Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Bublichek
А вы разве вместе сейчас с Россией? я Украину имею в виду?
Сайт называется Вместе победим в расчете на российскую аудиторию.
Был создан, как и контра2.0, в момент противостояния с оранжадом в России, проработал в качество информационного источника весь прошлый год. Как могли, так боролись. Среди прочего - распространяет наиболее сильные материалы с Авантюры, которые ограниченным количеством сил удается собрать.
Более ничего. Так что, увы, "вместе" относится в российской аудитории. Если поменяете ситуацию, - милости просим.

Ну т.е. интеграционной функции этот проект не несёт, тогда как мне кажется рекламе этого проекта правильнее находится на внутрироссийских ветках раз он отношения к украинско-российским отношениям  (прошу прощения за тавтологию) не имеет. Я то грешным делом дурак заходя на ресурс думал что он для всех людей с имперским складом ума, а это только для россиян. Да и материал из украино-российских отношений ... к чему он там?

Цитата: shadanakar от 02.03.2013 21:50:01
Ну т.е. интеграционной функции этот проект не несёт, тогда как мне кажется рекламе этого проекта правильнее находится на внутрироссийских ветках раз он отношения к украинско-российским отношениям  (прошу прощения за тавтологию) не имеет. Я то грешным делом дурак заходя на ресурс думал что он для всех людей с имперским складом ума, а это только для россиян. Да и материал из украино-российских отношений ... к чему он там?

Ну почему же. Ресурс вполне себе интеграционный и очень даже имперский. Все зависит от точки зрения. Мы обеими руками за интеграцию Украины, только как экономической колонии. А вот форумчане с Украины по непостижимой причине считают, что их ждут не дождутся в составе метрополии. Прямо как та сильно потасканная жизнью жинка, что двадцать лет назад убежав с цыганами, внезапно заявляется к бывшему мужу и заявляет "Любимый, извини, немного задержалась. Давай начнем все с чистого листа. Только ты, я и твои квартира, машина и дача!".  ;D

Цитата: grizzly
....

Кстати, да....Хроника «оранжевой» революции

Русские составляют около двух третей из 125,5 тысячи переселившихся в Россию соотечественников за шесть лет действия соответствующей госпрограммы, на остальные этносы приходится по шесть и менее процентов, сообщает Минрегион.
По данным министерства, доля русских составляет 61%, на втором месте армяне - 6%, на украинцев и таджиков приходится по 5%, молдаван среди переселившихся - 3%, татар - 2%, немцев - 1%. На остальные этносы приходится в сумме 11,4%, при этом 6% приехавших в Россию соотечественников не указали свою этническую принадлежность, говорится в материалах министерства к прошедшему всероссийскому совещанию по переселению соотечественников.
Почти треть соотечественников, 32%, переехали в Россию из Казахстана, 20% - из Узбекистана, 10% - из Молдавии, по 9% - из Армении, Таджикистана и Киргизии, 7% - с Украины, 2% - из Азербайджана.
В госпрограмму переселения соотечественников последние два года вовлечены 40 российских регионов, тогда как в первый год реализации программы (2007) их было 12, годом позже - 13, в 2009-2010 годах, соответственно, 23 и 32.
За последние два года число переселившихся резко возросло. Если поначалу в Россию приезжали меньше 10 тысяч соотечественников в год, а в 2010 году переехали почти 13 тысяч, то в 2011 и 2012 годах число переселенцев удваивалось - в позапрошлом году Россия приняла 31,5 тысячи человек, а в прошлом году приехали уже 63 тысячи соотечественников.

РИА "Новости", 12 февраля

Программой возвращения соотечественников воспользовалось уже около 9000 человек с Украины. Немного, но радует, что хоть кто-то смог эвакуироваться.
И очень радует тенденция - стабильный рост год от года кол-ва переселившихся.

Цитата: shadanakar от 02.03.2013 17:10:29
Нафиг не нужен но если вы заметили отказы в экономике строятся в жесткой привязке к политике. Не потому что вы нам нафиг не нужны у нас свои (рабочие, олигархи, чиновники) кушать хотят. А потому что вы профукали момент и не заключили договора по ТС. Это показательная порка и скоро она принесет плоды (референдум по ТС). Медведчук в данной радиоигре это такой Морган Фримен из Сумеречной Зоны (или из Саус парка) который приходит и всё разжёвывает.

Вы знаете, не хочу сейчас рыться в архиве ветки, но когда в США объявили о продаже трех Су - 27,(после того как их разобрали - собрали и хорошенько изучили) полученных с Украины (При Ющенко дело было), Блэк Шарк тогда написал примерно следующее:  " Вот поэтому никогда больше не будет на территории украины самых современных и стратегических предприятий..."  Не идиоты же в России чтобы кооперироваться с территорией где завтра Запад рявкнет "Закрыть завод" и послушный ему президент, или кто там будет, с очередной "жинкой гражданкой USA" послушно выполнит приказ. Нет, там сейчас прагматики НАУЧЕННЫЕ опытом! А членство в ТС - хоть слабенькие, но ГАРАНТИИ...  А коммерсанты-частники, на свой риск - да за ради Бога! Пусть сотрудничают....  Вон один даже ЛАЗ приватизировал...   Жалко завод и рабочих, правда....

Дефицит госбюджета Украины составил 1,6 миллиарда

Государственный бюджет Украины в январе 2013 года был сведен с дефицитом 1,63 млрд грн, который на 88,6% был профинансирован за счет внутренних источников. Об этом сообщили в Министерстве финансов, пишет Интерфакс-Украина.

Согласно его данным, в январе доходы госбюджета составили 23,201 млрд грн, расходы — 24,837 млрд грн.

Минфин напоминает, что в декабре прошлого года дефицит госбюджета вырос до 12,223 млрд грн. При этом доходы составили 40,414 млрд грн., однако расходы возросли до 52,637 млрд грн.

http://minfin.com.ua/2013/03/02/726812/

Цитата: urik77 от 02.03.2013 15:30:03
ЕЭК: Таможенному союзу не нужна ЗСТ, которую предлагает Украина

КИЕВ, 1 марта. Между Украиной и странами Таможенного союза (Россия, Белоруссия и Казахстан уже действуют условия свободной торговли, которые определены Соглашением о зоне свободной торговли СНГ. Об этом заявили в Евразийской экономической комиссии, комментируя соответствующий месседж МИД Украины.

А Украина состоит в СНГ? Ратифицировала документы СНГ? Есть ли ссылки на такие события?
Если Украина не состоит в СНГ, то как она может быть в зоне свободной торговли СНГ?

Цитата: Боярин от 02.03.2013 16:24:49
Азаров: Кредит МВФ только после решения проблем с Россией
[i]Премьер-министр Украины Николай Азаров связывает результативность переговоров с Международным валютным фондом по предоставлению Украине кредита с достижением договоренностей между Украиной и Россией по снижению цены на газ.

"Когда мы пересмотрим цены на газ, мы садимся за стол переговоров с МВФ и считаем бюджет "Нефтегаза" и госбюджет. Если мы выходим на дефицит, а я думаю, мы на него не выйдем, то условия предоставления кредита со стороны МВФ будут пересмотрены", - сказал он в эфире ток-шоу "Шустер Live" в пятницу вечером.

Не понял... Это он в прямом эфире подверг незалэжность нэни сомнению?
Это, например, какой-нибудь банк дает под проект, положим, Саратовской губернии много денег и просит подтвердить гарантии Москвой... По-моему как-то так получается...

02.03.2013 19:05
СМИ: США потребуют от Украины компенсаций за пересмотр тарифов в ВТО

Об этом в интервью ZN.UA рассказал посол США при ВТО Майкл Пунке.

"Позиция Соединенных Штатов такая же, как и Европейского Союза. Украина должна предоставить компенсацию соответствующим странам-членам путем аналогичного уменьшения других ставок в украинской тарифной сетке", - сообщил Пунке.

Дипломат утверждает, что потенциально Соединенным Штатам будет выдана компенсация по более чем 150 тарифным линиям.

Лепшие кореши Украины еуропейцы и американцы будут пожирать Украину до последнего цента.

Но и это не остановит еуропейские мрии поросячных украинцев на еуропейском шляхе. Так победим!


П.С.

Цитата: Сизиф от 03.03.2013 01:18:05
В очередь... Суууки !!!!
Правда, за Газпромом с его 7 ярдами просили не занимать...
Потом будет перерыв на инвентаризацию сусеков

Там хитрее, они потребовали не деньгами, а снизить пошлины (на другие товары) в рамках ВТО. Т.е. пожирать экономику Украины будут всем миром. Одни пошлины потребует снизить Европа, другие - США, третьи - ещё кто-нибудь.

Договариваться в ВТО с позиции просителя - это как курице качать права среди хорьков.

Цитата: nekto_mamomot от 02.03.2013 23:46:28
А Украина состоит в СНГ? Ратифицировала документы СНГ? Есть ли ссылки на такие события?
Если Украина не состоит в СНГ, то как она может быть в зоне свободной торговли СНГ?

Они даже с этой фишкой пролетели - перехитрили сами себя, не ратифицировали договор с СНГ - "наблюдатели" они. Не хитрили бы - ой, как сейчас бы им этот аргумент пригодился. Но, увы, грабли неумолимы...

Цитата: Максимыч от 26.02.2013 15:24:12


Комент к статье понравился:

Хохлы! Загибайте пальцы! 1. Газ из Туркмении; 2. Газ от азеров; 3. Газ из Катара; 4. газ с турецкого LNG-терминала; 5. газ со своего LNG-терминала; 6. газ со своего шельфа; 7. свой сланцевый газ; 8. газ со спотового рынка Европы. Хохлы, вы куда весь этот газ девать собираетесь?... )))))

Комментирующий явно забыл газ из угля.

Цитата: nekto_mamomot от 02.03.2013 23:46:28
А Украина состоит в СНГ? Ратифицировала документы СНГ? Есть ли ссылки на такие события?
Если Украина не состоит в СНГ, то как она может быть в зоне свободной торговли СНГ?

Википедия "врет":

Договор о ЗСТ СНГ вступил в силу 20 сентября 2012 года в отношениях между Беларусью, Россией и Украиной — первыми тремя странами, выполнившими его ратификацию.

Договор вступает в силу по истечении 30 дней с даты получения депозитарием третьего уведомления о ратификации. В России закон о ратификации этого документа был подписан президентом страны 1 апреля 2012 года; в Беларуси — 26 мая 2012 года. Третьей страной, ратифицировавшей договор, стала Украина 9 августа 2012 года.Таким образом, зона свободной торговли между Беларусью, Украиной и Россией заработала 20 сентября 2012 года. В отношениях со странами, выполнившими внутригосударственные процедуры позднее, договор вступит в силу по истечении 30 дней с даты получения депозитарием соответствующих документов.

Воскресное... давайтеприобщимся к великой триполитанской культуре...

В Цибулемор'ї дуб зелений
Цiпок злотий на стовпурi,
I в день, i нiччю кицька вчена
По цепу вештає всi днi.

Iде праворуч — пiсню виє,
Лiворуч — байку муркотить,
Потвори, лiсовик дурiє,
Русалка на гiллях висить.

Там на спростованих дорiжках
Слiди небачених тварин,
Домiвка на курячих нiжках
Стоїть без вiкон та дверин.

Примари там у лici милi,
Там у зорi нахлинуть хвилi
На берег дикий та пустий,
I тридцять парубкiв моторних

Виходять з-за кущiв потворних,
А з ними дядько їх морський.
Там королевич за городом
Тримає в полонi царя,
Там промiж хмар, перед народом,
Скрiзь лiс, галявини, моря
Негiдь несе богатиря.

Царiвнi в серце впала туга
Та вовченя їй замiсть друга.
Там ступа з Бабою-Ягою
Нахабно пре сама собою.

Там Чахлик-Цар на грошах мре,
Там руський дух — кацапом тхне!
Я мед там коштував, бував:
Дубок i справдi величавий;
Пiд ним сидiв арап курчавий
Менi це все розповiдав



Лично я в восторге

Весьма занятные статьи:
http://govorilkin.li…46273.html

ЦитатаТак уж получилось, что фирма, в которой есть и мои интересы, занимается ремонтом оборудования для газопроводов. Из года в год основным плательщиком является Россия, регулярно присылающая различное контрольно-измерительное оборудование на ремонт и исправно расплачивающееся. Украинская Держава тоже присылает. Только не платит годами, а потому и работу получает соответствующую. Причем все специалисты уже пенсионеры и почти пенсионеры. Для молодёжи эта работа скучна, требует очень солидных знаний, а оплачивается плохо. Хотя виновата в этом именно вороватая украинская газотранспортная отрасль, которая не платит за сделанную работу. Впрочем, отрасль воровать не может - воруют чиновники. И как воруют!!!
А куда звонить, если точно знаешь, что тебя из года в год обворовывают те самые чиновники, которые вроде как являются гарантами исполнения законов? Чиновники, которые сами кого угодно назначают, сажают и увольняют (хорошо если просто увольняют).

Только один пример. В госбюджете на этот, 2013 год, заложен доход от ГТС на уровне 2,168 млрд. грн. Курс 8,1 гривны за доллар очевидно, что государство хочет получить 267 миллионов долларов в год. Цифра вызывает подозрение уже потому, что средняя транзитная протяженность ГТС 1240 километров, а цена транзита русского газа составляет 3,1 долл. за 1 тыс.куб.м на 100 км. Принимая объём транзита в 80 млрд кубометров (меньше, чем в 2012 году).

Не слишком сложный расчет (перемножаем 12,4 тарифицируемых 100-км участка по цене $3,1 и 80млн. оплачиваемых тысяч кубометров) даёт нам сумму в 3 миллиарда 75 миллионов 200 тысяч долларов!!!

Ясновельможнэ панство, побойтесь бога!!! 277 миллионов вы заложили в доходы госбюджета, а ТРИ МИЛЛИАРДА куда дели!? Это что - 92 процента уходит на операционные затраты? Национальное достояние работает за 8% прибыли? Так продайте её к хренам собачьим! Хотите простенький расчет?! Извольте:

Белорусский Батька продал вдвое меньших размеров трубу за 5 миллиардов долларов. По крайней мере через неё в Европу идет в 2 раза меньше русского газа - 44-51 млрд. кубометров. Вот по минимуму и считаем, что украинскую ГТС можно продать за 10 миллиардов долларов.

После этого смотрим рекламу украинских банков - мы ведь патриоты и деньги из страны выводить в офшоры не будем. Смотрим на динамику доходности гривнёвых депозитов с начала 2013 года, в %. Гривнёвых, потому как мы опять патриоты. Учитывая, что банки предлагают депозиты и по 23-25%, а мы кладем баснословно огромную сумму, и кладем надолго, то уж 20% нам точно заплатят. Тем более помним, что мы ведь и есть украинское государство.
Оказывается, что вложив 81 миллиардов гривен, мы будем ежегодно получать только проценты в сумме 16,2 миллиарда гривен. То есть ДВА миллиарда долларов. Почти в 10 (!!!) раз больше, чем заложено в доходной части бюджета.

Нас могут упрекнуть в том, что украинская ГТС сегодня даёт работу десяткам тысяч человек. Верно, дает. Но вот ведь в чем штука - люди работу не потеряют. Наоборот, им будут больше платить просто потому, что и сегодня Россия платит украинским предприятиям реальные деньги за обслуживание своих газотранспортных магистралей, а не кормит обещаниями. Как раз Россия купленную  ГТС  будет холить и лелеять - потому что своя труба и денег приносит немерянно. Это украинские чиновники её доят в своих корыстных интересах, как мы видим.

http://odnarodyna.com.ua/node/12303

ЦитатаКак монополия может быть убыточной – это загадка не то что века, а тысячелетия. Особенно монополия энергетическая. Но, судя по отчетности о деятельности «Нафтогаза» и заявлений высших должностных лиц страны, в Украине государственная монополия на природный газ является катастрофически убыточной.

Чтобы решить эту проблему, президент Украины предложил сдать в аренду украинскую газотранспортную систему: «Если газотранспортная система будет приносить деньги, то Украина сможет модернизировать эту систему, содержать ее в надежном состоянии. Таким образом, чтобы арендной платы хватало на содержание этой ГТС, чтобы разделить ответственность по содержанию этой ГТС. И безусловно, получить гарантии прокачки соответствующих объемов газа», - сказал Виктор Янукович.

При этом президент почему-то ни слова не сказал о том, кому он собирается сдавать в аренду ГТС, что от этой процедуры получит государственный бюджет, а главное – что мешает сейчас получать прибыль от ее функционирования. Ведь труба одна, и от того, кто будет получать с нее деньги, ее стоимость как актива и способность приносить деньги вообще никак не изменится. Т.е. любой возможный арендатор будет получать ровно столько же денег, сколько сейчас это может делать украинский Кабмин.

Впрочем, если посмотреть, сколько денег исчезает в неизвестном направлении от эксплуатации ГТС, то неудивительно, что прибыли она не приносит. Элементарнейший расчет показывает, что заложенные в «Бюджет-2013» средства, получаемые от эксплуатации ГТС, в 8 раз ниже, чем операционная прибыль, которая должна туда поступать. В частности, доход от ГТС заложен на уровне 2,168 млрд. грн. При том, что длина украинской ГТС – 1100 км, стоимость прокачки 1000 кубометров газа – примерно $2,7-2,8 на расстояние в 100 км, общая мощность ГТС – 130 млрд. кубометров, из которых Украина для своих нужд потребляет меньше 50 млрд. Следовательно, от прокачки газа Украина должна получать как минимум $2,376 млрд. в год.

Формула расчета:

1100/100 = 11 тарифицируемых участков

(130 – 50)/1000 куб. м = 80 млн. порций газа

11*80 млн.*$2,7= $ 2,376 млрд.

Курс доллара 7,993 грн. за $1, т.е. за прокачку газа Украина должна получить 18,991 млрд. грн. Куда исчезли 16,823 млрд. грн.? Если такие чудеса закладываются в «Бюджет-2013», то неудивительно, что ГТС – убыточна. Это наверняка не единственной пример чиновничьей математики.

Цитаты в сокращении, очень советую сходить по ссылкам и прочитать полные тексты.

Цитата: Quaestor от 02.03.2013 19:03:31
...

Если вдумаетесь в вышесказанное, то вам станет немного более понятна природа сегодняшней Украины. Это не "антирусский" проект. Это - проект изоляционистский и именно в этом его суть. Только изоляция дает возможность особям, составляющим местную элиту образовывать вершину местной пищевой цепочки. Любое нарушение изоляции грозит им неизбежным вымиранием, причем всем, вне зависимости от окраски шкуры или диалекта. Они это знают и им страшно. Страшно настолько, что они давно находятся в состоянии перманентной паники, в которой какие-либо мыслительные процессы попросту невозможны.

Понимаете, проект любой государственности в своей основе изоляционистский. Даже, если её целью провозглашается экспансия, как это ни парадоксально звучит И аналогии пищевых цепочек можно усмотреть в организации любого реального общества.
Проект же изначально антирусский именно потому, что риск прорыва хохлоизоляции реален только со стороны России.
Само существование России это дамоклов меч над хохлоэлиткой. Отсюда вся желчь и яд по поводу всего русского

Цитата: BUR от 02.03.2013 23:54:57.

Дипломат утверждает, что потенциально Соединенным Штатам будет выдана компенсация по более чем 150 тарифным линиям.[/color]

Лепшие кореши Украины еуропейцы и американцы будут пожирать Украину до последнего цента.

Но и это не остановит еуропейские мрии поросячных украинцев на еуропейском шляхе. Так победим!

В очередь... Суууки !!!!
Правда, за Газпромом с его 7 ярдами просили не занимать...
Потом будет перерыв на инвентаризацию сусеков, может пара центов где и заваляется

В кабинет для переговоров ворвался разъяренный Николай Янович. Он остановился по центру кабинета, сжал кулаки, резко развернулся на 360 градусов и закричал:
-Что, москали? Доигрались? Все! Теперь ВСЕ! Хватит!
Газпромовская делегация затихла и Миллер хрустнул косточками пальцев...
-Что вылупился, землячок? Азаров подошел вплотную. Миллер втянул голову и посмотрел на Путина. Путин заерзал и приготовился сорваться с кресла на бег.
-Сидеть! Азаров резко развернулся в сторону Путина и медленно снял часы и очки. - Мы кабальные цены больше терпеть не будем!! - рявкнул Азаров и всверлился страшным взглядом в узкие глазенки Миллера. Миллер закрыл глаза и перестал дышать. -Мы продляем срок аренды Черноморского Флота еще на 125 лет, отдаем вам территорию Донецкой, Запорожской, Луганской и Харьковской областей в аренду на тот же срок, т.е. на 125 лет с правом автоматической пролонгации договора! Азаров вбивал каждое слово молотом. - Взамен мы требуем скидку с каждых тысячи кубов газа на ....50 центов с существующей цены! Азаров в гневе был страшен.
Миллер открыл один глаз и прошептал:
- А Киев?
- Что, Киев? Азаров так крикнул, что сам испугался...
- Киев отдадите?
- Отдать Киев????
- В аренду...Только в аренду..на 125 лет...а?
- В аренду??? на 125 лет??? Киев??? - грозно зашипел Азаров, сорвавшись на яростный шепот...- Да берите, сволочи! - грохнул, как выстрелом Николай Янович и со всей силы ударил кулаком по подлокотнику путинского кресла. Путин обмер. - И запомните, -сквозь зубы процедил Николай Янович...- время шуточек и прибауточек закончилось! Терпение наше лопнуло!!!

Николай Янович резко развернулся на каблуках, широкими шагами устремился к выходу и хлопнул массивной дубовой дверью так, что у Кремля покосилась звезда.

Взято http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2099406&postcount=17293

Цитата: basile
Ничего не знаю про Википедию, но прошу привести ссылки на ратификацию Украиной хотя бы каких-нибудь докуместов и договоров СНГ.

Проект Закону про ратифікацію Договору про зону вільної торгівлі
http://w1.c1.rada.go…3511=44081

Подписан закон
http://www.president…24974.html

http://zakon4.rada.g…ow/5193-vi

http://zakon4.rada.g…ow/997_n25

http://vz.ru/news/2012/7/30/590913.html
Президент Украины Виктор Янукович на прошлой неделе внес на ратификацию в парламент соглашение о ЗСТ в рамках СНГ. Текст соглашения был парафирован год назад, однако его удалось подписать только в октябре прошлого года.
Соответствующее решение поддержали 260 парламентариев при необходимом минимуме в 226 голосов, передает РИА «Новости».

Цитата: basile
Ничего не знаю про Википедию, но прошу привести ссылки на ратификацию Украиной хотя бы каких-нибудь докуместов и договоров СНГ.

Не обращайте внимания на СНГ в названии  договора  о ЗСТ
Собсна СНГ тихо по факту почило в бозе, хотя юридически что-то еще теплится. Из-за укры в первую очередь и почило....
Почти почил было с ним и договор о ЗСТ в рамках содружества

Но именно его реанимировали в позапрошлом году по инициативе России, не только и не столько для укры... Переписали кое-что, освежили... В принципе к нему могут присоединяться и страны, которые к СНГ вообще ни сном ни духом... СНГ в названии просто исторически осталась и на географии потенциальных участников юридически не влияет
Укра вприпыжку одной из первых и переподписала и ратифицировала крайней осенью.
Азарыч мриял, что на этом основании Россия укре будет газ турменский гонять... Даром. Еще недавно пуржил
Хотя этот договор к энергоносителям никаким боком, а трубопроводный транспорт из него вообще явочным порядком исключен из регулирования. Сделана оговорка, что потом когда-нить подумаем.... Когда толи рак на горе свистнет, толи поросенок в хлеву при хатынке с садочком хрюкнет рыком. Еще есть очень много изъятий, да и не больно свободная для торговли зона в нем описана  :-*.
По полным демократишным канонам... Все торгующие равны, но некоторые ровнее (почти (с))
В случае чего можно жалобы писать, особо працювитым. И аптека и спортлото при этом договоре имеется

Цитата: vasiliev_69 от 03.03.2013 01:37:26
. - И запомните, -сквозь зубы процедил Николай Янович...- время шуточек и прибауточек закончилось! Терпение наше лопнуло!!!

Николай Янович резко развернулся на каблуках, широкими шагами устремился к выходу и хлопнул массивной дубовой дверью так, что у Кремля покосилась звезда.

Взято http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2099406&postcount=17293

Николай Янович резко развернулся на каблуках, широкими шагами устремился к выходу и хлопнул массивной дубовой дверью так, что у Кремля покосилась звезда, а под Коломной вдруг прорвалось крупнейшее в мире газовое месторождение.