу в Украине - я враг. Если я перееду в другую страну - я уже друг?
Если я скажу, что я русский и живу на Украине - я кто?
Этот знак равенства (который у вас в голове) очень нужен бандеровцам, и вы им помогаете.

Ну и каша у Вас в голове! Повторяю в сотый раз: не надо никому подобной ерунды говорить. Если не можете запомнить - запишите себе на бумажке и повторяйте три раза в день: "Я - Русский! Моя страна - Россия! Мой язык - Русский". А если кто-нибудь Вас спросит - отвечайте, как у Вас на бумажке записано. Так понятно?

Вот объясните мне укры, и в частности alex7777, почему вы хотите называться кличкой, а не быть, как ваши предки, малороссами, одной из трёх народностей составляющих русских?

Обзор содержимого украинского сухого пайка

"Загальновійськовий набір сухих продуктів (Общевойсковой набор сухих продуктов)"



http://www.yaplakal.…31240.html

Сухой паек: чем кормят военных в разных странах?

Россия



Далее: Соединенные Штаты Америки

http://slon.ru/world…html#pager

Цитата: Гирион от 05.05.2012 13:17:00
Вот объясните мне укры, и в частности alex7777, почему вы хотите называться кличкой, а не быть, как ваши предки, малороссами, одной из трёх народностей составляющих русских?

У них в советском паспорте так было написано  :D .
Если серьёзно, то народцы довольно легко меняют идентичность, при условии, что новая не русская.
Причина мне видится в негативном шлейфе поражения в холодной войне, мировой обструкции, которой была подвергнута Россия для её разрушения, и наследие советских времён, когда регионы РСФСР влачили полунищенское существование на фоне национальных республик. Быть нерусским было модно и престижно. Теперь это у них на геноме уже записано, так что за редким исключением, будут держаться за своё самоназвание. Зубами.

Цитата: Хроноскопист от 05.05.2012 13:15:14
Ну и каша у Вас в голове! Повторяю в сотый раз: не надо никому подобной ерунды говорить. Если не можете запомнить - запишите себе на бумажке и повторяйте три раза в день: "Я - Русский! Моя страна - Россия! Мой язык - Русский". А если кто-нибудь Вас спросит - отвечайте, как у Вас на бумажке записано. Так понятно?

Я без бумажки знаю: "Я - Украинец! Моя страна - СССР(или СССР-2, если будет)! Мой язык - Русский".

Цитата: alex7777 от 05.05.2012 13:06:08
Т.е. если я украинец и живу в Украине - я враг. Если я перееду в другую страну - я уже друг?
Если я скажу, что я русский и живу на Украине - я кто?
Этот знак равенства (который у вас в голове) очень нужен бандеровцам, и вы им помогаете.

А кому говорить надо? Кто спрашивает? Я говорю что я татарин. Возможно, в моей крови есть и татарская доля, ибо мать из Поволжья. Но для меня это не принципиально.
Важно кем себя считаешь. Я считаю себя русским. Хотя отец - с житомирщины.

Цитата: Гирион от 05.05.2012 13:17:00
Вот объясните мне укры, и в частности alex7777, почему вы хотите называться кличкой, а не быть, как ваши предки, малороссами, одной из трёх народностей составляющих русских?

Объясняю как укр для рашковца. Мой отец украинец, моя мать украинка, я родился в СССР, учил правильную историю и читал хорошие книги. Почему я должен менять свою национальность из-за 100-200 придурков типа Юща и Тагнабакса? Для того, что-бы вам спалось спокойнее? Вы свою национальность в похожих условиях поменяете?

Цитата: Толя_ от 05.05.2012 13:41:34
А кому говорить надо? Кто спрашивает? Я говорю что я татарин. Возможно, в моей крови есть и татарская доля, ибо мать из Поволжья. Но для меня это не принципиально.
Важно кем себя считаешь. Я считаю себя русским. Хотя отец - с житомирщины.

При переписи спрашивали. И на основании большинства ответов про украинцев-продолжают дальше насаждать украинство.
Да и если сейчас спросят-ничего не изменится. Кашпировский над ними поработал, шоле.

Цитата: В. Вилежаня
Чисто из любопытства.
Бывали за пределами бывшего Союза? Ну, в Европе, например. Кем Вас там называют? И как на Вас посмотрят, если Вы будете бить себя в грудь и кричать, как здесь "Я украинец".

Уже различают. вспомните перевозчик 3 с сэтхемом.
где героиня на героине кричит "я не русская, я украинка", да и поведение как у прочих хохлушек с ленинградки

На мой взгляд именно на этой ветке,которая достаточно релевантно представляет российских людей, активно интересующихся политикой, имеет место быть мнение, что "украинцы" из национальности превратились в имя нарицательное равное "антирусские". Причем это мнение возникает из тех действий, которые осуществляет государство Украина. А так  как государство Украина представляет интересы (ну как минимум должно) "украинцев" и всячески об этом трубит, то термин "украинец" становится "антирусским", что и вызывает весь ряд негативных ассоциаций с этим словом. Все просто.

Цитата: alex7777 от 05.05.2012 13:44:12
Объясняю как укр для рашковца. Мой отец украинец, моя мать украинка, я родился в СССР, учил правильную историю и читал хорошие книги. Почему я должен менять свою национальность из-за 100-200 придурков типа Юща и Тагнабакса? Для того, что-бы вам спалось спокойнее? Вы свою национальность в похожих условиях поменяете?

Вот смотрите. Ваши прадеды (а тем более прапрадеды) были русскими. С Малороссии, Слобожанщины, Новоросии и т. д.

Вам просто надо вернуться к истокам. Конечно, если хотите вернуться.  Если не хотите, тогда с неизбежностью Ваши герои Мазепа, Шухевич и Бандера. Ваш язык украинский. С фига ли у Вас - украинца, должен быть родным русский язык? Это же сапоги всмятку. Фарионша в этом права. А менять искусственно навязанную всего то сто лет национальность (на самом деле территорию) на исконную, вообще то естественно.

Да в своё время коммунисты навязали Украинство на этой территории. В этом они поддержали небольшую кучку националистов которые без германских штыков не могли и недели продержаться у власти. Но когда то пора и отказываться от насильно навязанной национальности.
А что до меня лично. Надеюсь, тех придурков, которые сейчас пытаются пропагандировать новую (конечно трёхтысячелетнюю) "нацию" - сибиряк (как в своё время сделали с русскими на украине) просто сгноят в тюрьмах (времена наступают жёсткие).  И, ни мне не придётся отказываться от своей национальности, ни моим детям, внукам к ней возвращаться, отказываясь от "национальности" сибиряк.

Ну, а, если бы такое случилось, я конечно бы отказался от "национальности" сибиряк и вспомнил, что я русский. И предки мои русские. Хотя все деды из Сибири. И в этом смысле я и сибиряк тоже!