Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Елена(СПб) от 19.04.2013 08:31:13

1. нет, за ручку, устилая их путь зелеными купюрами с ликами мертвых президентов

Причем, есть ощущение, что эти доверенные, лояльные люди после приведения их во власть внезапно перекрасятся в щирых хохлов.

Прям не знаю пятница - не пятница...
http://korrespondent…ya-lucenko
Тимошенко выйдет из тюрьмы 28 апреля - Луценко
Помилованный Президентом Украины Виктором Януковичем экс-министр внутренних дел Украины Юрий Луценко сообщил, что бывший премьер-министр Украины Юлия Тимошенко должна выйти на свободу 28 апреля, в Вербное воскресенье.
"Молния! У меня был телефонный разговор со Штефаном Фюле, он рассказал, что Янукович должен отпустить Юлию Тимошенко в вербное воскресенье", - написал Луценко в своем микроблоге в социальной сети Twitter.

Ставки где принимаются?
Было - не было.. АУ на УМ

Цитата: sign
Нужна-то нужна, да где же им денег взять на содержание Украины?

Не?
Не будут содержать?
Доить будут?

Именно. Доить и обещать, доить и обещать. Они ведь и сейчас это же делают, с чего вдруг потом будет иначе?.
Как всегда было принято у англосаксов - земли  и прочее имущество индейцев или негров за парочку дешевых ружей или ножей для вождя и шамана и связки бус и консервных банок для остальных.

Цитата: Янус Полуэктович от 19.04.2013 08:59:59
Именно. Доить и обещать, доить и обещать. Они ведь и сейчас это же делают, с чего вдруг потом будет иначе?.
Как всегда было принято у англосаксов - земли  и прочее имущество индейцев или негров за парочку дешевых ружей или ножей для вождя и шамана и связки бус и консервных банок для остальных.

Да дохлая пока коровка, чтоб из нее хоть что-то путнее можно было выдоить. Иначе давно бы уже были и договор о ЗСТ подписан и предварительные договоренности о вступление в ЕС. Пока Украина больше напоминает ярмо, а не буренку. Да, потенциал есть, но нужны громадные инвестиции, а гарантий "отбития вложений", ввиду развившейся "истинной демократии" в Украине никаких. РФ готова рискнуть. А на западе хорошо умеют считать прибыль, поэтому и подсунули бумажку вместо нормального договора, где "черным по белому между строк": никуда вы нам не упирались! Дестабилизация в регионе, если кому и выгодна, то может быть только сшп и то сомневаюсь. А остальным партнерам по нато никаких конфликтов сейчас "еще и в этом месте" не нужны. С теми что есть бы разобраться, и подешевле желательно.

Цитата: Bal'tasar от 19.04.2013 09:14:36
Да дохлая пока коровка, чтоб из нее хоть что-то путнее можно было выдоить. Иначе давно бы уже были и договор о ЗСТ подписан и предварительные договоренности о вступление в ЕС. Пока Украина больше напоминает ярмо, а не буренку. Да, потенциал есть, но нужны громадные инвестиции, а гарантий "отбития вложений", ввиду развившейся "истинной демократии" в Украине никаких. РФ готова рискнуть. А на западе хорошо умеют считать прибыль, поэтому и подсунули бумажку вместо нормального договора, где "черным по белому между строк": никуда вы нам не упирались! Дестабилизация в регионе, если кому и выгодна, то может быть только сшп и то сомневаюсь. А остальным партнерам по нато никаких конфликтов сейчас "еще и в этом месте" не нужны. С теми что есть бы разобраться, и подешевле желательно.

Дивиденды бывают не только экономическими, но и политическими, и военными, и еще всякими разными. И тот, кто определяет, какими дивидендами ВГН будет платить за консервные банки, уверяю, сидит не в Страссбурге, а либо в Белом доме, либо (более вероятно) в Лэнгли.или Пентагоне.

Вперед, Украина! в Европу! (серия №3)

Властям британского сити Брайтон и Хоув (Brighton and Hove) предложили открыть первые в стране легальные наркопритоны, пишет BBC News. Посетители таких заведений смогут безнаказанно употреблять официально запрещенные вещества. Полиция Восточного Суссекса уже поддержала эту инициативу и пообещала ее обсудить.

Соответствующие рекомендации местным властям предоставила независимая комиссия по наркотикам. Члены комиссии сравнивают создание таких центров с тирами. Только в данном случае люди смогут принести в специально отведенное место не ружье, чтобы пострелять по мишеням, а собственные наркотики, чтобы принять их под наблюдением профессиональных медиков. Кроме того, эксперты предлагают предоставлять наркоманам налоксон — препарат, который используется как антидот при отравлении наркотическими веществами.
http://lenta.ru/news…/brighton/

Камент с афтершока: "Предлагаю открывать в Европе при школах и детских садах педофильни, под присмотром опытных воспитателей и медиков, т.к. бороться с педофилами уже нет сил.

При кладбищах некрофильни, не забываем про дома престарелых и фермы с животными. Ничего не забыл?"

Бойко: Украина остается главным транспортером российского газа
Украина была и остается главным транспортером российского газа, несмотря на запуск Россией обходных газопроводов. Об этом заявил вице-премьер-министр Юрий Бойко на шестом Киевском форуме «Безопасность в опасном мире», сообщает «5 канал».

По его словам, один из главных приоритетов для Украины на сегодня – продолжать быть газотранспортной государством.

«Украинской ГТС транспортируется сейчас 60% российского газа в Европу и сегодня мы является ключевым элементом энергетической безопасности Европы. Такая ситуация не изменится еще долго, поэтому нам нужна как поддержка со стороны европейских партнеров так и диалог с Россией», - заявил Бойко.

Напомним, 17 апреля министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий заявил, что Украина и Европейский Союз обсудят модернизацию украинской газотранспортной системы 3 мая в Брюсселе.
http://www.for-ua.co…83641.html

Цитата: Янус Полуэктович от 19.04.2013 09:31:17
Дивиденды бывают не только экономическими, но и политическими, и военными, и еще всякими разными. И тот, кто определяет, какими дивидендами ВГН будет платить за консервные банки, уверяю, сидит не в Страссбурге, а либо в Белом доме, либо (более вероятно) в Лэнгли.или Пентагоне.

Верно, но такие дивиденды так же переводятся в "бабло" - ибо конечная цель все равно одна: "улучшить жизнь для себя за счет других". Ну, правда, вы же не думаете, что в Пентагоне и Ленгли сидят "свидомые", которые спят и видят, как бы нам нагадить, неважно какой ценой. Там сидят прагматики, которые умеют сложить "дебиты с кредитами" и посчитать выгодно это будет или нет. На данный момент, мне со своей позиции не видно сколько нибудь значительную выгоду для сшп, при таких расходах, которые потребуются. Посмотрите сколько денег вбухали и вбухивают в грызунию, а получили на выходе? А ведь Украина требует минимум в 10 раз больше, а это уже не слабая нагрузка на любую экономику, даже на американскую. Конечно, нельзя исключать момент, что все может измениться, думаю наша политическая элита "держит руку на пульсе" и отслеживает изменения обставки, чтобы вовремя отреагировать. Но пока судя по движению и "наших" и "не наших" Украину "никто не хочет".

Цитата: grizzly от 19.04.2013 00:35:47
И кого в РФ будет интересовать выделение пены нищими и озлобленными внутри ВГН, тем более, что какой-то вред РФ они не будут в состоянии причинить?

Если цель заключается в том, чтобы навсегда оторвать от России эти земли - то никого.
Если же целью является возрождение Нового Союза\Империи - то любого вменяемого патриота.

Цитата: grizzly от 19.04.2013 00:35:47
Теперь наивные вопросы.
Кто эти люди? И как их туда привести? На броне танков или сбросить на парашюте?

Вопрос действительно наивный.
Этих людей необходимо выбрать среди нынешнего политического\бизнес пула Украины. Среди тех, кто хочет сближения с Россией.
Таковые есть но не представляют собой политической силы. Например все тот же Медведчук.

Цитата: grizzly от 19.04.2013 00:35:47
Почему Вы думаете, что будут плюшки и за чей счёт?

Потому что ТС однозначно выгоден Украине. Про "за чей счет" - бессмысленный вопрос. За общий счет.
Включение Украины в орбиту влияния России - замковый камень Нового Союза\Империи (после неё с большинством остальных проблем не будет). Посему некоторое количество плюшек за это включение жалеть глупо.

Цитата: grizzly от 19.04.2013 00:35:47
Кто инициирует принятие таких законов и обеспечит их исполнение после двух десятилетий насаждения такой идеологии?

Та самая лояльная власть в Киеве. Лояльность восточному курсу требует борьбы с укро-нацииделогией - точно также как приверженность  прозападному курсу всячески требовала её развития и поддержания.

Поучительная история о том, что бывает, когда отключают электричество. И о том, что с 90-го года население попало в еще большую зависимость от электричества.(http://2000.net.ua/2000/v-blogakh/90236)

Рассказал кум (он предприниматель) занимательную историю. Приведу ее вам от первого лица (маты опускаю)):

вчера к нам на склад привезли мороженную рыбу. И тут тебе бабах! Отключили электричество. Дозвониться никуда нельзя, узнать — тоже. Информации никакой. Мобилы у всех садятся. Тут еще фура с этой рыбой, блин, стоит. Водила ругается, что нужно разгружать или платите за простой. Решили заплатить за простой пока то да се. Мои клоуны не успели кары позаряжать — полный коллапс. Приехали оптовики, а грузить нечем. Решили запустить ту кару, что на газу – баллон пустой. Снабженец снимает баллон и чешет на зажигалку, а там блин нет электричества и компрессоры не работают, газ не продают. Пришлось вручную грузить оптовиков: всей конторой вышли стали в цепочку и давай наяривать. Закидали 3 мерса пятитонных. Накладную могу на ноуте выписать, а распечатать никак. Михаловна- бухгалтерша поехала домой (живет в частном доме) — притащила генератор на 2,5 кВт. Стоит под бухгалтерией генератор и фигачит, переноска в окне Михаловна печатает платежки.

Низкий поклон рыгам за покращення.

Для тех, кто не в курсе дела: вчера Севастополь был весь день обесточен. Произошла авария. Естественно, основные силы были брошены на «спасение» больниц и, как выразилась власть, объекты жизнеобеспечения. Все остальные выживали, как могли.

Цитата: Alexey_C от 19.04.2013 10:00:37

Включение Украины в орбиту влияния России - замковый камень Нового Союза\Империи

Это может произойти только в одном случае: тотальный контроль России.
Вспомните историю Руины: какого гетмана Москва не поставит - он обязательно начинает что-то мутить и кончает предательством. Пока до этого не дошли.

Цитата: Боярин от 19.04.2013 10:09:34
Это может произойти только в одном случае: тотальный контроль России.
Вспомните историю Руины: какого гетмана Москва не поставит - он обязательно начинает что-то мутить и кончает предательством. Пока до этого не дошли.

Не спорю - но тотальный контроль не достигается мгновенно.
Вначале свой гетман в Киеве, потом свои свои люди на ключевых должностях, потом решения о тесной интеграции и постепенно тотальный контроль будет получен.

Цитата: Alexey_C от 19.04.2013 10:00:37

Потому что ТС однозначно выгоден Украине. Про "за чей счет" - бессмысленный вопрос. За общий счет.
Включение Украины в орбиту влияния России - замковый камень Нового Союза\Империи (после неё с большинством остальных проблем не будет). Посему некоторое количество плюшек за то включение жалеть глупо.Та самая лояльная власть в Киеве. Лояльность восточному курсу требует борьбы с укро-нацииделогией - точно также как приверженность  прозападному курсу всячески требовала её развития и поддержания.

А с этого момента и поподробнее, пожалуйста.
1. За общий счет- это как? Мне как "бухгалтеру" очень бы хотелось увидеть общее сальдо и активы с пассивами с разбивкой по Украине и России.
2. что Вы лично понимаете под орбитой влияния: новую союзную республику, провинцию, генерал-губернаторство, колония, протекторат. какая форма? Какие права и обязанности и украинского населения в этой "орбите влияния"?
3. Лояльная власть- это что за зверь? власть чисто украинская- она   ПМСМ никогода не будет лояльной. Никогда. Революционная тройка из Москвы? Что это и кто.
4. Некоторое количество плюшек- это конкретно что?
Буду благодарен за конкретные ответы без обтекаемых слов. Заранее спасибо.

Апдейт
Ваши слова "Не спорю - но тотальный контроль не достигается мгновенно.
Вначале свой гетман в Киеве, потом свои свои люди на ключевых должностях, потом решения о тесной интеграции и постепенно тотальный контроль будет получен."
Ваше предложение это перепев ошибок Московского государства с 1654 года по 1790 годы. Не имхо.
ПМСМ-- только гауляйтер с айнзацкомандой и правом повешения на фонарях на месте без суда и следствия.

Цитата: Alexey_C от 19.04.2013 10:21:54
Не спорю - но тотальный контроль не достигается мгновенно.
Вначале свой гетман в Киеве, потом свои свои люди на ключевых должностях, потом решения о тесной интеграции и постепенно тотальный контроль будет получен.

1) Вопрос в том долго ли этот гетман пробудет лояльным?
2) Как он туда попадет если по всем опросам не меньше половины Украины мриет о шляхе в Европу. С помошью российских танков?

Цитата: Alexey_C от 18.04.2013 23:32:10
Сволоту и укронационализм в целом имхо можно победить только одним способом.
1. Приведение к власти в Киеве лояльных людей.
2. Обеспечение лояльности\нейтралитета большинства населения (лечебное голодание с одновременной пропагандой интеграции + плюшки после интеграции)
3. Законодательный запрет наци-идеологии и разгон\суды над теми кто её исповедует.
4. Медийная кастрация оставшейся "законопослушной" оппозиции - отрезать доступ к большинству СМИ
5. Плотная идеологическая работа по вымыванию укроидеологии из мозгов детей (переделка школьных программ и т.п.)

1. Приводите. Мы не против. Как минимум.
2. Наплевать на лояльность/нейтралитет этого большинства. Его нет и не будет минимум пару поколений. Поскольку результатом любых действий России будет либо знакокачественность либо озлобление населения Украины против России. Вы же чуть ниже это и сами сказали.

Цитата: Alexey_C от 18.04.2013 23:32:10
От того, что гастрбайтеров с Украины перестанут пускать в Россию укро-нациидеологии здесь ни на йоту не станет меньше.
Наоборот, пещерный национализм и нацизм прекрасно цветет среди нищих и озлобленных.

Где в Вашем посте логика?
3.Запрещайте. Выбирайте свою власть и запрещайте. Не можете выбрать? Об этом вывихе вашего укро-сознания  вам тут твердят уж который год. На словах и в хотелках вы русские, но на дела этой русскости не хватает. Даже "ленточками" занимается неощутимое на фоне массы меньшинство. Хотя "ленточки" с реальными делами соотносятся с большой натяжкой.
4.Кастрируйте и отрезайте.
5. Вымывайте. Уж собственных то детей вам никто не запрещает воспитывать в нужном ключе.
Или Вы опять про то, что эти 5 пунктов "Россия должна", а вы будете сидеть на попе ровно? Только не надо опять петь про ленточки - это детские игры, а не дела.

Цитата: Alexey_C от 18.04.2013 23:32:10
И через 10 лет укронационализм станет маргинальным.

Сомневаюсь в этом даже в том случае, если вдруг Россия введет в Укру войска и начнет делать все 5 пунктов Вашего "плана" изо всех сил.
50 лет не хотите? Пока не передохнут имеющие свидомиты. И это еще в лучшем случае. Присоединение возможно хоть сейчас, но для того, чтобы России от этого присоединения не пришел кирдык, существует только один вариант - огораживание Укры колючкой в 7 рядов под напряжением,  а также  вдумчивая и неторопливая работа СМЕРША ( а его еще создать надо и оплачивать его работу )  по отделению агнцев от козлищ. И эта работа на годы и годы. А до тех пор - никаких плюшек.

Цитата: Alexey_C от 18.04.2013 23:32:10
Глупость подобных соображений очевидна.

Вам еще не очевидна глупость Ваших и подобных Вашим высказываний? Перефразируя - "тогда мы не идем к вам", лягушка еще не сварилась.

Цитата: Alexey_C от 19.04.2013 10:00:37
Потому что ТС однозначно выгоден Украине. Про "за чей счет" - бессмысленный вопрос. За общий счет.
Включение Украины в орбиту влияния России - замковый камень Нового Союза\Империи (после неё с большинством остальных проблем не будет).

Кстати, очень интересное высказывание - о "замковом камне". Если смотреть с точки зрения демографии, то Украина - это славянское православное население - 30 млн. чел. невраждебных к России пока еще наберется.
Смотрим на другие возможные направления экспансии РФ, - Центральная Азия, - Узбекистан - (29 млн.чел. населения, из них 1 млн. чел русские), Казахстан (16 млн. чел, славян из них 4 миллиона), Киргизия (5,5 млн., русских 300 тыс.)
Кавказ - Азербайджан (10   млн. чел., из них 150 тыс. славяне). Грузия и Армения - православные страны, но не славянские.

Без присоединения Украины любое направление экспансии будет увеличивать в новом образовании количество и удельный вес неславян. Казахстан теоретически может быть присоединен и без Украины - Беларусь компенсирует увеличение тюркомусульманского населения. А вот дальнейшая экспансия - и в Центральной Азии, и на Кавказе будет означать изменения характера государства. Российский Союз  :)  (Империя)  станет мусульмано-христианским и еще больше неславянским, учитывая и уже находящиеся в РФ Татарстан с Башкортостаном, и Северный Кавказ, причем с тенденцией к увеличению мусульманской составляющей (демография у них неплохая).

Цитата: radson11
Бред откровенный. Даже не буду разбирать. Штамп на штампе. а знакокачественность так и лезет.

Почему знакокачественность? Наоборот, беспокойство. Если Россия становится на путь реального восстановления мощи и сферы влияния бывшего СССР - то Украину, или хотя бы часть надо присоединять (а это значит вероятные конфликты на территории бУССР)
Правда вполне возможно, учитывая нынешние реалии, что Россия отказывается от экспансии, ограничивается ТС с Казахами и Белорусией, максимум Киргизия и не имеющая общей границы с РФ Армения. Тогда вполне можно обойтись и без Украины (а Россия будет стараться лишь экономически и информационно доминировать на Украине).
"Причем я склоняюсь ко второму варианту" (с)

Цитата: lkn2222 от 19.04.2013 10:30:24
Кстати, очень интересное высказывание - о "замковом камне". Если смотреть с точки зрения демографии, то Украина - это славянское православное население - 30 млн. чел. невраждебных к России пока еще наберется.
Смотрим на другие возможные направления экспансии РФ, - Центральная Азия, - Узбекистан - (29 млн.чел. населения, из них 1 млн. чел русские), Казахстан (16 млн. чел, славян из них 4 миллиона), Киргизия (5,5 млн., русских 300 тыс.)
Кавказ - Азербайджан (10   млн. чел., из них 150 тыс. славяне). Грузия и Армения - православные страны, но не славянские.

Без присоединения Украины любое направление экспансии будет увеличивать в новом образовании количество и удельный вес неславян. Казахстан теоретически может быть присоединен и без Украины - Беларусь компенсирует увеличение тюркомусульманского населения. А вот дальнейшая экспансия - и в Центральной Азии, и на Кавказе будет означать изменения характера государства. Российский Союз  :)  (Империя)  станет мусульмано-христианским и еще больше неславянским, учитывая и уже находящиеся в РФ Татарстан с Башкортостаном, и Северный Кавказ, причем с тенденцией к увеличению мусульманской составляющей (демография у них неплохая).  

У Вас линеечка для измерения черепов припасена уже?
Скажите, пожалуйста, кто более ценен был для России - чистокровные тюрки из династий Баскаковых и Юсуповых или русский Андрей Андреевич Власов?
Шотландец (ЕМНИП) Барклай де Толли, грузин Багратион или русская помещица Салтыкова?
Еще раз. Специально для явных и латентных расистов.
Русский - это не генетика. Русский - это ментальность.

Ау на УМ.

Цитата: lkn2222 от 19.04.2013 10:30:24
Кстати, очень интересное высказывание - о "замковом камне". Если смотреть с точки зрения демографии, то Украина - это славянское православное население - 30 млн. чел. невраждебных к России пока еще наберется.
Смотрим на другие возможные направления экспансии РФ, - Центральная Азия, - Узбекистан - (29 млн.чел. населения, из них 1 млн. чел русские), Казахстан (16 млн. чел, славян из них 4 миллиона), Киргизия (5,5 млн., русских 300 тыс.)
Кавказ - Азербайджан (10   млн. чел., из них 150 тыс. славяне). Грузия и Армения - православные страны, но не славянские.

Без присоединения Украины любое направление экспансии будет увеличивать в новом образовании количество и удельный вес неславян. Казахстан теоретически может быть присоединен и без Украины - Беларусь компенсирует увеличение тюркомусульманского населения. А вот дальнейшая экспансия - и в Центральной Азии, и на Кавказе будет означать изменения характера государства. Российский Союз  :)  (Империя)  станет мусульмано-христианским и еще больше неславянским, учитывая и уже находящиеся в РФ Татарстан с Башкортостаном, и Северный Кавказ, причем с тенденцией к увеличению мусульманской составляющей (демография у них неплохая).  

А напуркуа России сейчас экспансия? Вся территория освоена и стало тесно? Ресурсов не хватает?
Что до "человеческого ресурса", то к Хохланду уже начали применять "принцип тюбика" - сильнее надавишь - больше истечёт

Цитата: lkn2222 от 19.04.2013 10:39:27
Почему знакокачественность? Наоборот, беспокойство. Если Россия становится на путь реального восстановления мощи и сферы влияния бывшего СССР ...

Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания
Надо ли России совершать те же ошибки????

Цитата: Старый Ангел от 19.04.2013 10:40:00

Шотландец (ЕМНИП) Барклай де Толли, грузин Багратион или русская помещица Салтыкова?
Еще раз. Специально для явных и латентных расистов.

С чего вы взяли, что я расист? Лично мне даже тяжело свою национальность определить - три народа одинаково поучавствовали.
И Кавказ, и Средняя Азия - самобытные и древние культуры, со своими достижениями. Понятия рыцарства и боевого братства были развиты и у степняков, и у горцев - применительно к их культуре. Памятники архитектуры, древние города Средней Азии вообще особняком стоят в мировой истории.

Но применительно к нынешней ситуации - с точки зрения статистики, - религия и национальность никуда не деваются. Присоединение Узбекистана к России, к ТС, к ЕврАзес - это увеличение мусульманской и тюркской составляющей. Что здесь не так?  :)