Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alximik от 13.12.2012 00:26:01
Украина может получить от «Южного потока» немалую выгоду
----------------------------------------
Зато стоило бы заняться полноценной реструктуризацией экономики на «дальний прицел». Но при этом следует иметь в виду, что речь идет о непопулярных решениях. И сроки реализации «реструктуризационных» проектов часто длиннее периода между выборами, даже президентскими. Итак, заранее можно прогнозировать, что те государственники, которые осмелятся модернизировать украинскую экономику, обречены проиграть следующие выборы, и вообще - на политическое неприятие обществом.

выделил из этого "полёта мысли" на мой взгляд главное. "Они начинают что-то подозревать"  (с)  :) , но продолжить логическую цепочку из выделенного просто бояться ... no future

Цитата Но время все расставит на свои места.

 :D

Цитата: НАлЕ от 13.12.2012 00:38:06
А кто им их выдаст, если подобная чушь при въезде в Россию будет реализована?

Подобная чушь в России будет реализована. Экзамены на знание русского и истории будут.
Тут вот в чем нюанс. Приглашать в командировку будут не бандеровцев, или мовно обученных выпускников Киево-Могилянской академии. Такие в России не нужны. Приглашать будут специалистов. Которые по определению знают русский язык и историю. Так что проблем не будет.

Цитата: Денис_2f52a6
К сожалению, через столько лет цирка, до большинства жителей этой территории так и не дошло, что играть в игру "выборы" с шулерами и козлами бессмысленно....

Если вы не будете играть, то уж бандерштат точно будет, в итоге получите 50% нациков в раде. Оно вам нужно? Если ПР с оранжевыми так достали, можно было бы и за русский блок проголосовать, но граждане незалежной предпочли русскому блоку украинский Удар. Грустно это все.

Цитата: НАлЕ
Вы так и не поняли. Эти специалисты не попадут в Россию не потому, что их Россия заставит сдавать какие-то экзамены, а потому, что их на Украине никто не отправит в командировку. Чисто, как ответная мера. Они смогут поехать, как частные лица, но в таком качестве они и даром там не нужны.

Извините, но Вы всерьез полагаете, что если не приедут спецы из Украины, то будет катастрофа? Никто ракету не обслужит, и надо будет ее резать на металолом? Что соответствующие службы у нас настолько тупые, что не озаботились подготовить дублирующих специалистов? Не озаботились купить/украсть соответствующую документацию и ЗИП? И они свято уверены, что среди украинских специалистов нет никого, кто ненавидит москалей, что никого не простимулировали хатынкой в Майами и что никто из них не попытается сделать так, чтобы москальская ракета не испортилась на какой-то там секунде полета? И, понятное дело, СБУшники, погоны которым вручал посол США тому порукой. Я не знаю, в чем смысл этой игры в обслуживание ракет Украиной, но уверен, что в угрожаемый период ракета будет заново проинспектирована и обслужена другими людьми. Может быть хуже, чем мог-бы сделать разработчик, но не на 100% хуже.

Цитата: Jack_Forest от 12.12.2012 23:45:43
RT: Новая Рада началась с потасовки
http://www.youtube.com/watch?v=CuSHI1UZsMA&feature=g-high-u

...

Интересное наблюдение

Посмотрев записи, особенно "сцену в дверях", я понял, как на практике выглядит расхожая фраза "Рваться во власть". Весьма наглядно.

Цитата: Луис  Альберто от 13.12.2012 11:25:50
Жернова истории мелят медленно, но неотвратимо.
Рейтинг стран по энергоэффективности (Energy Architecture Performance Index 2013)
...
27 - Россия
...
72 - Украина
...

Тут даже сказать-то и нечего - холодная цифирь страшнее слов.

Там рейтинг высчитывается из трёх показателей: "Экономический рост и развитие" - 33 у России и 103 у Украины, "Экологическая устойчивость" - 59 у России и 47 у Украины, "Доступность и безопасность энергии" - 47 у России и 53 у Украины.
Про энергоэффективность ничего не нашёл.

Цитата: Bulwinkil

Горыныч, хрен с ней, с уникальной страной! С Россией что будет??? у нас ведь тоже сталь на экспорт идёт.

Не горыныч, но разве единственный ответ не звучит так?
Обновление, замещение, гигантские инфраструктурные проекты а-ля БАМ.
С ВТО переходной протекционный период, остальных отсечёт ТС. Так что всё логично, а возможно что и вообще и новых мощностей не хватит в связи с ЮП.

А мне вообще не понятно, почему тут большинство радуется введению загранпаспортов для поездок в Россию? Гастарбайтеров из Украины это совсем не остановит, у подавляющего большинства они есть. Они же ездят в Европы, а там без этого совсем никак. Кому это может причинить неудобства? Обычным пожилым людям (например, мою тещу в Россию, на ее родину, уже не повезешь). Наши родственники из России, иногда приезжают к нам в гости, они же не будут делать загранпаспорта специально для поездок к нам, значит они ездить перестанут. У жен офицеров ЧФ и так достаточно проблем, будет еще больше. Впрочем если говорить об уровне госполитики - на это всем наплевать, так же, как и на спецов по Стилетам.
P.S. Про экзамены. Когда-то пребывание без регистрации разрешалось только 3 дня. Я приехал в Питер и меня остановил мент, пытался срубить с меня взятку. Был бы не Питер - я бы дал, а но в Питере - принципиально нет. Так вот, он говорил по русски гораздо хуже меня, а уж про письменный текст я вообще не говорю, ошибка на ошибке.

P.P.S. Нас с женой вроде бы это не касается, казалось бы все равно, где показывать загранпаспорт, на западной границе или на восточной, только обидно.

Цитата: НАлЕ от 13.12.2012 00:36:27
Речь же идет о 2015 годе? Не?  ;)
Может кто и будет работать на Индию или пингвинов в Антарктиде, но бригады для Стилетов и Сатаней исчо будут востребованы на тот момент и  ... некоторый последующий период. Так что, я бы сильно не фантазировал насчет экзаменов (по загранпаспортам - хрен с ним, в конце концов к этому дело идет уже давно, да и сейчас многие ездят по заграничным, а не по гражданским).

УР-100Н УТТХ (а именно они остались на БД) разработаны ЦКБМ и никакого отношения к незалежникам не имеют  :)

Путин сделал последние предупреждение Украине. Если не вступите в ТС и ЕЭП, то будете жить, как европейцы... Никаких поблажек с 2015 года не будет, украинцев будут отлавливать в России, как узкоглазых и отправлять на Родину. Чё тут не ясно? Путин ещё раз "потроллил" и попросил определиться с кем Украина?

...Не будем мы ездить в Россию по загранпаспортам, так как к 2015 году вступим в ТС и ЕЭП. Если Владимир Путин поставил себе такую цель, если вспомнил о паспортах, то значит для него это важно. Значит Януковича ждут "суровые годы"... Неслучайно Патрушев на днях напомнил о вероятности "оранжевого переворота" в Киргизии и ... Украине... Москва признала поведение Киева и Бишкека неудовлетворительным. Бишкек озвучил, что к 2014 году американцев в Манасе не будет. Москва уходит с Азербайджана, закрывая Габалу... точно так же Москва закрыла свою базу в Грузии за несколько лет до срока окончания договора, чтобы не иметь в Грузии "заложников" в августе 2008 года...  Думаю, военная группировка в Армении будет усилена...

В государственном бюджете на 2013 год заложена система ценностей, ориентированная на обеспечение социально-экономического развития Украины./////// Вот уж точно!

об эффективности работы правительства Азарова свидетельствует стабильная ситуация в экономике и постоянный рост социальных стандартов./////// Это не котобод, это тотупед из Хурала.

Этот бюджет адекватный, он полностью соответствует ситуации в стране. Учитывая то, что происходит на внешних рынках, документ был прописан реалистично, без популизма",//////  :D (смайлик падсталом потерялся).


Самое главное, что никто. ВООБЩЕ НИКТО. Не заявил о нормальном бюджете с расходами в 300 миллиардов гривень. При этом, все люди говорящие на тему прекрасно понимают, что более чем на 300 миллиардов гривен (при нынешнем курсе) бюджет выполнен не будет.

упд: АУ убрал из-за последней фразы.

Цитата: Александр , Москва
Вам кажется странным, что даже форумчане из незалежности не хотят понимать смысла данного предложения? Вот как Александр_С, проигнорировавший тезис о том, что ездить в РФ по визам или без них, зависит во многом от самих незалежников?
Мне - не кажется. К сожалению.

Если бы Путин считал важным мнение читателей ветки "Украина и украинско-российские отношения - 3", то он безусловно бы зарегистрировался тут и рассказал обо всём, что думает. Но Путину плевать на мнение высоколобых экспертов. Уж простите, уровень IQ, тут действительно выше, чем в среднем по украинской больнице. И потому, Путин ориентируется в своих словах на простую публику, на тех, для кого сесть в поезд и приехать без проблем в Россию к сыну - важно. И когда для простых украинцев дойдёт, что с 2015 года эта лавочка закрывается, то они начнут шевелить своими бёдрами и искать того, кто сменит "евроинтегрированного" Януковича на посту президента Украины. Вот и все дела...

Ищенко дал интервью РП.   Янукович должен сделать свой выбор

- На днях «Зеркало Недели» озвучило версию, что Янукович боится Путина и того, что при вхождении Украины в ТС и ЕЭП Виктор Фёдорович попросту потеряет контроль над «вотчиной-Украиной». А разве Янукович ещё больше не боится Запада?

Р.И. - Конечно, Запада Янукович боится не меньше, чем Путина. Но, во-первых, он уверен, что от Запада можно «откупиться» какими-то «правами сексуальных меньшинств», а во-вторых, в ЕС можно вступать бесконечно (всё равно не принимают), а в ТС могут принять уже завтра. Янукович и регионалы в целом просто не понимают, что для России настолько важна стратегически Украина (желательно в неразобранном состоянии), что она готова закрыть глаза на все «шалости», допущенные до сих пор, и не трогать наворованное (просто больше воровать не дадут). Запад же конфискует всё, ещё и тюремный срок впаяет. А если руки не дотянутся, то готов и гражданскую войну здесь спровоцировать, чтобы если уж и отдавать России, то выжженную землю с остатками пауперизированного населения.

- Сохраняется ли вероятность отстранения от власти Виктора Януковича и повторения «оранжевой революции-2», о чём недавно сказал секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев? Какую позицию в этом случае занимать противникам «оранжевых»? Поддержать свержение или понаблюдать, что будет дальше?

Р.И. - Конечно, сохраняется. Очередного переворота, растянутого на период средина 2012-го – средина 2013-го годов, Янукович избежал только по причине интеллектуальной недостаточности и политической импотентности оппозиции, умудрившейся проиграть изначально выигрышную кампанию. Думаю, что противникам оранжевых необходимо бороться против любых переворотов, но поддержка Януковича может быть только условной. Он должен сделать свой выбор. И для этого, кстати, тоже нужна Русская партия. Ликвидировать монополию регионалов на пророссийском фланге коммунисты уже не в состоянии, а пока регионалы  монополисты, они считают себя вправе «сшивать» Украину по нацистским лекалам, ставя избирателей перед необходимостью делать выбор между откровенными нацистами и региональными пособниками нацистов.

Цитата: НАлЕ от 13.12.2012 00:36:27
Речь же идет о 2015 годе? Не?  ;)
Может кто и будет работать на Индию или пингвинов в Антарктиде, но бригады для Стилетов и Сатаней исчо будут востребованы на тот момент и  ... некоторый последующий период. Так что, я бы сильно не фантазировал насчет экзаменов (по загранпаспортам - хрен с ним, в конце концов к этому дело идет уже давно, да и сейчас многие ездят по заграничным, а не по гражданским).

Да все будет нормально! Такие бригады - это не бригады строителей-гастарбайтеров ... "Собачью мову" (Вакорчук) будут знать, историю, про которую нужно говорить "ТАК", а не иначе - получат инструктаж от бригадира и попробуй, хлопчик, "что-нибудь напутать", а паспорта с трезупцем будут "на биооснове" ... Люди поедут зарабатывать гроши, а это дело - сУрьезное, в случае чего - и среди своих можно получить в фейс, если завернут на границе обратно.
Даже временное снижение боеспособности российских РВСН "наши соседи" не допустят!

Цитата: НАлЕ от 13.12.2012 01:03:25
Не понял?
Если Россия вводит дискриминацию для граждан Украины по въезду на ее территорию (подчеркну, не не загран паспорта и даже не визы, а экзамены, о которых  тут мечтают пишут некоторые), то почему и  Украина не может "тормознуть процесс" со своей стороны, когда России срочно потребуются те самые бригады? Это все-таки обоюдоострая вещь и я бы тут шашками не махал и и не смехуевничал.

Охо-хо! А мужики-то и не знали ...
Один утверждает, что без Украины, Россия - не империя, а Вы - наши совместные ракеты не полетят! Сколько их еще будет к тому сроку? Какую часть они составляют от "общего запаса"?
Россия уже определилась в отношении нынешней Украины, так что, увы и ах ... Время для раздумий было достаточно. >:(

Цитата: Александр , Москва
А я сказал, что если украинцам это надо, они могут оторвать задницу от дивана перед ТВ и что-то уже наконец попытаться сделать.
Похоже, Вы тоже не понимаете, что является сутью данного предложения.
В РФ у многих есть загранпаспорта. И получить его тем, у кого ещё нет ваще нет проблем.

Александр, я не могу говорить за всех украинцев, но мне кажется, что многие до сих пор считают Януковича "пророссийским президентом". Эти настроения подпитываются свидомыми и их СМИ. А Янукович ездит в Москву, привозит оттуда кучу фотографии, говорит кучу слов о "необходимости" бла-бла-бла интеграции и где интеграция? Кто против? Украинцы?

С другой стороны, обратите внимание, как забавно звучат слова Януковича и Азарова о том, что они будут отстаивать интересы Украины в переговорах с Россией. Будто бы ТС и ЕЭП это не в интересах Украины? Ага, выходит, что не в интересах. Выходит, что кабала, особенно если посмотреть на игнорирование укроСМИ темы выгоды от вступления в ТС и ЕЭП.

А почему бы Кремлю просто не "положить" на Януковича, так как он положил на Ющенко? Поставить в игнор? Вообще, хороший вариант, который надеюсь скоро будет использован. Но тут мне кажется ситуация такая же, как и с выбором собственно украинского избирателя. Янукович ещё тот пень, но другого пня нет... Вот выведут на стартовую позицию лабрадора Кони, тогда и Янукович не будет нужен, как украинская ГТС...

ААААааааа... !!!!   Веселье продолжается.
Кличко пока на скамейке запасных.  

ЦитатаВерховная Рада в четверг успела прозаседать всего несколько минут – уже вскоре в зале началась новая ожесточенная драка.

Депутаты оппозиции и Партии регионов рвали друг другу одежду, разбивали лица, выбрасывая оппонентов из президиума. Это была одна из наиболее жестких схваток, отмечает парламентский корреспондент «НР». В зале кто-то из депутатов даже закричал «Больно!». По предварительным данным, несколько серьезных оплеух пропустил Арсений Яценюк. Один из наиболее пострадавших – тимошенковец Олег Медуница, которого отпинали ногами под трибуной. Боксер Виталий Кличко за происходящим наблюдал со стороны.

Потасовка произошла после того, как Партия регионов предложила избрать на пост спикера новой Рады члена ПР Владимира Рыбака.

Однако оппозиция отказалась вносить свою кандидатуру на должность вице-спикера. Меньшинство заявило, что Партия регионов продолжает нечестно голосовать – карточками отсутствующих в зале депутатов.

«Над нами весь мир смеется! Нужно соблюдать Конституцию, чтобы каждый голосовал персонально, чтобы здесь не было «пианистов!» – сказал Олег Тягнибок.

Однако Ефремов поставил на голосование вопрос о том, чтобы рассматривать кадровые назначения. На табло появился положительный результат, и оппозиция ринулась к трибуне. Регионалы тоже быстро подоспели.

Завязалась ожесточенная драка, в которой участвовало как минимум 50 человек. В зале раздавались нецензурные крики, депутаты начали срывать с друг друга пиджаки. Заместитель главы фракции Тимошенко Андрей Кожемякин выскочил прямо на президиум, отбивая ногами «регионалов». Глава фракции Арсений Яценюк несколько раз получил по лицу. В гуще событий от Партии регионов был замечен Вадим Колесниченко, Нестор Шуфрич, борец Эльбрус Тадеев, а также «новички». Ведущему заседание Александру Ефремову также досталось, его несколько раз толкнули, снося с ног.

Ефремов был вынужден объявить перерыв. «Регионалы» объявили, что, таким образом, оппозиция срывает работу парламента «с первого дня», реализуя свою угрозу о том, что новая Верховная Рада вскоре будет распущена.

http://nr2.com.ua/kiev/416282.html

Цитата: Александр_С от 13.12.2012 12:41:17
Гастарбайтеров из Украины это совсем не остановит, у подавляющего большинства они есть. Они же ездят в Европы, а там без этого совсем никак. Кому это может причинить неудобства?

Всем тем, кто будет посчитан наносящим ущерб интересам РФ. Ибо в загранпаспорте - радужка глаза, и просто так его уже за взятку не поменяешь. Как там Зурабов говорил? "Не думайте, что Россия не обращает на вас внимания, она внимательно слушает всё, что вами говорится" или типа того.

Цитата: Jack_Forest
В общем-то да. Кроме того факта, что если Россия окажется слишком депрессивной для моего здоровья, то возвращаться будет просто некуда. Хотя это у меня обострение, через час-два пройдет.

В России жизнь не сахар, но это таки жизнь.

Тут недавно рассказывали, по каким принципам рассаживали по местам депутатов от разных партий в Раде. Сразу видно, что нет достаточного парламентского опыта. Не помню, то ли в Англии, то ли во Франции в парламенте делали проходы по условиям безопасности такой ширины, чтобы парламентарии-противники при ссоре не достали друг друга шпагой. Что-то подобное нужно и в Украинском парламенте. Например, между партиями соорудить заборчики высотой роста в два из БУ трамвайных рельсов. Чтобы не перепрыгнули и не погнули.

Цитата: В. Вилежаня от 13.12.2012 15:28:50
Тут недавно рассказывали, по каким принципам рассаживали по местам депутатов от разных партий в Раде. Сразу видно, что нет достаточного парламентского опыта. Не помню, то ли в Англии, то ли во Франции в парламенте делали проходы по условиям безопасности такой ширины, чтобы парламентарии-противники при ссоре не достали друг друга шпагой. Что-то подобное нужно и в Украинском парламенте. Например, между партиями соорудить заборчики высотой роста в два из БУ трамвайных рельсов. Чтобы не перепрыгнули и не погнули.

Ну не ограждать же президиум клеткой

И дались вам эти б/у рельсы... Держите уже новенькие, свежесваренные

Цитата
Трамвайное полотно уложено на железобетонные новые шпалы с подрезиненной амортизацией. При проведении ремонта использовались железнодорожные рельсы маркировки Р-65, относящиеся к новому современному типу рельсов.