Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Stunned
Стесняюсь спросить, они что, тоже древние украинцы?,

Нет, греки и болгары считают их представителями своих народов. Украинцы пока хранят гордое молчание по этому вопросу, но идея хорошая

Кстати, дополню свой ответ и скажу вам по секрету. Подавляющее большинство украинских историков (преподавателей ВУЗов, авторов учебников, школьных учителей и т.д.) отлично понимает, что например примазывание каких-нибудь древних трипольцев к украинцам - полная чушь. Как и выделение древнеславянских племен вроде антов в "украинцы". Как и уничтожение украинцев по этническому признаку в период 32-33 гг.  
 Сотни тысяч политиков, журналистов, историков, политологов и т.д. на Западе знают, что именно Грузия первая напала на российских миротворцев в Южной Осетии. Тем не менее, все они дружно впаривают версию об российской агрессии своему менее просвещенному населению. Конечно есть СМИ с жесткой позицией редакции - но зачастую это позиция  добровольная - всех не заставишь обманывать.
Почему? Это вопрос патриотизма. Украинский историк зачастую не станет развенчивать очередной бредовый миф с политическим подтекстом, и не потому что боится неприятностей или сам в него верит, а потому что эта версия "патриотическая".
Когда-то читал воспоминания нескольких сотрудников НКВД в Киеве в 30-е, которые принимали приезжающих с Запада социалистов и рассказывали им о замечательной жизни. В воспоминаниях они пишут, что сознавали, что подстраивают их визиты специальным образом, чтобы они не увидели ничего порочащего советскую власть и социализм.
 Именно такие же подобные мотивы движут и западными журналистами, и украинскими историками и т.д. Советский Союз в период холодной войны использовал в своей пропаганде самые разнообразные приемы. Да и советизация Центральной Европы (по праву победителя) проводилась под сильным давлением СССР.  Наиболее показательный момент - похищение советскими спецслужбами сына Ференца Надя - премьер-министра Венгрии в 1947 году чтобы заставить его уйти в отставку.
 Поэтому не должно быть никаких  сомнений, использовать ли нечистые методы уже против Москвы. Наоборот, необходима максимальная координация всех стран Европы, стран НАТО в информационно-политических кампаниях против Москвы. Для любого журналиста, политолога, историка, политика это вопрос патриотизма, вопрос лояльности собственной стране и ее политическому курсу.

Украина справится со своими долгами без денег МВФ
У правительства есть «запасной план» на случай, если не получится договориться с Фондом, уверяет специалист.
Вопрос выполнения внешних и внутренних обязательств государства не будет остро стоять перед Украиной в текущем году даже в случае неполучения кредита от МВФ. Такое мнение высказал эксперт «Укрсоцбанка» Тантели Ратувухери, пишет Обозреватель.
«Инвестиционная позиция Украины в 2011-2012 годах показывает, что страна может справиться со своими обязательствами. О дефолте вряд ли пойдет речь, поскольку рынки капитала и внешние инвесторы достаточно благосклонно относятся к стране», — отметил эксперт.
При этом Ратувухери предположил, что в правительстве прорабатываются альтернативные сценарии на случай не продолжение сотрудничества с Фондом.
«В этом отношении, например, уже в начале года мы видим большую активность правительства на рынке заимствований, в том числе и внешнего», — отметил эксперт.
Директор аналитической группы Da Vinci Анатолий Баронин также считает, что риски дефолта Украины в текущем году нулевые, даже если от МВФ не будет финансирования.
«По нынешними обязательствами Украины расплатится без каких-либо проблем. Хотя, конечно, при сохранении нынешней экономической картине, делать это будет труднее», — подытожил эксперт.
Ссылка
Прибыль украинских предприятий снизилась в шесть раз
Согласно информации ведомства, финансовый результат прибыльных предприятий снизился на 7,5% - до 45,285 млрд грн. Большая всего потеря прибыли наблюдалась в строительстве (-28,8%, 733 млн грн по итогам квартала), транспорте, складском хозяйстве, почтовой и курьерской деятельности (-27,9%, 3,117 млрд грн), а также сфере временного размещения и организации питания (-23,6%, 60 млн грн).
Финансовый результат убыточных предприятий оказался на 10,8% больше, чем в январе-марте 2012-го - 44,008 млрд грн. Лидерами по росту убытка стали такие отрасли, как профессиональная, научная и техническая деятельность - на 111,1%, до 1,437 млрд грн; предоставление прочих видов услуг - на 101%, до 19,2 млн грн; финансовая и страховая деятельность - на 89,6%, до 9,581 млрд грн.
Также Госстат сообщает, что доля убыточных предприятий в первом квартале 45,3%. Больше всего убыточных предприятий среди действующих сферах искусства, спорта, развлечения и отдых (56,9% убыточных предприятий в отрасли), строительство (56,6%), временное размещение и организация питания (54,6%).
По итогам первых 9 месяцев 2012-го положительный финансовый результат (сальдо) предприятий Украины (без учета малых предприятий и бюджетных учреждений) от обычной деятельности до налогообложения в январе-сентябре 2012 года составил 53,162 млрд грн. В 2011 году он продемонстрировал рост до 112 млрд 930,3 млн грн против 63 млрд 266,4 млн грн в 2010 году.
Информацию относительно финансовых результатов предприятий Украины по итогам 2012 года Госстат не оглашал.
Как сообщалось ранее, совокупные убытки украинских металлургических предприятий и итогам 2012-го достигли 4,9 млрд грн., худшего показателя за последние десять лет. Однако в январе-феврале текущего года они смогли снизить убытки от обычной деятельности до налогообложения на 47,4% к аналогичному периоду 2012 года – с 3,8 млрд грн до 2 млрд грн.
Ссылка

Цитата: рыжий инноватор
Однушка в новострое -  от 24-25 тыс.уе
http://odessainvestg…oj?see=640
Не самую крутую машину можно купить на эти деньги. На поселке Котовского можно чего и подешевле найти.
 Кстати, стоимость проезда до моря - 2,5 грн. на климат в этом городе тоже вроде особо не жалуются. Это так сказать компенсация за низкие зарплаты, дорогое жилье и прочее.  

А на другом форуме товарищ из Крыма в лютые морозы жаловался, что их город временно от отопления отключили. Не хватало газа всем-Яныч или кто ещё там закупки сокращал.
Эдак и Одессе может не хватить. А климат в Одессе зимой может опускаться и до 30 мороза.
Внимание вопрос: сильно будут рады новоиспечённые одесситы, когда из-за длительного отсутствия тепла(а частные дома будут отключать в первую очередь), их большой дом подвергнется разрушению?
Может, лучше в своей хате без проблем в России сидеть-и работать по специальности? А когда работаешь, то пенсию начисляют, на которую в нормальном возрасте можно выйти 55-60 лет.
А не как хохлы предполагают-в 68?

Цитата: Толя_
А то выборы? Выборы - это ритуал. Сценарий пишут сценаристы. И как правило всё идет по их плану.
В чем проблемы то? Так везде в мире. Ни Украина ни Россия - не исключения.

Интересное наблюдение:
Российские мемберы постоянно говорят: сделай выбор! сходи, проголосуй! конкретно от тебя и твоего личного голоса зависит судьба страны!
В то же время, что профи, типа неуча/лунева, что др. мемберы с Украины, все, как под копирку, говорят: выборы сделаны заранее. от электората ничего не зависит. всё решают политтехнологии и деньги.че дергатся если всё решено...
исходя из этого и плюсуют/минусуют и те и другие.
"Моя хата с краю" -присутствует во всей красе, а вот "моя изба сбоку"-практически не представлена.
менталитет, однако. или воздух такой, особенный...

http://flackelf.live…68412.html А-а-а! В Киеве троллят нациков и всех куклами-игрушками... Генияльно! И прикольные иллюстрашки и сопроводиловки...

Источник кукольных нарядов -- оцифрован и раскрашен отсюда:  http://olga-z-v.live…79485.html

Цитата: Толя_ от 24.05.2013 18:19:32
Понятно что Россия ни в чем не виновата. Её хата с краю.
А вот запад, даже находясь в кризисе, тратит миллиард долларов за 4 месяца на поддержку своей политики в России через НКО.
...искать происки "злобного Запада" и "западенцев" - это так просто... И приятно... Но сосем не конструктивно. Противостоять надо.

Толя, если стратегическая цель Запада в России - доминирование и развал русского государства - совпадает со стратегической целью России на Украине - доминирование и развал украинского государства, - то тактический способ достижения стратегической цели может быть совсем иным.

Представьте, что Запад прекратил финансирование про-Западных НКО в Москве. Что произойдёт через лет 5-10? Ясно "что" - позабудут в Москве про "свободу слова", "демократию" и прочие "ценности". Начисто позабудут. Ну и как Запад будет проводить свою политику? Как Запад будет противостоять укреплению российского госудрарства и общества без каких-либо вообще средств доступа к ним?

Теперь о тактике России на Украине. Тут уже много раз говорилось, что России на Украине не нужно ничего чужого (антирусское население), но нужно всё своё (территория и сохранившееся русское население - пусть даже совсем небольшой процент населения). России не требуется противостояния с нынешним украинским государством; России нужен его самостоятельный развал. Как ни прискорбно, может быть, это звучит для Вас как для жителя Киева, России выгоден наметившийся курс - приход к власти "талантливых хозяйственников" типа Тягнибока с Фарион. Вам лично, разумеется, желательно скорейшее возвращение в Россию вместе с киевской квартирой, но, увы, - не получится быстро. Получится только медленно. Россия сейчас тактически отстранилась и предоставила событиям развиваться самим по себе. Вы же первый наглядно видите, куда они развиваются. Однако, это не означает, что Россия отстранилась стратегически - придёт время, и Россия вернётся за своим. Но России не требуется для этого каждодневно поддерживать киевские НКО; России требуется "просто" подождать, пока Украина сгниёт сама. Увы для Вас лично, но чем Украинскому государству хуже (самостоятельно!), тем России лучше (в отрешенности от украинских дел)... Ничего личного...(с)

  Сначала долго-долго, медленно-медленно, как бы "я тут ни при чём"... А потом быстро-быстро... Вы видели когда-нибудь, как охотится крокодил или варан?

Цитата: Толя_
За Россию обидно... Утрачен имперский дух. Это как раз - самое главное что удалось достичь НКО.
У России выбора нет - либо она восстановится в своих традиционных имперских границах - либо её добъют и развалят саму.

Где эти границы находятся на Западе? Ответ между Днепром-ЗапДвиной-Даугавой -- и Карпатами (Днестр-Вислой)... Точнее -- по отрицательной изотерме января... И что дальше... Или хрен с ней, с географией

"Во глубине поляной ночи, в холоде и аскетизме, Россия издревле точила нож холода и льда на цивилизацию теплоюбивых европейцев..."

Цитата: Толя_
1. Украину не разваливать надо, а поглощать областями.

Территорию можно будет поглотить либо областями, либо всю целиком - как тактика дела на тот момент подскажет. Но Госудраству Украина надо сначала дать развалиться. Я не сомневаюсь, Вы понимаете разницу между "Территория" (вещь безусловно необходимая России в хозяйстве) и "Государство Украина" (которому предоставлена судьба самоликвидироваться при минимальном участии России).

Цитата: Толя_
2. На самом деле НКО всего лишь инструмент влияния. В случае России - не очень эффективный. Когда то читал как Волгоградских студентов несколько лет агитировали за НАТО. Влили кучу денег а результат был на уровне статпогрешности.

Ну, вот и ладненько. А в случае Украины про-русские НКО, партии и движения пусть возникнут самостоятельно на заключительном этапе трагедии фарса, как естественная реакция громадян на провал "национального" строительства. И даже если не возникнут, а громадяне "просто" проголосуют ногами подальше от нэни - тоже неплохо; при этом, Россия в позе лотоса будет взирать на укро-конвульсии из "хаты скраю", вполне себе прикидывая в уме, когда с трупа укро-государства можно будет снять часы свою вотчинную территорию.

Цитата: Толя_
3. За беспокойство обо мне - спасибо. Сейчас я в России. У меня нет особых проблем с тем где тут жить и прочими формальностями. Есть кому помочь и с гражданством.

Рад за Вас. Значит, Вы всё понимаете и делаете верный выбор.

Цитата: Толя_
За Россию обидно... Утрачен имперский дух. Это как раз - самое главное что удалось достичь НКО.
У России выбора нет - либо она восстановится в своих традиционных имперских границах - либо её добъют и развалят саму.

За Россию не волнуйтесь, имперский дух отнюдь не утрачен, просто плюс к нему приобретён дух расчётливого эгоизма и чувство тактики нового времени: Россия вернёт своё со временем без значительных потерь в живой силе и технике и за счёт противника. Имперский дух "не в том, чтобы умереть за Отчизну в неравном бою, а в том, чтобы предоставить такую возможность противнику" (почти (с), Кутузов о тактике России в войне 1812г).

Цитата: КиевлянинЪ от 22.05.2013 17:47:00
Кстати, куда исчезли сотни офицеров ШТАЗИ после 1989 года -- кто знает?

Куда делись сотни офицеров ШТАЗИ, я не скажу, хотя и догадываюсь.
Но вот встречал в начале 2000-х на отдыхе в Турции бывшего офицера военно-морского флота ГДР (кавторанг, по-моему). У него жена из Чувашии. Он хорошо говорит по-русски (учился в Питере), его жена, естественно, еще лучше. У взрослого здоровенного немца, мужика-офицера слезы наворачивались, когда он вспоминал про разгон и унижение армии и флота ГДР. А вспоминал он всегда, как меня встречал (и других русских, наверное). Так вспоминал, что я избегать его начал (у меня же отдых и супруга). В то время в Германии он работал по ночам водителем мусоровоза. На другую работу, более ответственную - запрет.
По-моему, семья с русской женой - единственное, что у него осталось от настоящей для него жизни. И воспоминания еще о том, как он Родине служил. И он далеко не единственный такой. Общался в Германии. Много там без нужды потерянных.
Про русских немцев вообще молчу. На 95% русофилы и американофобы. Даже поколение, выросшее в Германии.
На усмотрение.

Цитата: cliff
Почти согласен, при одном но, позволят ли нынешние хозяева окраины ей самоликвидироваться?

Чтобы предотвратить развал нынешним хозяевам Хохляндии надо или бабла вливать немерянно, или оккупировать. Первое навряд ли: самим денег не хватает. И второе очень сомнительно: нет денег, нет сил в достаточном количестве, и нарываться на противостояние с Россией очень не хочется.

ЦитатаНе совсем уверен, что с трупа хочет снять будильник только Россия, претендентов достаточно и при нынешнем состоянии дел, о том , что когда то это была Россия, вспоминать не будут.

Будут, очень даже будут. Всё-таки в Европе политики более менее вменяемые, напрямую ссориться с восточным соседом вряд ли будут. А России достаточно обозначить свой интерес. Например, я тут недавно постил статью про отношение турков к России. Любить не любят, но злить очень не хотят.  

ЦитатаПлохо, извести население Россия не сможет, и при решении вернуться поимеет большую проблему с лояльностью населения.

Собственно, а в чём проблема? Те же чечены. Как только после Второй чеченской тамошнее население уяснило, что Россия пришла "всерьёз и надолго", так сами кинулись гонять эти банды. Не думаю, что граждане ВГН чем-то кардинально отличаются в этом от чеченцев. А особенно после лечебного голодания, тотальной разрухи и криминального беспредела. Танкам гусеницы целовать будут!

ЦитатаПриведите факты "имперского духа" в России, расчетливого хатоскрайника видно не вооруженным глазом. ВВП не предлагать.
Петр I, Екатерина II и остальные(много), примеры из далекого и не очень прошлого, практически не могут соотносится с современной Россией.

Да хотя бы война 080808. Какое воодушевление было! В военкоматах очереди из добровольцев выстраивались.
Понимаю, для вас это странно, но такова селяви.  

Фильм«Битва за Севастополь»
В марте 2013 года в производство запущен фильм «Битва за Севастополь». В основе картины лежит история любви снайпера Людмилы Павлюченко и самого молодого советского генерала Николая Острякова.

Знаменитая женщина-снайпер убила во время Великой Отечественной войны 309 фашистов, в том числе 36 снайперов. И это с начала Великой отечественной войны по июль 42-го! Сталин распорядился отправить героиню к союзникам в США. Там Павличенко агитировала за открытие второго фронта. После войны она прожила долгую жизнь, окончила университет, стала историком.

Снимать картину по сценарию Егора Олесова будет режиссер Сергей Мокрицкий, продюсером выступает Наталья Мокрицкая. Она и презентовала проект в российском павильоне Каннского фестиваля.

По ее словам, фильм обещает быть очень громким. Немцев будут играть актеры-иностранцы, поэтому продюсеры рассчитывают на копродукцию. Л.Павлюченко сыграет молодая актриса Юлия Пересильд. Она уже успела себя зарекомендовать главной ролью в фильме Алексея Учителя «Край».

Фильм «Битва за Севастополь» планируют закончить к 2015 году к 70-й годовщине Великой Победы. Будут ли съемки проходить в Севастополе, пока не известно.

Бюджет картины — 5 миллионов долларов, причем 4 — дали украинские продюсеры, а миллион – российское министерство культуры.
http://www.0692.ua/news/321631

Цитата: Влад_10bdb1
Вы меня извините. Давайте все же немного аккуратнее. Давайте отделять идейную сторону от действительности. То есть от  де факто.
Украинцы предатели по отношению к кому? Они вас предали?  Да вроде нет. Если не считать их идиотских героев и выходок. Они в первую очередь предали себя. Свою жизнь, свою судьбу, свое будущее. Они изменили себе. Вы то или мы то здесь при чем? Их можно обвинять в чем угодно, но не в предательстве к нам.

Они сознательно не захотели жить одной семьей с нами. Вы знаете ребенок иногда взрослеет и уходит. И все было бы ничего, но вот дальнейшая чехорда. Отрицание всего русского. Но это опять же они делают для себя. Их заставляют это делать. Но у всех всегда есть выбор. Нужно к этому относиться нормально. Сами захотели, сами решили, сами несут ответственность за свой выбор. Мы сейчас уже их отпустили. Даже в душе.  Раньше было ужасно больно. Но сейчас уже стало проходить. И как показали все эти годы, мы им совершенно не можем помочь. Поэтому лучший лекарь это время. И нам совершенно ничего не остается, как ждать. Пытаться вразумить. финансово, экономически. Но ждать.Сколько?  Кто его знает.  Другого выбора нет. Силой ничего не решить. Да и время походу играет против нас. Но как там в фильме говорили. "Время не имеет значения" Тем более для нас. Тем более сейчас уже, когда заканчивается устранение Украины как конкурента.

Категорически НЕ согласен!!!

Во-первых, это ещё почему не считать их героев? Площадь Бандеры, Мазепа на соточке, "герои" Крут,  это просто баловство "повзрослевшего" ребёнка?

Нет! Это именно что предательство! И именно нас. Если повзрослевший ребёнок поклоняется Гитлеру  и кричит "Хайль", а его отец остался сиротой, ровно потому, что гитлеровцы убили его родителей, то он что, только себя предал? Он предал свою семью! Предал все поколения своих предков!

Если бы он просто не захотел жить одной семьёй, это родители всегда могли бы понять и простить. И даже поддержать. И материально в том числе.

Но, если он поклоняется врагам, он сам - враг. То, что Вам это непонятно, несколько удручает.

Цитата: рыжий инноватор от 24.05.2013 23:57:47
2. Киевская Русь (хоть Святослав и прочие и носили титулы кагана) - была развита вполне себе на уровне европейских государств, а в некоторых аспектах даже превосходила то, что было на месте тогдашних Франций и Британий. Конечно, не стоит забывать  что в Европе конца  10 века наиболее развитым государством была  Византия, а Запад Европы еле-еле вылазил из раннего Средневековья.  
Любой украинский школьник вам расскажет, что дочь Ярослава Мудрого Елизавета стала женой норвежского короля Харальда Сурового, Анастасия стала женой короля Венгрии Андраша I, Анна вышла замуж за короля Франции Генриха I. А его сыновья были женаты  на всяких там немецких принцессах и византийских царевнах. Это заучивают обычно как подтверждение широкого признания Киевского престола в Европе.  

Кстати, ежегодно 24 мая в славянских государствах вспоминают просветителей Кирилла и Мефодия, которые известны как составители славянской азбуки. В России праздник в их честь называется Днём славянской письменности и культуры. Или вы отрицаете какое-либо влияние византийцев на формирование современной русской культуры?
 
3. Запорожская ОПГ активно участвовала в войнах с турками. Конкретно под "защиту Европы" подпадает участие в битве под Цецорой и под Хотином в рамках польско-турецкой войны 1620-21 года. И Венская битва 1683 года.

Хотя запорожцы и вне всяких официальных войн регулярно нападали на Кафу, Синоп, Трапезунд, Варну, Очаков и т.д. убивая и грабя мирное турецкое население, которое этот охочий до чужого добра сброд нетолерантно называл "басурманами".  

Насчет исторической верности этих событий  я не ручаюсь, но именно эти мифы лежат в основании высказываний любого украинского чиновника на подобные темы.

Учиться, учиться и еще раз учиться.Мой бесплатный совет украинцам

только пару вопросов комрад, по тому что Вы пишите.
а) Что такое "Киевская Русь" ? что за зверь то такой. в каких актовых материалах есть такое наименование?
б) в чем "каганат " времен Сфедислейфа и Владимира превосходил (как вы написали) образования на территории Франции и Британии. Был бы признателен за развернутую мысль. в чем?

Цитата: cliff
так они не собираются её оккупировать или восстанавливать, но и отпускать не хотят. Примеров масса в том же EU, кто смог выйти при практически полном развале экономики?

Так как тогда на Западе собираются предотвратить развал Украины?
 

ЦитатаРоссия обозначила свой интерес в Сирии, война прекратилась?

Прямой агрессии нет.

ЦитатаРусские вернулись в Чечню или их продолжают выдавливать уже из Ставрополья?

А это к чему? Разговор шёл о лояльности населения.

ЦитатаМелко, откуда Вы знаете, на что я способен, а на что нет?
По теме, при чем тут империя, где осязаемое ощущение империи.

Тяжело объяснить вкус пищи тому, кто её не пробовал.
Как пример, вспомните свои ощущения, как гражданина СССР, и сравните с состоянием гражданина ВГН.  

ЦитатаИ почему перед вхождением в Грузию звонили Бушу( или кто там был президентом, Сорри не помню, в море был, узнал когда все закончилось), а не дали по зубам до гибели своих ребят? И что сейчас Грузия, во внешнеполитической орбите России?
Р.S. понимаю, что задал много вопросов, но хотел бы получить ответы

Вопросы по Грузии и войне 080808 лучше обсуждать в соответствующей ветке.

Цитата: cliff
...
Приведите факты "имперского духа" в России, расчетливого хатоскрайника видно не вооруженным глазом. ВВП не предлагать.
...

Ребята из 6 роты, которые могли остаться в живых, если бы "закрыли глаза" на прохождение боевиков.
Миротворцы в Грузии, которые могли бы остаться в живых, если б пропустили, не атакуя, колонну на Цхинвал.
Майор Ветчинов, который заслонил собой не самых уважаемых в России корреспондентов МК.

Ну или попроще - Сергей Сотников, который 12 лет ВПП чистил в Ижме на закрытом к полётам аэродроме. На которую аварийный Ту-154 плюхнулся.

Цитата: Манюня от 25.05.2013 08:03:29
Ребята из 6 роты,

Этих людей миллионы.
http://news.ngs.ru/more/1163927/

Цитата: Кот в сапогах
Манюнь

Ты сейчас пытаешся говорить со слепоглухонемым через бетонную стенку

А я разве с ним?  

Просто на фоне наших ответов, его остервенение становится более выпуклым, что ли.
Тут кто-то уже заметил, что знакокачественные из Севастополя очень быстро по неприятию действительности в России приближаются к своих прибалтийским собратьям по вразумлению "и других тожероссиян".

Цитата: cliff
они ничего не собираются, их устраивает нынешнее положение

Так положение же меняется от плохого к худшему.
Подводим итог:  когда Украина начнёт рассыпаться, западные хозяева её просто бросят, как использованный презерватив.

ЦитатаВ случае с окраиной, прямой агрессии тоже не будет, Россия подписала большой договор и свято следует его пунктам.

Это пока.  
Когда положение изменится, тогда и отношение к Большому Договору тоже изменится.

Цитатаэто то к тому что в на Северном Кавказе внешне спокойно, но русским людям там до сих пор не комфортно. Где злые молодые русские медведи?

Это к тому, что вы пытаетесь увести разговор в сторону.

Цитатавы что то путаете, у меня этого ощущение никогда не пропадало, сейчас, после прихода на ГА, добавилось новый оттенок: "Все бессмысленно". Гоню из своей головы беспощадно, но он, падла, возвращается.

Во-во. Вот это "Все бессмысленно" в вас и выдаёт неимерца. У имперца другой настрой; "Наше дело правое! Победа будет за нами!"

Цитата
Ага, пообщались почти по одесски, вопросом на вопрос, без ответов

А это флуд и оффтоп. И карается баном.

Цитата: cliff
это прекрасно, что есть такие люди и никогда не сомневался, что такими людьми русская земля богата.
...
Только причем тут империя и где "имперский дух".

Как же достала ваша фирменная севастопольская знакокачественность, которую вы (и не только вы) тут  весьма последовательно демонстрируете.
Так по-севастопольски презрительно цедить через губу: "эрэфия", "рассеянцы". "У России на Севастополь не право, у России на Севастополь обязанность" и что там у вас еще из стандартного.
Уж куда уж нам, челябинским да новосибирским, до вас, труЪ имперцев, рылом мы не вышли, ога.

Нравится вам, не нравится - но РФ сейчас и есть Россия. Какая есть.
Другой нет и не будет.
А дух - ну уж какой есть.
Извинити.  

Цитата: Манюня
Но дело даже не в этом.
Дело в том, что уровень ненависти к России и её гражданам таких знакокачественных русских зачастую выше нежели у белогандонных.
Гораздо выше.

Соответственно, и отношения они к себе требуют гораздо более серьёзное, нежели шехтманы с альбацами.
С точки зрения тщательной и широко-распространяемой иллюстрации их остервенелости.

Именно.
Есть такое.

Цитата: Кот в сапогах
А нам то что? Нехай требуют ... И незачем всерьез все это воспринимать

Как раз необходимо всерьёз.
Потому как, используя псевдо-пророссийскую риторику, они многим в мозг гадят.
Причём, гражданам России. А те потом истерики на ГА закатывают просыпаются каждое утро с мыслью "а что я ещё могу сделать для Украины".