Украина и украинско-российские отношения

Цитата: radson11 от 18.04.2013 22:53:13
Нет не так.
1)Украинцы в качестве потенциальной рабочей силы приветствуются мною при условии, что как минимум процентов 60-70 из этих гастов осядут на территории РФ, получат гражданство и перевезут свои семьи в Россию. В противном случае, когда гасты-украинцы исключительно и только зарабатывают деньги в РФ, а потом переводят их и тратят в неньке,-предпочтительнее другие гастарбайтеры. Ибо каждый переведенный рубль на территорию Украины- это поддержка "антироссии". Зачем за свой собственный счет вскармливать "зубы дракона"??
2. Не вам судить о том приношу ли я каким- либо образом пользу России. Не вам, отнюдь. Без обид.
3. Не переоценивайте значение украинцев и территорий Украины в деле создания новой русской империи. Сейчас не 17 век. Да и к советам Ордын-Нащокина Алексею Михайловичу следовало прислушаться.

Зы. вот вам небольшой вопоросик- Вы не скажете когда было введено и окончательно закреплено крепостное право в Московском царстве и в связи с чем? Поинтересуйтесь на досуге причинами.

Затраты будущих периодов. Нет, армию украинцы не построят, только ридну хатынку, садочек с бджолами.  По всякому бывает, по всякому. Типа гаста, бившего ветерана во Львове

1. Другие - те что по мечетям кучкуются? "Зубы дракона" - угрожают нам, а не вам - факт. Уж ляхи как не любят русских и явно посильней нас, а толку? Практически все бывшие республики - "антиРоссии" - тоже факт.
2. Согласен, мог бы и промолчать.
3. А вот этого не понял, причем вообще? Я и не говорил о сверхважности. Нет, это что-то из ваших домыслов.
_______________________________
Затраты будущих периодов. Нет, армию украинцы не построят, только ридну хатынку, садочек с бджолами.  
По всякому бывает, по всякому.
Типа гаста, бившего ветерана во Львове.

Если следовать вашей логике, то можно прийти к выводам одного гражданина. Он донося свои мысли, лихо взял и в грязь втоптал всех партизан, вот такими вот доводами:

[quote author=горыныч link=topic/939/message/1507114#msg1507114 date=1349821816
А  в партизанах украинцы были. Разные. Всякие.
Были и такие, что лучше бы и не были...
[/quote]

Но это я отвлёкся.

То, что в семье не без урода, с этим не спорю. Но хочу вам сказать, что в подавлющем большинстве простые западенцы, почуяв угрозу своим садкам и хатынкам в виде лишения возможностей заработать на их содержание, да услышав - "пусть вас сволота кормит", эту самую сволоту и пошлют подальше. Особенно учитывая проблемы с работой в Европе. Плохо вы их знаете.
Так что тут скорее наоборот - сокращение будущих расходов.  
Видите, в чём-то я даже согласен с вами, пусть и по иным причинам. Действительно, не мешало бы и перекрыть часть трудового потока, с минимальными потерями для России само собой.
Вы хотите увидеть "сволоту" с лозунгами - "Кляти москали не дают працювати у России!"? Я вот хочу.
Это будет начало конца "сволоты". В крайнем случае, западенцы переберутся на Юго-Восток и из Микол станут Николаями. Плохо вы их знаете.

ТОП Януковича словили на мелочевке
18 апреля 2013, ZN.UA
Ни одной из книг президента, изданных типографией, которая уже два года перечисляет ему авторские гонорары, не удалось обнаружить ни в библиотеках, ни в магазинах.
Янукович получил 4 млн долларов за четыре произведения
Донецкая типография "Новый мир", за два года выплатившая авторское вознаграждение президенту Виктору Януковичу на общую сумму почти в 32 млн гривен, на самом деле не выпускает книги.
Как стало известно ZN.UA, в перечне услуг, размещенном на сайте типографии, указаны рекламная печать, издание газет и журналов, картонная упаковка, флексоупаковка и производство пленки. Книгоиздание там не упоминается вообще
Стоит отметить, что далеко не каждая типография способна издавать книги: для этого нужно специфическое оборудование. Не говоря о том, что типография (в отличие от издательства) обычно не покупает имущественные права на интеллектуальные произведения и не распоряжается ими - она просто издает заказанную продукцию.
К сожалению, связаться с компетентными сотрудниками типографии не удалось. Общение с прессой по поводу президентских книг было поручено заместителю директора Эдуарду Вакуленко, но его телефон все время оказывался отключенным.
Пока ни одной из книг президента, изданных этой типографией, не удалось обнаружить ни в реестрах библиотек, ни на прилавках книжных магазинов.
Кстати, как подсчитало ZN.UA, если исходить из среднерыночных цен и стандартных авторских гонораров (10%), получается, что типография рассчитывает на продажи как минимум на сумму в 320 млн. Т.е. планируемый тираж - 6,4 млн экземпляров.
В таких количествах в Украине не издавалась ни одна книга. Для сравнения, самый популярный автор страны Симона Вилар недавно поставила рекорд в 209 тыс. книг в год (и это около 15 произведений). А, например, тираж произведения Леонида Кучмы "Украина не Россия" составил 10 тыс. экземпляров.
Напомним, в период с 2005-го по 2010 год Виктор Янукович издал четыре свои книги: "Рік в опозиції. У політиці не буває остаточних перемог і поразок", "…І рік при владі. Від кризи — до економічного зростання", "Здолати шлях" и "Як Україні далі жити". Также в его библиографии значится англоязычный "путеводитель по Украине для инвесторов" Opportunity Ukraine, но он был написан и издан в 2011 году.
Все вышеперечисленные книги выходили в разных издательствах, как то "Фолио", "Валрус-Дизайн" и "Издательский Дом Дмитрия Бураго".
При этом, согласно декларации президента о доходах, в 2011 году он получил "авторское вознаграждение" в размере 16,4 млн грн, а в 2012-м - 15,55 млн.
Согласно пояснениям пресс-службы главы государства, это средства от передачи им имущественных прав на свои произведения, в частности, на созданные им в 2005-2010 гг. книги, а также еще ненаписанные, донецкому предприятию - ООО Типография "Новый мир".
Для сравнения: на финансирование госпрограммы "Украинская книга" в этом году планируется выделить 37,5 млн грн, из которых около 12 млн уйдут на погашение кредиторской задолженности.

http://www.imperiya.…?id=108902
Без комментариев.

Цитата: Alexey_C от 18.04.2013 23:32:10
Наоборот, пещерный национализм и нацизм прекрасно цветет среди нищих и озлобленных.

И кого в РФ будет интересовать выделение пены нищими и озлобленными внутри ВГН, тем более, что какой-то вред РФ они не будут в состоянии причинить?

Теперь наивные вопросы.

Цитата: Alexey_C от 18.04.2013 23:32:10Сволоту и укронационализм в целом имхо можно победить только одним способом.
1. Приведение к власти в Киеве лояльных людей.

Кто эти люди? И как их туда привести? На броне танков или сбросить на парашюте?

Цитата: Alexey_C от 18.04.2013 23:32:102. Обеспечение лояльности\нейтралитета большинства населения (лечебное голодание с одновременной пропагандой интеграции + плюшки после интеграции)

Почему Вы думаете, что будут плюшки и за чей счёт?

Цитата: Alexey_C от 18.04.2013 23:32:103. Законодательный запрет наци-идеологии и разгон\суды над теми кто её исповедует.

Кто инициирует принятие таких законов и обеспечит их исполнение после двух десятилетий насаждения такой идеологии?
Тот же вопрос по п.п. 4 и 5.

Цитата: Alexey_C от 18.04.2013 23:32:10
 


1. Приведение к власти в Киеве лояльных людей.
2. Обеспечение лояльности\нейтралитета большинства населения (лечебное голодание с одновременной пропагандой интеграции + плюшки после интеграции)
3. Законодательный запрет наци-идеологии и разгон\суды над теми кто её исповедует.
4. Медийная кастрация оставшейся "законопослушной" оппозиции - отрезать доступ к большинству СМИ
5. Плотная идеологическая работа по вымыванию укроидеологии из мозгов детей (переделка школьных программ и т.п.)

И через 10 лет укронационализм станет маргинальным.

Нет 10 лет на перевоспитание,все решится гораздо раньше.  
Рубеж 2015-2016 год.
После завершение строительства обходных транзитных маршрутов,как газовых так и обычных грузов (порт Тамань),целостность государства Украина ни ЕЭС ни России не будет нужна.
Как будет называться ваш город-"Город- герой Одесса","порто-франко Черноморск" или   Odesa ?

Цитата: Вальтер
Пока у нас есть дикий институт регистрации по месту пребывания (прописка) ничего законного не выйдет

Он везде есть в той или иной форме - не стройте себе иллюзий.
Если что -есть знакомые и родственники в Германии.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 18.04.2013 21:58:42
Пафосу, меньше!
......

Дэнги, дэнги давай (С)

В общем мне вашу шизофрению не понять. Что заставляет русских людей ползать в говне на пузе перед конкретными ублюдками - не дано мне понять, не дано.
Видимо всё таки воздух на окраине дюже вредный.

Решил посмотреть как фаны донецкого Шахтера скандируют "Слава Украине" - но не нашел видео, правда нашел видео на котором фаны харьковского Металлиста скандируют "Слава Украине - Героям Слава", "Слава нации - смерть ворогам". Впечатлило.
http://www.youtube.c…XWCqGsxGFM
Даже о какой-то гипотетической гражданской войне, конфликте Западной Украины и Востока сложно говорить при такой комплиментарности к явно националистическим лозунгам в русскоязычных городах. Доставило правда как эти же скандирующие разом перешли на русский и начали скандировать "Первая столица". А че, галичане и волыняне не против, если харьковчане гордятся что именно они - первая столица Украины.  :)
"Русскоязычные украинские националисты" - Бандера вертится в гробу...
П.С. А ведь сменится поколение - эта молодежь станет 40-летними мужиками, - и такие как АлексейЦ - уедут в Россию, а такие как Лина - будут на пенсии втихаря от собственных правнуков вспоминать о СССР.

Цитата: lkn2222 от 18.04.2013 17:25:20
Тут требовали доказательств по теневой экономике.  :)
............
Третичный сектор,- торговля, сфера услуг, финансовая система, туризм и т.д - неэнергоемкий, поэтому по потреблению электроэнергии его оценивать корректно сложно.  А в том что в вышеперечисленных отраслях в Украине существует значительный теневой сектор - сомнений нет.
..................

это у Вас нет сомнений, а вот у меня их более чем много.

Что бы торговать  нужны товары, а что бы сделать товары нужна энергия. По потреблению энергии видно что товаров нет. Или надо купить товары за границей, попав в чужую статистику - но и этого нет. "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!" (с) Получается украинская теневая торговля торгует дырками от бубликов. Тоже теневых.

О украинской финансовой системе и её могучих банках лучше помолчать. Сняв головной убор...

Украинский туризм - заробитчане под видом туристов для ЕС, курорты в Карпатах и Крым.  Численность визитёров в Нэню известна из данных погран службы. Туристы как правило имеют один желудок на человека для еды и одну спину с попой для поспать. Много вы теневых денег видите в прозрачном до нельзя потоке жрулей?

Ещё раз повторю: легенда о скрытой мощи украинской экономике, о тайном могуществе укробанков и горах неучтенного товара в укроторговле, о толпах нелегальных туристов, тратящих миллиарды в курятниках Крыма - это какляцкий миф. Золото полуботка-2013

Цитата: ILPetr
Может быть и миф, но ситуация, когда "теневой" бизнес сваливает все энергозатраты на "белый" вполне возможна. Энергоаудит ведь никто не проводил, поэтому даже имея исторически сложившиеся нормативы можно легко все объяснять износом инфраструктуры и потерями.

10-15% левака, если найдутся желающие брать товар без документов. Кроме того левый товар менее доходен нежели легальный. Его придется отдать дешевле иначе потребителю нет смысла  его покупать. Получается что производитель левыми продажами сам себе поляны топчет.

Нужно быть альтенативно-одаренным что бы самому себе устроить ценовую войну  :)

Цитата: lkn2222 от 18.04.2013 12:08:54
Во-первых, о происходящем в Украине здесь судят исключительно по официальной статистике, которая имеет крайне далекое отношение к действительности...
Поэтому даже при наступлении как тут говорят "Руины" - при падении экономики на 50-70 процентов к крушению государства это не приведет...

Цитата: KKKK от 18.04.2013 12:29:20... Я тоже так считаю что на ветке исходят из теории и статистики, а на практике запас прочности гораздо выше. И Украина может медленно деградировать десятки лет без катастрофических для населения изменений.

Вот интересно, каким образом наличие развитой теневой экономики может отсрочить, а не приблизить крах государства? По моему скромному разумению, собственное незалежное государство - очень недешёвая негоция. Просто-таки дорогая. Иной раз граждане кое-где считают даже, что власти их, мол, "грабют-убивают" (см. Депардье). И вдруг выдвигается постулат: если государству денег не давать, оно всё равно не рухнет... Нет уж, именно рухнет. Олигархи переедут поближе к своему баблу в заграницах (если смогут пересечь румынскую границу ). А мещане останутся, как сто лет назад, метаться со своими пожитками по территории в поисках убежища. А государства не будет, ибо на какие шиши? Выход из такого состояния известен только один - диктатура, узурпирующая все имеющиеся ресурсы. Сто лет назад это была диктатура пролетариата. Кто на Украине тянет на диктатора? На какие ресурсы он будет опираться?
Речь-то не о сроках, а о закономерностях. Сегодняшняя ситуация в экономике ведёт к краху "государства", или что там сейчас на Украине. И уход экономики в тень ускоряет этот процесс. А сколько лет он займёт - бог весть, надо было Вангу спросить заранее.
Кстати, как это "при наступлении "Руины" ... к крушению государства это не приведет"? Наоборот, крушение государства (из-за крайнего недостатка средств) приведёт к наступлению "Руины", ибо это такая альтернативная форма существования населения без государства.

Цитата: ДмитрийА от 18.04.2013 21:04:20
С точки зрения наемных работников (то есть - большинства населения) - любые гастарбайтеры вредны. Они сбивают цену товара "рабочая сила" на рынке труда и тем самым позволяют работодателям сильнее прессовать и эксплуатировать своих сограждан. Плюс к тому, исчезают как класс работники определенных специальностей-граждане России. Например, строители-универсалы. Плюс к тому, на территории России становится больше людей, для которых Россия - всего лишь территория заработка, и которые неизвестно как поведут себя в любой тяжелый момент.
Плюс рост "коричневых" настроений в народе.
Оно очень надо?

Разговор о полезности гасарбайтеров.
  При этом плюс важно учитывать итоговое направление денежного потока: внутрь он или вовне (т.е. приобретает страна деньги благодаря труду гаста или теряет). Допустим, если гаст въехал в Россию и создал в ней стоимость, которая была экспортирована и выручка пришла в страну, но сам гаст получил на руки и отправил в страну своего гражданства лишь долю (%) созданной стоимости, - то его присутствие в России имеет непосредственный смысл. (И то при условии, что он не отобрал работу у россиянина, который мог бы создать такую же или даже бОльшую стоимость). Скажем, он - инженер высокой квалификации, работающий в отрасли, где у России намечается международный успех...
  Если же он создал стоимость в России, но извне в Россию ничего не пришло, а он, тем не менее, отправил часть вовне (т.е. денежный нетто-поток для России отрицателен), - то такая схема имеет для страны смысл, если только он создаёт что-то уникальное или такое, на что в стране не хватает внутренних трудовых ресурсов.
  А если он приехал, поработал и увёз денег (да при этом ещё заместил местного кадра), то это просто одна из форм поддержки братства.

Цитата: PROSTO123... Скорей всего в будущем году введут очень жесткие ограничения на работу для эмигрантов, по типу ЕС ... Это неизбежно. Нужно защищать интересы своих граждан...

В том числе такие ограничения возможно сподвигнут народ на натурализацию в России. "Хочешь стабильности, работу, чувствовать гордость за свою страну - переезжай в Россию" - как-то так.

У нас городок небольшой, но очень энергично строящийся, в том числе строится и индивидуальное жилье... Когда-то белой завистью завидовал прибалтам, за умение строить коттеджи в пригородах, затем москвичам, возводившим виллы на Рублевке Сейчас  дома на окраине Салехарда мало чем отличаются от московских...
Но я не об этом... В последние годы основной рабсилой в индивидуальном строительстве были киргизы, но сейчас они взвинтили цены на свои услуги... И вот в городе появились объявления "Любые строительные работы за умеренную цену (славяне)". Естественно, застройщики потянулись к ним... Славянами оказались украинцы!

Цитата: KKKK от 18.04.2013 16:41:31
Камрады,
позвольте отвлечь Вас от липиздричества.

Сок коры и древесины.....

"Именно в приграничные автохтонные украинские земли - Белгородщину, Воронежчину и Курщину вкладывают деньги и по сговору приграничных губернаторов под руководством ПР создается такой имидж. Направлена технология против аргументов за евроинтеграцию перед местным населением. Все решают в Москве и на уровне украинских губернаторов агентов. Они даже с этого откаты имеют, чтобы не давать развиваться СВОИМ (!) украинским приграничным областям. Есть прямые указки.
На местном уровне все делается, но под четким контролем Москвы. Для этого и симпозиумы всевозможные делают - приграничные. Мол, быстрее в ТС, не надо нам ЕС."


http://oleg-leusenko…l#comments
Дурналист Леусенка отвечает на вопрос почему Белгород более ухоженный чем земли працувитых протоукров

Это скорее к набросу Варламова.
Фотки мусора -от него же...
ПМСМ, власть в каждый угол не заглянет, весь мусор не найдет. Сами жители должны следить за чистотой.
Но и власть , в уборке мусора, помогать должна.
Так вот,
наши студиозусы замутили такое: http://tut-gryazi.net/
Много PR пены, но и дело делается и, самое главное, ширится.
Надеюсь-через год другой это будет массовое движение.
Пока все предпосылки к этому есть.
Резюме:
сидеть среди грязи ровно на попе и кивать на (...власть, ЖЭК и прочих) других -никогда чисто не станет.
Начинать надо с себя, как бы это банально не звучало.
В общем, общественный императив должен быть не "моя хата с краю", а прямо противоположным ...

Цитата: Vadim R от 19.04.2013 06:18:23
В том числе такие ограничения возможно сподвигнут народ на натурализацию в России. "Хочешь стабильности, работу, чувствовать гордость за свою страну - переезжай в Россию" - как-то так.

В Госдуме предлагают разрешить въезд на территорию будущего Евразийского экономического союза (ЕАЭС: Россия, Белоруссия и Казахстан) гражданам других государств только по загранпаспортам. Такая инициатива содержится в рекомендациях участников парламентских слушаний "О ходе евразийской интеграции", которые прошли в Госдуме в четверг.
"Необходимо в целях более эффективной реализации миграционного контроля на территории государств-членов Таможенного союза и будущего Евразийского экономического союза проработать в краткосрочной перспективе вопрос о въезде граждан третьих стран в государства сторон исключительно по заграничным паспортам", - сказал глава думского комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Леонид Слуцкий (ЛДПР), председательствующий на слушаниях.
................................

Также, по словам замглавы ФМС, необходимо урегулировать вопросы передвижения внутри будущего союза и вопросы внешней миграции. "Предлагаем разработать общие стандарты въезда, выезда, пребывания и проживания граждан государств-участников ЕАЭС", - сказала она. При этом Егорова указала, что нужно учитывать перспективы расширения Евразийского экономического союза за счет Киргизии и Таджикистана, поскольку, в том числе, со стороны этих стран есть большой интерес к российскому рынку труда.

http://rian.com.ua/C…59179.html


http://novayagazeta-…04/19/4407

Владимир Владимирович подчеркнул, что данное положение не коснётся граждан Казахстана и Белоруссии, в связи с тем, что эти страны входят в Таможенный союз и приезжают в Россию работать

Пятница...

Новая пассия Владимира Кличко - негритянка!

http://tvgid.ua/fotor/26072011/38506/p0/

А вы говорите, нигерийцы приедут...

Цитата: PROSTO123
Вы думаете, если перекрыть приток рабочих рук с Украины, то экономика РФ только выиграет от этого? Им деньги за одно лишь проживание платят или таки за работу? Вы поинтересуйтесь, сколько хохлов на северах работает, неужто арабы да негры туда поедут? И зачастую платят за высококвалифицированную работу. И проблем от хохлов намного меньше, легко вписываемся, так как на бытовом уровне мало чем отличаемся. Кстати, а что случилось с планами по созданию 25 миллионов рабочих мест, решили аппетит урезать?

Я думаю, Вы немного погорячились с желаниями.
__________

Не знаю, может, мы по разному трактуем для себя термин "гастарбайтер". Я его трактую как нелегальный работник с ближнего зарубежья, не платящий налоги. Именно нелегальный. Заметьте я писал именно гастарбайтеры и нелегальные мигранты. Но это такие же граждане, которые создют нагрузку на инфраструктуру, пользуются социальными благами нашей страны и так далее. Соответственно, мы с вами, своими налогами оплачиваем им всю эту благодать. Представьте себе, если у нас процентов на пять сократятся расходы на дороги, свет, полицию, армию, таможню и так далее и тому подобное. Сумма вырисовывается совсем не маленькая.

Я понимаю, что нам не хватает рабочих рук внутри страны и дефицит некоторых специалистов. Но я за то чтоб они ездили сюда легально и платили налоги, а не весили это бремя на граждан РФ.

Цитата: grizzly от 19.04.2013 00:35:47
Теперь наивные вопросы.
Цитата: Alexey_C от 18.04.2013, 23:32:10
Сволоту и укронационализм в целом имхо можно победить только одним способом.
1. Приведение к власти в Киеве лояльных людей.
Кто эти люди? И как их туда привести? На броне танков или сбросить на парашюте?

1. нет, за ручку, устилая их путь зелеными купюрами с ликами мертвых президентов

Цитата: Кот в сапогах

Через десять лет будем иметь Украину ала 88-89е годы! Жирные, наглые хохлы, свято верящие в свою исключительность, гордо рассказывающие как нае...бли тупых и вечно пьяных москалей.

Все это было тыщу раз.

Я верю в то, что когда-нибудь (к сожалению, вряд ли скоро) исконно русские земли, принадлежащие сейчас ВГН, вместе с людьми вернуться в Россию. Пройдя через этап Руины и заново попросившись "под руку русского царя", как это было когда-то. И вот тогда этот возврат надо будет обставить определенными условиями. Например, отсутствием обучения украинскому языку в системе среднего образования - пусть мова возвращается к своему нормальному положению местного диалекта сельского населения, а ее носители постепенно возвращаются к осознанию себя южной ветвью русского народа, а не каким-то отдельным этносом.  Прекращение издания за государственный счет Шевченко, Леси Украинки и прочих украинских литературных гигантов. Хотят украинцы их читать - пусть собирают среди любителей их творчества деньги на издание, никаких возражений. Но - "сами, только сами" (с) Все СМИ с государственным капиталом - исключительно на русском языке. Опять для желающих читать газеты или смотреть телевизор на мове оставляется возхможность скинуться и смотреть сколько влезет. То есть если чего-то хотите не как у всех, то любой каприз за ваши деньги, но ничего за наши. Ну и т.д. в том же духе.
Возвращение к территориальному делению добольшевистской России. Отказ в приеме под свое крыло трех западных областей - пусть живут как хотят, я не верю, чтобы там удалось в должной степени укротить национализм в обозримом будущем. Пойдут в "хлопы" к полякам, венграм, словакам, румынам - на здоровье, нам до них дела нет. Никаких "национальных кадров" на высших руководящих постах в этих землях - только назначаемые из Центра губернаторы. Помощь в подъеме разрушенного хозяйства надо оказать, но исключительно в виде долговременных кредитов. Если Россия напряжется для помощи в выживании бывшим украинцам, то на тех же условиях, на который сейчас Германия напрягается ради греков. Никакого "братства народов: либо единый народ, либо на общих основаниях с любым другим народом. То есть "в очередь, сукины дети, в очередь" (с)
Думаю, такой же подход должен быть и для всех остальных желающих вернуться в новый Союз республик, будь это киргизы, молдаване, узбеки или гордые прибалты. Этим при вступлении придется гордость за дверью оставить, как и всем остальным. Ибо нефиг.
Вот как-то так мне видится "светлое будущее" для Украины - и не только для нее.