Украина и украинско-российские отношения

Цитата: elePhanty от 12.06.2012 14:35:17
Любой депозит любому банку не выгоден, в любой стране. Вот кредит - это бизнес!  8)
Но с чего кредит давать, если ты не гос.банк? Из депозита-ж!

1. Расскажите, пожалуйста, рабочую схему выдача кредита из депозита под 20% годовых! При этом, оцените примерную стоимость такого кредита для заемщика.

2. Согласно законодательству, под выдачу кредитов банк выполняет резервирование. Причем, не из депозитных средств. Ибо, опять же, согласно законодательства, депозитный договор можно расторгнуть досрочно. При этом банк обязан вернуть клиенту всю сумму депозита. Размер процентов при досрочном расторжении оговаривается в договоре.

3. Про кредитование я очень детально написал. Залоговое кредитование сейчас бессмысленно - ибо нет гарантий ни возврата кредита, ни получения прав на залоговое имущество. Долгосрочное кредитование бизнес - рискованно. Без госгарантий норовят вывести активы, обанкротить предприятие и кредит не отдавать.

Вот и работает в Украине только краткосрочное кредитование. И то - потому что и до тех пор, пока пирамида. Т.е. каждый следующий пришедший в первые 3-4 месяца окупает затраты на себя и предыдущего.

Главный экономист-скептик Украины, министр финансов, ушедший в отставку из-за угрозы дефолта в Кабмине Юли еще в январе 2009 года, Виктор Пинзеник разговорился -- отсюда: http://www.from-ua.c…8d3bd.html

«Евро-2012 - прекрасное событие, но достаточно обременительное для наших карманов»

[12.06.2012]

Эксклюзивное интервью с Виктором Пинзеныком

Украина рада встречать Евро-2012! Четырехгодичная подготовка наконец-то закончилась. Теперь мы с вами можем облегченно вздохнуть и, затаив дыхание, ждать. Потому что наши власти пообещали своему преданному народу золотые горы: приедут иностранцы, и мы заживем европейской жизнью.

Ведь теперь про Украину будет знать вся Европа. А это означает хороший имидж, заинтересованность инвесторов в украинском бизнесе и, соответственно, пополнение госбюджета. Но на самом ли деле эти оптимистические представления наших чиновников совпадают с реальностью?

Новости Украины – From-UA решили обратиться за помощью к известному экономисту, профессору Виктору Пинзеныку, неоднократно занимавшему министерские и вице-премьерские посты в правительстве. Мы говорили о нынешнем экономическом развитии нашей страны, о возможных будущих реформах, о том, как мы будем жить дальше, и кто же всё-таки сможет заработать на приезде иностранных гостей.

Новости Украины – From-UA: Виктор Михайлович, какие позитивные, а какие негативные изменения произошли в украинской экономике после прихода к власти Виктора Януковича?

Виктор Пинзенык: Мне трудно судить о реформах. Возможно, моя планка несколько иная. Хотя какие-то попытки и были, но их непросто оценивать, будь-то административная реформа или так называемая пенсионная реформа, потому что я видел проведение реформ не в такой версии. А в некоторых реформах к реформам имеет отношение лишь само слово. Найти логику в принятии Налогового кодекса мне тяжело. Я не понимаю, для чего принимался Бюджетный кодекс. Тем не менее, определенные движения в стране происходили. Ситуация не стала хуже, более того, по некоторым позициям был прогресс. Что касается, например, бюджетных проблем, то в Украине дефицит бюджета уменьшился. Конечно, для нормальных условий такой дефицит великоват, но прогресс значителен: 2,7 % ВВП был в минувшем году против пикового значения в 2009 году в 11, 4 %. Это не значит, что бюджетные проблемы исчезли, но есть прогресс.

Хотя давление бюджетных проблем несколько уменьшилось, оно все равно остается значительным. Много нерешенных проблем в бюджете в связи с тем, что, например, «заморожена» тарифная система оплаты труда в бюджетном секторе. Беспокоит прекращение движения, хотя необходимо и далее приводить бюджет в соответствие с доходами.

Нарастает проблема обслуживания старых долгов. Даже без проблем дефицита, порождающих появление новых долгов, тяжело обслуживать старые долги как на внутреннем, так и на внешнем рынке.

Существуют проблемы обменного курса, потому что давление на гривну остается, хотя оно уменьшилось по сравнению со второй половиной прошлого года, и в этом году валютные интервенции Нацбанка происходят в значительно меньших размерах. Были месяца, когда Нацбанк выкупал валюту с рынка. К сожалению, очень возрос серьезный риск по причинам ухудшения инвестиционного климата.

Экономический рост страны в большой степени зависит от внешних факторов. Не от того, что делается в стране, а повезет ей или нет с мировой ситуацией. И это прекрасно видно по экономической динамике этого года, когда в І квартале экономика выросла менее чем на 2 %. Очевидна зависимость между экспортом и «везучестью». В прошлом году за 1 квартал экспорт вырос на 49 %, а в этом году только на 6 %. Это резкое падение в экономической динамике говорит о том, что внутренние факторы в экономической политике не задействованы для стабильного экономического роста.

Новости Украины – From-UA: Господин Пинзенык, хотелось бы уделить в разговоре особое внимание теме долгов Украины. По Вашему мнению, насколько эффективно украинская власть использовала последние транши МВФ? При каких условиях наша страна сможет быстрее погасить внешние долги?

Виктор Пинзенык: Для того, чтобы ответить на вопрос об эффективности, надо уточнить, для чего берутся эти кредиты. Кредиты МВФ в классической форме идут на покрытие дефицита платежного баланса. Бизнес Украины торгует с миром. Торговля ведется не в рублях, не в тугриках и не в гривнах, а в валюте. Очень упрощенно: импорт — это использование валюты, а экспорт — это поступление валюты. Между ними должен быть баланс, равновесие. Если его нет, то возникает вопрос: за счет чего покупать? Мы же не можем купить за счет какой-то иной валюты, кроме твердой. Когда есть разрыв, именно для перекрытия этого разрыва и служат кредиты МВФ.

То есть их назначение — это решение вопросов платежного баланса. А отсюда вопроса эффективности использования нет вообще, потому что Нацбанк не раздает эту валюту, он ее продает (эквивалент доллара у него остается). Если он продал кому-то доллар, которого не хватает для импорта, то взамен он получил гривну. Иначе говоря, в случае, когда необходимо отдавать долги, как это уже когда-то было в украинской истории, Нацбанк покупает за эти гривны доллары и возвращает МВФ. Но есть и другая часть кредитов. И впервые с 2009 года (потому что это не соответствует первоначальному назначению МВФ, но так было) эти средства частично шли на покрытие дефицита бюджета. Опять-таки здесь нельзя ставить вопрос об эффективности использования средств. Здесь надо иначе ставить вопрос — об эффективности бюджета. Здесь виноват не кредит. Ведь использовать деньги можно исключительно на цели, предусмотренные законом о государственном бюджете. Поэтому когда речь идет об эффективности, то надо оценивать направления расходов бюджета, а не их источники. Нет разницы, из каких источников — то ли в России заняли, то ли приватизировали завод: если неэффективна структура расходов, то виноват утвержденный бюджет, а не кредит.

Новости Украины – From-UA: То есть должен быть правильно сформирован бюджет?

Виктор Пинзенык: Безусловно. Если речь идет о той части, которая использовалась для покрытия дефицита, мы должны знать, насколько эффективным есть сам бюджет страны. Причина государственного долга в той части, о которой мы ведем разговор - дефицит бюджета, — желание истратить больше, чем зарабатывается. Поэтому если мы хотим прекратить подобную практику, страна должна перестать тратить то, чего нет — то есть перестать жить с дефицитом, потому что это причина долга.

Новости Украины – From-UA: Это правда, что сейчас долг Украины больше, чем её бюджет?

Виктор Пинзенык: Да. Долг Украины 486, 6 млрд. грн. Уточню, что это прямой и гарантированный долг. Проблема возникла не за последний год. Более того, за последний год произошел относительно небольшой рост. Основной рост произошел в 2009-2010 гг. На начало 2008 года долг Украины был 89 млрд. гривен, то есть на 400 млрд грн. он вырос за последние четыре года. Это очень значительный рост.

Новости Украины – From-UA: Виктор Михайлович, расскажите, пожалуйста, на что были потрачены эти 400 миллиардов за последние четыре года?

Виктор Пинзенык: Часть долга — это деньги Нацбанка, то есть они не имеют отношения к бюджету и имеют особый механизм использования. Если речь идет о той части, которая связана с бюджетом, то они используются по направлениям, утвержденным в бюджете.
Есть еще одна часть – гарантированный долг. Я не вижу принципиального отличия этого долга от бюджетного, поскольку в украинской версии долг - это когда один одалживает, а возвращать приходится другому.

Новости Украины – From-UA: Есть такое общественное мнение, что средства для Евро-2012 были использованы нецеленаправленно.

Виктор Пинзенык: Что касается целенаправленности, то я думаю, что целенаправленно. Что касается эффективности — думаю, что нет. Опять-таки, здесь проблема не в чемпионате. Я думаю, что подобный вопрос может возникнуть по поводу многих расходов, кроме социальных, где мало возможностей злоупотреблений (в таких случаях очень редко возможно нецелевое распределение денег). А вот на тендерах, к сожалению, возможно. Тем более, когда тендеров в Украине, по сути, никто реально открыто не проводит. Поэтому они позволяют существовать такому неприятному явлению, характерному для страны, которое называется откат.

К сожалению, были некоторые объективные причины, которые не позволили осуществлять стандартные процедуры. Например, проектирование, а потом строительство нужно было совмещать со сроками подготовки к Евро-2012. Поэтому некоторые процедуры совмещались. В результате получились очень «интересные» вещи, когда многократно пересматривались сметная стоимость объектов строительства, а расходы на Евро-2012 для Украины оказались чрезмерными. И значительная их часть могла быть профинансирована за счет частных денег.

Новости Украины – From-UA: Виктор Михайлович, по Вашему мнению, почему в Украине тендеры не проводят открыто?

Виктор Пинзенык: Давайте сначала затронем технические вопросы. Что может сделать процедуру более открытой? Выкинуть на свалку конверт и ввести открытые торги. Что имеется в виду под открытыми торгами: объявляется объект закупок, и приглашаются все желающие принять участие. Нет конвертов, а предложения формируются непосредственно во время встречи по принципу «кто дешевле». Но перед этим определяются круг технических критериев. Вот это открытые, честные, прозрачные соревнования, где минимизируется возможность злоупотреблений. А отбор ведется только по одному критерию. Но загвоздка не в технической плоскости, а в политической. На такую систему нет политического запроса. И нередко противоборствующие политические силы часто весьма единодушны в желании сохранить статус-кво.

Новости Украины – From-UA: Виктор Михайлович, что нужно сделать Украине, чтобы привлечь как можно больше инвестиций?

Виктор Пинзенык: Не надо забывать о том, что руководит поведением человека, который имеет деньги. У любого нормального человека нет желания взять спички и сжечь их. Если человек что-то вкладывает в бизнес, то он хочет не только вернуть деньги, но и заработать. И это нормально. С другой стороны, есть много людей, у которых эти деньги есть. Казалось бы, абсолютно логично, что их цель — заработать на этих деньгах. Всё просто. Почему они не делают этот шаг? Ответ тоже очевиден: потому что страшно. То есть очень велики риски потерь. И пока они не будут устранены, никакими заклинаниями, никакими плакатами, никакими лозунгами мы сюда людей не привлечем — ни украинцев, ни иностранцев.

Какие есть риски? Первый — риск обменного курса, который не позволяет правильно посчитать, заработает бизнесмен или нет. Потому что, когда мы рассчитываем заработок, мы доходы сопоставляем с расходами.

Вторая причина рисков – условия деятельности внутри Украины. Я хочу что-то делать, но не могу, я должен идти на поклон к чиновникам.

Есть и другие риски — когда при экспорте продукции нет в принципе НДС, а правительство почему-то его не возвращает или возвращает с откатами. Это расходы, которые невозможно планировать, и это всё приводит к потерям. Или рэкет — нарастающая угроза отбора и перераспределения собственности, доступа к отдельным рынкам. Эти и другие причины создают такие риски, при которых даже украинские граждане бегут из Украины и инвестируют в другие страны - в Польшу, в Чехию и т.п., потому что там спокойнее. Поэтому если мы хотим инвестиций, надо всего-навсего устранить риски. Люди сами будут вкладывать деньги, не надо будет и просить их об этом. Если они знают, что они заработают, а не потеряют, не надо будет просить их об этом

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ Ну, куда бедному крестьянину податься?

Новости Украины – From-UA: Получается, что украинские бизнесмены боятся вкладывать деньги, потому что ими руководит страх…

Виктор Пинзенык: Да, они боятся собственной власти, среды, в которой они находятся. О чем это говорит? Что они такие же люди, как и любые другие. И их поведение понятно. За что их осуждать? Вы же не можете призывать их вкладывать деньги, хорошо понимая высокий риск потерять их. Все будут вкладывать в родную страну, если убрать или хотя бы уменьшить и уменьшать существующие риски.

Новости Украины – From-UA: В чем причина блокады отечественного бизнеса украинским государством?

Виктор Пинзенык: В конечном итоге не государство это делает. Когда мы употребляем слово «государство», мы забываем, что оно представлено определенными органами власти, в которых работают не машины, а люди. То есть, в конечном счете, это зависимость одних людей от других. И эта категория людей называется чиновники. К сожалению, масса из них не имеют необходимых другим людям функций. И они начинают их придумывать. В таких условиях производимым ими продуктом может быть одно – мешать другим. Назрела и перезрела проблема грамотной административной реформы.

Новости Украины – From-UA: Еще хотелось бы задать несколько вопросов по поводу колебания курса перед важными для страны событиями - Евро-2012 и парламентскими выборами. Что будет в целом происходить с долларом, евро, гривной?

Виктор Пинзенык: Съездите за границу, где в обращении не евро, а какая-либо другая валюта. В Хорватии куна — меняется курс, и это ни у кого не вызывает проблем. Подобное мы видим в России, других странах. Я думаю, что и европейцы так не реагируют на пару евро - доллар, как почему-то реагируют у нас. Цена мяса на базаре меняется? Но это же не проблема, а вот почему-то проблема колебания курса евро или доллара иногда считается трагедией.

Для нас важна динамика покупательной способности украинской валюты. Её оценивают не по курсу, а по инфляции, то есть по ценам: насколько я могу купить больше или меньше на свою зарплату. Мы доллары не употребляем и не расплачиваемся здесь этой валютой, мы покупаем за гривну. Это важный момент, который надо учитывать.

Второй момент. Трудно ориентироваться на поведение постоянно танцующей пары евро – доллар. Нужно учитывать, что колебания курса валют за последние годы носят элемент торговой политики. Падение доллара по отношению к евро усиливает конкурентные позиции американской экономики. Когда евро возрастает — американские товары дешевеют в Европе, европейские — дорожают на других рынках. И наоборот. Мы на этот процесс повлиять не можем. Его очень трудно предугадать.

Новости Украины – From-UA: А почему перед какими-то серьезными событиями в стране все говорят о колебании курса? С чем это связано?

Виктор Пинзенык: Не Евро-2012 и не восход солнца являются причиной колебаний. Ничего чрезвычайного в недавних колебаниях я не вижу.

Новости Украины – From-UA: А зависит ли ситуация в стране от этих колебаний?

Виктор Пинзенык: Да, конечно. Точно так же, как евро или доллар влияют на торговые взаимоотношения, на нас тоже влияют. Усиление, например, евро к гривне улучшает наши возможности для экспорта в Европу. И наоборот: если евро растет, то это означает, что европейские товары становятся дороже на украинском рынке, а украинские товары на европейском рынке дешевеют.

Новости Украины – From-UA: Много разговоров идет вокруг вопроса с украинской гривной. Наших читателей интересует, нужна ли Украине сильная гривна? Что ее вообще ожидает в будущем?

Виктор Пинзенык: Усиление любой национальной валюты ведет к ухудшению конкурентоспособности страны, которая использует эту валюту. Нам нужна стабильная гривна, но стабильная не потому, что кто-то «присел» на нее и держит. Когда я говорю стабильная — она должна сама держаться. То есть должны быть созданы такие условия, при которых она оставалась бы стабильной. Но невозможно удерживать то, что не удерживается. Мы видели, что резервы Украины превышали 38 млрд. долларов на середину августа 2011 года. На сегодняшний день осталось меньше 31 млрд. Куда делись деньги? А они «сели» на курс. В результате потеряли более 7 млрд. долларов.

Новости Украины – From-UA: Что станет с экономикой в стране после проведения Евро-2012?

Виктор Пинзенык: Нельзя ожидать чуда от этого события или ждать потрясений. Евро-2012 пройдет, и ничего чрезвычайного не случится. Конечно же, это событие повлияет с точки зрения наплыва валюты, потому что приедет много людей. Окажет это влияние и на потребление, и таким образом на экономику. Но судьбу страны это не решит. Хотим мы или нет, но если мы желаем смотреть в будущее, видеть его и не ждать каких-либо сюрпризов, мы должны навести порядок у себя дома.

Новости Украины – From-UA: Какие экономические реформы нужны нашему государству для стабильности?

Виктор Пинзенык: Два принципиальных блока решений: обеспечить прогнозированный обменный курс и прогнозируемую инфляцию, снять риски для инвесторов.

Новости Украины – From-UA: Кто заработает на Евро-2012? И что получит государство после проведения футбольного чемпионата?

Виктор Пинзенык: Конечно, через доходы в экономике бюджет какие-то дополнительные деньги получит. Но очень многие расходы не будут покрыты моментально, потому что стадион не строится на одно событие. Новая гостиница не может окупиться собственнику за месяц. Потенциал налаживания человеческих контактов трудно оценить. Евро-2012, безусловно, прекрасное событие для нас. Жаль, что подобные события достаточно обременительны для наших карманов.

Цитата: Толя_ от 11.06.2012 21:38:29
На удивление - только прошлой зимой я им показал ролик как венок долбанул Януковича. Ржали сильно. Но ничего об этом НИКТО прежде не знал.

К ста: на Российском ТВ был сюжет с этим венком, где-то в новостях.
Но ни кАментов, ни злорадства, ни смакования казуса - в России НЕ БЫЛО.
В России не принято смеяться над президентами.

В отличие от Украины...

Цитата: elePhanty
"Дядя, Вы шпион?"(с) Боярин, вы врёте?

А! Вы кроме PS там ничего не читали! Тогда уместнее будет "Лично я Пастернака не читал.. Но как и весь саветский народ!.."(с)
Если-б что-то читали, то знали, что у Неуча манера: PostScript как правило ортогонален осн.материалу

Боярин.. да вы просто завидуете  :-[

Да ладно передергивать-то...  :)

"Первый год подготовки к проведению Евро 2012 Украина благополучно и предсказуемо провалила. Дело в том, что занимались этим вопросом представители «оранжевой команды», назначенцы Виктора Ющенко и Ко, что само по себе уже предполагает провал любого дела."

"Партия регионов и лично президент Украины Виктор Фёдорович Янукович действительно многое сделали для спасения репутации государства."

Это не Боярин, а Лунев написал...

Боярин - просто тезисно изложил Неуча"а

Вынос мозга!



Отсюда: http://zik.ua/ua/news/2012/06/11/352887

Украинские евреи США призывают представителей всех наций объединиться, как во времена референдума за независимость, в защиту украинского языка как единого государственного против права говорить по-русски.

Обращение о необходимости сохранения статуса украинского языка как единого государственного языка от в Украине IA ZIK предоставил Соленой Шейхет от имени представительства в Украине американского Объединения комитетов для евреев бывшего СССР, БО «Еврейское Возрождение», Центра научных исследований иудаики в музеях Украины им. проф. Ф.Петряковой, Музея профессора Ф. Петряковой, Еврейской ортодоксальной религиозной общины «Турей загава».

В обращении читаем:

«Уважаемые соотечественники!

Мы все стоим сегодня перед необходимостью прекратить хаос в нашей стране а таки да!, вызванный неумелыми политиками. Вспомним наше единодушие в референдуме за независимость Украины и поймем, что наши светлые надежды сейчас попраны реликтами ужасных тоталитарных систем. Однако мы верили и верим, что Украина, которую мы любим издалека, должна возродиться на основе исторической правды и самобытности, выращенных со времен Киевской Руси и в бесконечной борьбе за независимость и государственность, стержнями которых украинский язык и культура нации.

К сожалению, сегодняшние политиканы сеют разруху и взаемоненависть между людьми ради утверждения своих частных интересов по принципу «разделяй и властвуй». Фактически все это является попыткой вернуть нас во времена тоталитаризма. А этого мы не имеем права допустить.

На этой украинской земле еврейский народ на протяжении тысячелетия сохранял свою духовность, традиции, культуру, язык, но тоталитарные режимы - коммунистический и нацистский - имели целью безоглядно уничтожить их. Такой же была и судьба украинского народа на родной земле.

Однако с провозглашением независимости Украины, мы, как и все народы Украины, получили возможность вернуть и восстанавливать наши храмы, памятные места, возрождать нашу духовность, язык, образование и культуру.

Поэтому обращаемся ко всем гражданам Украины с призывом: прекратить попытки политиканов спекулировать на вопросе государственности языка - единственным государственным языком в Украине есть и должен быть украинский язык, поскольку единственный язык является основным принципом государства, которое обеспечивает равенство всех граждан независимо от их расы, национальности, религиозной принадлежности.

Уважайте независимость Украины, уникальность ее культуры, объединимся против спекуляций вокруг вопроса двуязычия, поскольку внедрение так называемого второго государственного языка является, фактически, попыткой уничтожить Украину как государство! "

Глава украинского МИД Константин Грищенко:

Всферу украинской газодобычи уже пришли
такие западные энергогиганты, как Shell и Chevron.
Украина открыта для итальянских и других энергетических концернов,
которые готовы за счет разработки месторождений нетрадиционного
и сланцевого газа вывести Украину в число европейский лидеров
по производству голубого топлива.
Киев наладил взаимодействие в газовой сфере с Катаром,
одним из главных конкурентов России на этом рынке.
С вводом в эксплуатацию «Южного потока»
значение Украины для транзита будет равно нулю.

Кто в курсе, в чем секрет дешевизны?

Цитата
Украинский автогигант «Богдан» в два раза увеличивает экспорт своей продукции в Россию. Всего в 2012 году, согласно утвержденному плану продаж, в России должно быть реализовано 20 тыс. автомобилей. Помогать этому будет программа льготного кредитования, которую в обязательном порядке внедряют в дилерских центрах.
Темпы экспорта, по сравнению с прошлым годом, взяты высокие. За четыре месяца в Россию уже ввезено 6500 автомобилей, в то время как в 2011 за аналогичный период границу пересекли 4080 автомобилей. Увеличению продаж должно способствовать расширение дилерской сети. К уже существующим 95 дилерам могут примкнуть еще по меньшей мере 25. Также будут созданы два региональных оптовых склада. Привлекать покупателей будут и дешевыми кредитами, расширенной палитрой цветов кузова и новыми моделями, которые на данном этапе проходят сертификацию.
Сейчас модельный ряд легковых автомобилей «Богдан» насчитывает четыре автомобиля, а именно седан Богдан 2110, универсал 2111, фургон 2310 и пикап 2312. По сути, все они являются слегка модифицированным ВАЗ-2110. В России продаются три из четырех моделей, пикапа с тентом пока не привезли. Стоимость базовой версии седана «Богдан 2110» без каких-либо благ цивилизации составляет 284 000 руб., а за максимальную версию с электроусилителем руля, но без кондиционера просят 303 500 руб. В то же время, Lada Samara «седан» в базе, которая сравнима с «Богданом», обойдется в 290 300 руб. (Priora заметно дороже – от 331 000 руб.). Более дешевой и свежей альтернативой может стать Lada Granta, которая даже в самой навороченной версии с электроусилителем и подушкой безопасности оценена в 279 000 руб.

http://auto.mail.ru/article.html?id=37370

УНА-УНСО наградит крестами польских футболистов, которые разгромят россиян
Об этом Gazeta.ua сообщил один из лидеров УНА-УНСО Игорь Мазур.

По словам националиста, на сегодняшний день "главным врагом" как для Украины, так и для Польши в международной политике является Россия.

"Это государство, которое пытается доминировать на постсоветском и восточноевропейском пространстве. Оно будет делать все для того, чтобы уничтожить и свести на нет украинскую и польскую государственность... Сегодня мы вспоминаем те славные времена, когда гетман Сагайдачный вместе с поляками брал Москву и показал тогда, кто есть кто на самом деле на этом пространстве", - отметил Мазур.

"В случае победы польской сборной я беру "пустынные кресты" и еду в Варшаву награждать игроков, которые забили голы. Если польский вратарь совершит чудо и отобьет пенальти, он также станет кавалером "пустынного креста" УНСО", - уточнил Мазур.

Вместе с тем националист подчеркнул, что, если поляки проиграют россиянам, то "унсовцы" их награждать не будут.

Издание отмечает, что название "унсовского" ордена "Пустынный крест" происходит от упоминания о временах, когда Иисус во время своего пребывания в пустыне искал пути к Богу.

Это высшая награда организации "УНА-УНСО", которой с 1991 года награждены всего 24 человека. В частности, кавалерами этой награды являются патриарх УПЦ КП Филарет, последний президент УНР в изгнании Николай Плавьюк, фронт-мен группы "Кому вниз" Андрей Середа, командир "унсовского" подразделения в Чечне Саша Белый, советский политзаключенный Степан Хмара, "унсовцы" Игорь Мазур и Руслан Зайченко.

Напомним, сегодня, 12 июня, в 21:45 в Варшаве в рамках финальной части чемпионата Европы по футболу "Евро-2012" состоится матч между сборными Польши и России.
http://www.unian.net…siyan.html

Сегодня мы вспоминаем те славные времена, когда гетман Сагайдачный вместе с поляками брал Москву и показал тогда, кто есть кто на самом деле на этом пространстве", - отметил Мазур.
Мля-я-я! А дальше историю учить не пытался, дебил?!

Водитель львовской маршрутки отказался выключить русскую музыку по требованию Фарион

Цитата
Киев, Июнь 12 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Водитель львовской маршрутки отказался выключить русскую музыку по требованию депутата Ирины Фарион, второго номера в избирательном списке украинской националистической партии «Свобода».

«В салоне звучала русская музыка. Я попросила выключить музыку, на что водитель громко, со злостью отреагировал: «Шо, она вам мешает?». Однако я сделала ссылку на решение Львовского облсовета от 20 декабря 2011 года, пункт 3.6.6: «Обеспечить во время перевозки отсутствие любого музыкального сопровождения как такого, что угрожает безопасности движения и создают психологический дискомфорт для пассажиров, предусмотреть наказание за нарушение этого условия». Водитель в несдержанных эмоциях, глотая лексику, выбрасывал из себя обрывки фраз вроде того, что ему все равно на решения местных сессий и, говорит, вы только то и делаете, что «говорите» и «со своей мовой носитесь». Музыку этот гражданин в галстуке и костюме так и не выключил», – пересказала Фарион инцидент партийному сайту.

Депутат призвала местные власти «рассмотреть этот беспрецедентный случай демонстративного невыполнения решений местного органа власти, уволить водителя с должности без права водить какое-либо транспортное средство на профессиональном уровне, а также организовать массовые рейды в транспортных средствах».

http://nr2.ru/kiev/390711.html

И во Львове фарионше "обструкцию" устроили.

Цитата: Ledster от 12.06.2012 21:26:02
Водитель львовской маршрутки отказался выключить русскую музыку по требованию Фарион
http://nr2.ru/kiev/390711.html

И во Львове фарионше "обструкцию" устроили.

Музыка не может быть русской. Или другой национальности. Фарион ссылалась на Закон о транспорте , который для всех языков запрещает шумы в маршрутке. От этого зависит безопасность движения.
Тут реально быдлован-водитель. Фарион поддерживаю.

Цитата: Ledster
Это именно Фарион определила что "В салоне звучала русская музыка."
Так в какой части вы её поддерживаете? Её ведь именно "русская музыка" возмутила?
И могут ли "местные власти" - "уволить водителя с должности без права водить какое-либо транспортное средство"?javascript:void(0);

Про русскую музыку она уже придумала для своего лохтората. Типа борется со всем русским.
Но, при разговоре с водителем сослалась на неполитический  Закон.
Вот в этой части я её поддерживаю-в методах борьбы. Нужно перенимать.
Юридическими методами бороться, требования принимать нужные тебе Законы, а не бодаться с нациками стенка на стенку.

Цитата: Ledster от 12.06.2012 21:26:02
Водитель львовской маршрутки отказался выключить русскую музыку по требованию Фарион

И во Львове фарионше "обструкцию" устроили.

Обструкция будет, когда эту организьму будут просто не пускать в общественный транспорт.

Цитата: Jack_Forest
Это насколько должна быть громкой музыка чтобы создавать опасность?

Да хоть тихая, но водитель её включает, чтобы ему было слышно. Следовательно она может слиться в спектре с сигналом клаксона другого автомобиля-и водитель его не услышит. А такое предупреждение возможно помогло бы избежать аварий ной обстановки. Или аварии с летальным исходом.

Цитата: grizzly от 12.06.2012 22:36:02
Обструкция будет, когда эту организьму будут просто не пускать в общественный транспорт.

Она не делала ничего противозаконного. А если делала-пусть вызывают ментов. Чего обструкцию то устраивать? Нах это нужно? И как повлияет ? И на что?

Ложные цели задают вам  правители.

Цитата: Грамотей от 12.06.2012 11:28:42
В самом деле, не Януковичу же харьковские договоренности денонсировать...
Для этого депутаты есть


Коституционный суд разрешил депутатам денонсацию международных договоров.
http://delo.ua/ukrai…-m-178667/

Россия - союзник. Казалось бы наиболее вероятный, но настолько же и опасный. В ходе последних мировых событий у России далеко идущие планы. И России ничего не стоит разменять Украину на свои интересы. За Украину можно хорошо поторговаться.
Куда же тут лучше примкнуть Яныку?  А куда не примкнешь - теряешь больше, чем находишь. И самую большую часть суверенитета мы теряем именно с  Россией.  Остаться самим сейчас нельзя. Я вчера еще была уверена, что Яныку придется по любому держать путь к Кремлю.  Но, Янык не так прост.
США и Британии мы не нужны. Там сейчас и без нас проблем выше крыши. Какая им польза от наших понтов?
Германия. Самый большой противник вступления Украины в ЕС. Зачем им такая обуза? Германии сейчас предстоит борьба за роль регионального центра ЕС.
Китай. Я не вижу  пока здесь интересов Китая.
А вот чьи интересы я здесь прослеживаю все больше и больше? Так это интересы Турции. И прихожу к выводу, что именно с турками договорился Янык. Это именно тот мощный региональный игрок, к которому Янык решил прислониться.
И вот тут самое главное. Турцию, как никого другого раздражает Черноморский флот. А учитывая то обстоятельство, что Грузия находится объектом  влияния для Турции, можно предположить, что именно по настоянию турецкой стороны и замутил Янык всю эту катавасию.
Туркам нужна Украина. Это еще и огромный рынок продовольствия, которого не хватает на БВ. В Украине в этом плане очень большой потенциал.  
Вот почему Янык выпендривается перед Кремлем. Может случиться так, что ему в любой момент понадобится отменить харьковские соглашения. Все уже готово.
http://ofeliyadd.livejournal.com

Ну я и раньше говорил Что Янык это нонешний Богдан Хмельницкий. Перед Ляхами (Евросоюзом) на коленях уже постоял - послали, теперь турки будут гаремы из полонянок устраивать и только потом когда петух клюнет так что альтернатива или на заборе собственной дачи распнут или к России о, тогда во всех учебниках будет прописана новая Переяславльская Рада как очевидный и естественный выбор украины под руководством "мудрого правительства".

Цитата: shadanakar от 12.06.2012 23:30:46
Ну я и раньше говорил Что Янык это нонешний Богдан Хмельницкий. Перед Ляхами (Евросоюзом) на коленях уже постоял - послали, теперь турки будут гаремы из полонянок устраивать и только потом когда петух клюнет так что альтернатива или на заборе собственной дачи распнут или к России о, тогда во всех учебниках будет прописана новая Переяславльская Рада как очевидный и естественный выбор украины под руководством "мудрого правительства".

Да херня это всё... Ах "рынок продовольствия"... Кто мешает сейчась рынковать? Никто. Чего такого случится, что сотрудничество с Турцией "прорвёт плотину"? Или какие "альтернативно-газовые" отношения...
Ну отменит Рада соглашения, ну и что? Тут сыру дорожку перекрыли - визг столбом стоял, что молочка загибается...
Конкретно пострадают не какие-то "альтернативные" мрии, а конкретные отрасли. Хотя дебилизм укровлады - величина бесконечная, могут и отчебучить. Чиста поржать.

Цитата: Jack_Forest
Ну и - лично у меня музыка играет всё время и довольно громко, но при этом я спокойно слышу любые клаксоны и всё остальное.

Вы немного отличаетесь от водителя маршрутки. Он ответственен за десятки жизней. А пассажиры могут требовать к себе внимательного отношения.
Странно видеть тут ненависть к отдельной персоне, если она сделала правильное замечание.
Потом уже для прессы ввязала "русскую музыку". Это я рассуждаю с позиции пассажира маршрутки.
Может люди не разделяют моё мнение потому что при аварии и Фарион и штук 20
нациков погибло бы?

Цитата: Ибрагим Оглы от 12.06.2012 22:40:58
Она не делала ничего противозаконного. А если делала-пусть вызывают ментов. Чего обструкцию то устраивать? Нах это нужно? И как повлияет ? И на что?

Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
А то требуете бороться с украинством как таковым, но его ярчайшую представительницу, видимо совершенно законно наезжавшую на детей требуете не трогать, наверное до момента, когда она кого-нибудь за русскую речь или музыку шокером шарахнет или каклогорилл натравит.

Цитата: grizzly от 13.06.2012 01:29:48
Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
А то требуете бороться с украинством как таковым, но его ярчайшую представительницу, видимо совершенно законно наезжавшую на детей требуете не трогать, наверное до момента, когда она кого-нибудь за русскую речь или музыку шокером шарахнет или каклогорилл натравит.

Ну и шо Вы предлагаете? Зарезать её и половину жителей Украины? Властям это и надо-стравить разные части населения, выведя себя из под удара. Бороться с украинством можно только в рамках законодательства, оказывая влияние на саму власть. Если это получится, то власть сама запретит нациков. А щас ей самой выгодно бурление говн с целью оттянуть голоса от основного конкурента Тимошенко. И Вы обсуждением всяких долб..бов льёте воду на её мельницу.
Вот не замечали бы Фарион-и хорошо бы было. Пока никакого электрошокера не было(а если будет-то это статья), а грозное сотрясание воздуха следует игнорировать.
П.С. На другом форуме Сармат уже ходил в бой с травматом бороться с нациками в Харькове. Очутился в больнице.
На ситуацию в целом никак не повлияло. Потому что от власти идёт их финансирование. А за деньги даже после смерти одного придут другие. Так что выход один: влияние на власть. Как это делать, чтоб было действенно? Надо думать. Для этого и форум. С моими предложениями об отказе от национальности-закидали тапками. Что Вы предлагаете?

Шведские фаны продолжают испражняться в центре Киева: под «обстрел» попала филармония
Шведские футбольные фаны, почувствовав абсолютную безнаказанность со стороны украинских властей за хамское поведение во время предматчевого марша от площади Леси Украинки до стадиона «Олимпийский», во время которого неоднократно массово испражнялись в непозволительных местах, продолжают бесчинствовать в самом центре столицы Украины.

Сегодня около 16:00 часов корреспондент «Нового Региона» наблюдал, как пьяный в дымину гражданин Королевства Швеция с обнажённым торсом около Национальной Филармонии близ Европейской площади демонстративно достал свой фаллос и испражнялся на стену, при этом не обращал никакого внимания на прохожих.

Украинская женщина, которая торгует пивом, сигаретами и семечками на склонах Днепра около Пешеходного моста, рассказала, что «… эти свиньи сегодня среди белого дня показывали мне жопу и при этом нагло смеялись».

На вопрос корреспондента «НР» послу Швеции на Украине Стефану Гуллгрену – как он оценивает поведение своих сограждан, дипломат ответил: «Это именно то, что я ожидал. Вы знаете, я очень положительно оцениваю наших болельщиков поведение. Конечно, хотелось бы, чтобы наша команда победила, но остаются два матча». На вопрос, кто же виноват в том, что шведы похабно себя вели на центральных улицах, господин посол только махнул рукой.

NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/390745.html

Культурная Европа учит дикарей...