Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Павел_Нск от 04.10.2013 16:47:25
Беда в том, что он излишне морально разборчив и никак не получается упруго вписаться в  уркаинской карнавал. Немалые усилия приводят к мизерным результатам и нерентабельны. Ужасный и неизбежный итог:  ярлык лузера в собственной семье и неизбежное засвидомливание дочки.  Был бы крайне, невыразимо рад ошибаться. Но это - вряд ли.
 Извините за мою неполиткорректность, нетолерантность и навязывание мнения. Но убеждён что лучше озвучить назревающую проблему чем до последнего притворяться что жизнь удалась.

В отличие от вас Лунёв УЖЕ сделал и делает конкретные вещи на том же сайте РП - живой энциклопедии борьбы с отравлением украинством, потому в ЛЮБОМ споре его мнение, говоря бюрократическим языком, - как теоретика и практика, вынужденного существовать в условиях абсолютного антагонизма разделяемых им взглядов с официальной политикой и точкой зрения, увы, большинства (хотя бы в Киеве), безусловно перевесит ЛЮБОЕ мнение стороннего наблюдателя..
Так переезжайте в Киев и покажите Лунёву как и что надо делать, я первый восхищусь вашими достижениями..

Цитата: Спекулянт от 04.10.2013 17:20:22
Нда... Счастье - это, когда тебя понимают.

Я так понимаю: никто на ветке даже в виде стёба не считает русских монголами. Сначала Здравый смысл, а потом и я пытались до Вас донести простую мысль: мы считаем себя русскими, но при этом нам абсолютно безразлично кем нас считают обезумевшие от своей злобы представители 140000 летней нации. Могут считать нас хоть чертями лысыми, нам на их мнение плюнуть и растереть.

Про злобу, я вот думал откуда она? а потом наткнулся на пару украинских статей про то,что не дословно,а по смыслу это Киев должен быть на "месте" Москвы,Киевская Русь итд и что это Янукович типа продолжатель дел Петра 1 и он мол продолжает рубить окно в Европу и в этом духе и мне подумалось,а не зависть ли эта у свидомых,что так случилось,что центр силы славянской оказался в Москве,очень на это похоже . И вот получив 22 года назад на халяву большую и развитую страну,которая при умелом подходе могла бы стать достаточно сильным игроком на политической и экономической арене националисты  у власти все это про-ли,занимаясь не страной,а уничтожением всего русского и данному моменту считай сами признают,что управлять государством им не по силам,что нужен кнут "европейских ценностей",а сами они не способны организовать у себя в стране что-то стоящее,поэтому сдают свою незалежность в ЕС,подписывая не равный договор об ассоциации.

Цитата: cliff от 04.10.2013 16:41:36
Уважаемый!
Вы действительно не замечаете или просто следуете мейнстриму принятому на ветке?
Признаете себя монголами, в угоду свидомни, следующий шаг какой? Варвары, никчемная ни на что не способная нация, не имеющая собственной истории, языка, литературы, науки???
Ну так мне с вами не по-пути. Я как раз считаю, что русские это великая нация, которых на шарике "Земля", можно на пальцах одной руки пересчитать, и в угоду кого-либо даже завуалированно или в качестве стЁба не собираюсь это признавать или шутить по этому поводу...
Рукоплескание на ветке явному, хоть и временному проигрышу "русского проекта", вообще выходит за рамки моего понимания.
Так кто из нас включает хохло-дурку?

Неа,
я в беседах со знакомыми украинцами и украинской родней, когда поднимается эта тема (такое впечатление что на Украине это бзик какой то), говорю:- Да мы такие финомонголоугры !! И ЧТО ? почему тогда Вы правильные Киевские Русские угробили свое государство, а не правильные Рускофиноугры свое развивают (дальше примеры про доходы наши и достижения государств. В принципе одних пенсий хватает).
Тушуются они правильные Русские, не знают что ответить, сваливаются на словоблудие.

Мое ИМХО: - это просто защитная реакция, по принципу, да у нас херово, но они редиски неправильно развиваются и не так икру едят, а надо как мы хамсу кушать вместе с головами. ТО есть это последний редут за который жители сопредельного государства жватаются, дабы обелить себя в своих же глазах.

Цитата: Боярин от 04.10.2013 12:39:58
Украинский эксперт: Путин, как чекист, никогда не забудет предательство Януковича

Каклы даже дожив до седин, воспринимают реальность подобно детям младшей группы детсада

Не ходи ко мне играться
И не писай в мой горшок
Ты гулял с другой подружкой
Ты мне больше не дружок (С)

Детям простительно, но то, что взрослые дядьки игнорируют такие понятия как политические и деловые интересы, срок окупаемости проектов - просто охренительно.
Дядя Вова вишь обидится. А представить себе, что ему придется принимать определенные решения, требующие немалых затрат, которые потом надо отбивать, на что уйдут годы, этим сэлюкам не под силу. А предложи им компенсировать затраты в обмен на отмену этих решений - так взвоют, что платить не будут, у них грошей нэма.

С людьми надо разговаривать на том языке, который они понимают, поэтому у каклов надо последовательно и непреклонно вырабатывать условные рефлексы : сделал херню - попал на деньги.

Ну и с иудами церемониться нечего.

Цитата: cliff от 04.10.2013 16:41:36
Уважаемый!
Вы действительно не замечаете или просто следуете мейнстриму принятому на ветке?
Признаете себя монголами, в угоду свидомни, следующий шаг какой? Варвары, никчемная ни на что не способная нация, не имеющая собственной истории, языка, литературы, науки???
Ну так мне с вами не по-пути. Я как раз считаю, что русские это великая нация, которых на шарике "Земля", можно на пальцах одной руки пересчитать, и в угоду кого-либо даже завуалированно или в качестве стЁба не собираюсь это признавать или шутить по этому поводу...
Рукоплескание на ветке явному, хоть и временному проигрышу "русского проекта", вообще выходит за рамки моего понимания.
Так кто из нас включает хохло-дурку?

Мы признаем не правоту свидомни, а её право на заблуждения, на которые нам просто наплевать.

Если на улице явно психически нездоровый человек начнет кричать, что вы водяной и у вас рога растут, как вы поступите? Вы начнете кулаками ему доказывать что он не прав или признете за ним право на заблуждения? "Хоть груздем назови, только в кузов не ложи."(с)

Так и мы оставляем право на заблуждения и свидомне и знакокачественным "русским" украинцам. Пусть заблуждаются и гордятся, если действительно считают что есть чем. А время рассудит.

Цитата: Спекулянт от 04.10.2013 17:20:22
Нда... Счастье - это, когда тебя понимают.

Я так понимаю: никто на ветке даже в виде стёба не считает русских монголами. Сначала Здравый смысл, а потом и я пытались до Вас донести простую мысль: мы считаем себя русскими,

ну уже хорошо

Цитата
но при этом нам абсолютно безразлично кем нас считают обезумевшие от своей злобы представители 140000 летней нации. Могут считать нас хоть чертями лысыми, нам на их мнение плюнуть и растереть.

осталось начать уважать свою историю, культуру, язык...про самих себя молчу, пока не за что((

Цитата: IvanP от 04.10.2013 17:52:39
Неа,
я в беседах со знакомыми украинцами и украинской родней, когда поднимается эта тема (такое впечатление что на Украине это бзик какой то), говорю:- Да мы такие финомонголоугры !! И ЧТО ? почему тогда Вы правильные Киевские Русские угробили свое государство, а не правильные Рускофиноугры свое развивают (дальше примеры про доходы наши и достижения государств. В принципе одних пенсий хватает).
Тушуются они правильные Русские, не знают что ответить, сваливаются на словоблудие.

Мое ИМХО: - это просто защитная реакция, по принципу, да у нас херово, но они редиски неправильно развиваются и не так икру едят, а надо как мы хамсу кушать вместе с головами. ТО есть это последний редут за который жители сопредельного государства жватаются, дабы обелить себя в своих же глазах.

Про защитную реакцию верно   "Да мы бы, будь у нас нефть, газ и прочая таблица Менделеева.. Но не повезло.."  Ага

Поэтому разговор нужно начинать с того, кому и почему "повезло"..
Везёт обычно тем, кто, пока другие холопски целыми кусками заимствуют речевые обороты у панов, всячески поддерживают законного правителя из законной династии, отбиваясь со всех сторон, но упорно строя своё государство..
Т.е.одни считают себя Третьим Римом и по факту им становятся, ибо никто из христиан в мире больше не может покорять исламские государства, доказывая тем истинность Веры и правоту православного Государя, а другие успехом считают своевременный переход на сторону как им кажется более сильного, совмещенный с удачным грабежом в приднепровских камышах..
У кого более государственное мышление и кому логически должно было "повезти"?

Цитата
Слух пошел , что Украина во изменение техрегламентов жаждет втюхать туда 150 ярдов зелени? Не знаю,не знаю.Зачем стране из прошлого века еврорегламенты?

Насчёт втюхать 150 ярдов зелени это "хотелки" руководства ВГН, которые хотелками так и останутся. Пока им за подписание ЗСТ только 26 млн обещают  
А еврорегламенты очень нужны, без них никак на рынок ЕС не попасть. Другими словами это механика отфутболивания укропроизводителей.

Цитата: qwertov от 04.10.2013 17:32:56
В отличие от вас Лунёв УЖЕ сделал и делает конкретные вещи на том же сайте РП - живой энциклопедии борьбы с отравлением украинством, потому в ЛЮБОМ споре его мнение, говоря бюрократическим языком, - как теоретика и практика, вынужденного существовать в условиях абсолютного антагонизма разделяемых им взглядов с официальной политикой и точкой зрения, увы, большинства (хотя бы в Киеве), безусловно перевесит ЛЮБОЕ мнение стороннего наблюдателя..

Признаюсь, меня чрезвычайно радует мой статус стороннего наблюдателя за надвигающимся ужасом. Иногда вспоминаю - после института мне предлагали работу в том числе и в Черкассах НПО "Ротор" (молодым специалистам жильё давали года через 2-3 и новостройки , в отличии от Новосиба где корячилось 7-8 лет. Да и климат.). Отказался хотя была неплохая команда, нормальные ребята и работа интересная. И где те Черкассы?

Цитата: qwertov от 04.10.2013 17:32:56
Так переезжайте в Киев и покажите Лунёву как и что надо делать, я первый восхищусь вашими достижениями..

Ыыы.. Я не интеллигент, у меня профессия есть. Пусть и не всегда успешно, инженерское дело позволяет мне содержать двух жён с ребятишками и выплачивать ипотеку. Моим трудом поддерживается и прирастает российская промышленность. Советский Союз вложил в меня некоторые средства (технические кружки в детстве, беспрепятственное посещение и потрошение свалок военной радиотехники - интересно же как там всё устроено, детские журналы со статьями Альтшуллера ),  10 лет учёбы с примерно 10 до 20 лет до достижения первых результатов, некоторые из которых до сих пор используются в неважно где (что меня самого сильно удивляет). Теперь моё государство получает от меня отдачу с вложенных средств и я не имею желания изменять существующее положение дел.
 Кроме того, мне как стороннему наблюдателю кажется и похоже в этом вопросе есть общее согласие публики - денежных средств  на содержание пламенных революционеров уркаины Путин выделяет возмутительно мало, а без денег наши братья как-то не очень склонны к активной деятельности. И смысл колотиться в закрытые двери? Когда у меня и без этого работы очень много и я уже несколько эээ... притомился?
   
 Сейчас вот уже год мучаемся с выделением земли под гаражный кооператив(ы) - машины на газонах ставят всё заполонили - а сие недопустимо; в планах сподвигнуть власть сделать ещё один переезд под железнодорожной насыпью, а то существующий с 1960х годов однополосный переезд в Нижнюю Ельцовку стал узким местом ещё при советской власти. А ветка ЖД действующая, каждые 15 минут поезда-электрички. Очень сложный вопрос...
 Какие рЮсские, ё-маё? Ехать в Куев объяснять туземцам что не я насрал в их шаровары? Помилуйте, сударь..... Стану ли я счастливее даже переубедив их (что само по себе невероятно)?

Цитата: _Cynic_ от 04.10.2013 15:30:56
Княгиня Ольга и Владимир Креститель традиционно считаются основателями русского государства. Однако на самом деле они имеют отношение к современным русским не больше чем императоры древнего Рима к современным итальянцам.

Россию как Империю основали внук Чингисхана Бату и Александр Невский, который сделал исторический евразийский выбор, отказавшись от щедрых обещаний Запада и Римской Курии. Выражаясь современным языком, не захотел вступать в «цивилизованное» сообщество европейских наций.

Хреново, когда человек, мало знакомый с историей начинает на основе своего незнания лепить выводы вселенского масштаба.
Основатель русского государства - Рюрик, его потомки взяли Киев и перенесли туда столицу из чисто деловых соображений - там удобнее было контролировать торговые пути и снимать с барыг стружку.

А считать основателем Империи человека, сжегшего большинство русских городов и усеявшего землю костями русских людей - это за пределами рассудка.

А насчет итальянцев, нынешние макаронники - смесь потомков лангобардов, пришедших в опустевшую после войн Италию и сирийских семитов, переселившихся на юг Италии еще во времена Римской Империи. Никакого отношения к латинам и прочим коренным италикам обе группы не имеют.

В нашем случае Александр - прямой потомок Рюрика, если аффтар не знает, и выбор его был абсолютно логичен, о том, чем закончилось вступление в цивилизованную Европу пруссов и бодричей, в те времена еще не забыли. Да и Бату, оказавшись владыкой большого улуса с достаточно буйным населением и поссорившись с Великим Ханом, тоже оказался приперт к стенке. Так что два политика поладили.

А потомки Александра еще немало времени ссорились между собой и только Иван Калита (тоже прямой потомок Рюрика) смог поставить строительство Русского царства на правильные рельсы, а что многое заимствовали у монголов, так учиться и перенимать полезные навыки никому не зазорно.

Цитата: cliff от 04.10.2013 17:01:38
разглядел на фотке сколько за ним русских? Почитай историю ВОВ, когда командиры отказывались командовать частями состоящими из нацменьшинств и почему...

Попрошу бурятов не трогать своими ручонками .Наши буряты воевали очень хорошо в отличие от например выходцев из СА или грызундии или знакокачественных славян  с украйны.Прошу любить и жаловать типичнейший бурят -Гуржап Очиров .
http://9may.zauda.ru…mid=100035
"К сожалению,  послевоенная судьба нашего земляка сложилась нелегко. Как человек скромный, демобилизовавшись  из-за боевых ранений, он вернулся в родной Курумкан, и никому никогда не рассказывал о своих заслугах и боевом пути.  Никто  о нем ничего  толком не знал. Ни­чего, за исключением  сведений о том, как он работал, вернувшись с фронта, сначала плотником, потом заго­товителем."

Цитата: Павел_Нск от 04.10.2013 18:18:55
Признаюсь, меня чрезвычайно радует мой статус стороннего наблюдателя за надвигающимся ужасом. Иногда вспоминаю - после института мне предлагали работу в том числе и в Черкассах НПО "Ротор" (молодым специалистам жильё давали года через 2-3 и новостройки , в отличии от Новосиба где корячилось 7-8 лет. Да и климат.). Отказался хотя была неплохая команда, нормальные ребята и работа интересная. И где те Черкассы?

Моим тоже удалось отвертеться от братских республик — теперь ненарадуются. Другим повезло меньше..

Цитата: Павел_Нск от 04.10.2013 18:18:55
Ыыы.. Я не интеллигент, у меня профессия есть. Пусть и не всегда успешно, инженерское дело позволяет мне содержать двух жён с ребятишками и выплачивать ипотеку. Моим трудом поддерживается и прирастает российская промышленность. Советский Союз вложил в меня некоторые средства (технические кружки в детстве, беспрепятственное посещение и потрошение свалок военной радиотехники - интересно же как там всё устроено, детские журналы со статьями Альтшуллера ),  10 лет учёбы с примерно 10 до 20 лет до достижения первых результатов, некоторые из которых до сих пор используются в неважно где (что меня самого сильно удивляет). Теперь моё государство получает от меня отдачу с вложенных средств и я не имею желания изменять существующее положение дел.

Чрезвычайно рад, но здесь мы отвлеклись от темы.. Впрочем, думал вы психолог — с точным-то диагнозом "неминуемого лузерства в семье" и т.п.

Цитата: Павел_Нск от 04.10.2013 18:18:55
 Кроме того, мне как стороннему наблюдателю кажется и похоже в этом вопросе есть общее согласие публики - денежных средств  на содержание пламенных революционеров уркаины Путин выделяет возмутительно мало, а без денег наши братья как-то не очень склонны к активной деятельности. И смысл колотиться в закрытые двери? Когда у меня и без этого работы очень много и я уже несколько эээ... притомился?

Знаю людей, которым РП — как глоток чистого воздуха.. Врачей в Киеве и на Украине много, и по фамилии Лунёв наверняка есть, но Лунёв с РП — один.. На деньги, выделенные/невыделенные Путиным, Лунёв не претендует, а не призывая собираться с топорами/вилами для борьбы за разделяемые им взгляды, голову предусмотрительно бережёт от судьбы голов из Таращи и Конча-Заспы.. Вобщем, ему виднее, как и что делать..

Цитата: cliff от 04.10.2013 18:56:20
вообще не имею ни чего против бурятов, монголов, татар и т.д... меня возмущают русские отказывающиеся от самих себя, свидомия какая-то, осторожно заразно((

Мой один прадед настоящий монгол  ,другой ссыльный еврей .Дед 100% украинец -переселенец.Эта  гремучая смесь + осознание себяч гражданином Росии делает меня  русским  ,россиянином.Ферштейн?

Тема чистоты крови возникает на ветке с удручающей регулярностью. То хохлы начинают рассказывать про "азиатскую Рашку" и "чиста славянскую Украину", то вот знакокачественные "русские" им радостно поддакивают. Я могу понять (теоритически) наличие "чистых" русских где ни будь в старообрядческих поселениях Русского Севера и Сибири (привет Сергею_К!), но какие, к чертям собачьим, "чистые славяне" на Украине? В этом проходном дворе, через который сотни лет ходили все, кому не лень и делали с населением всё, что захочется? А потом ещё XX век добавил своими войнами, эвакуациями и индустриализациями. Я знаю только один народ, который способен в таких условиях оставаться условно чистым, и этот народ не русский. И уж тем более не украинский, чтобы там г-н Тягнибок(или Фротман?) не говорил. Посему предлагаю тех, кто тащит на ветку эти еврейские бредни про чистые и нечистые народы, сразу банить. Пущай в другом месте себе на хлеб зарабатывают.

Цитата: qwertov от 04.10.2013 18:52:26
Моим тоже удалось отвертеться от братских республик — теперь ненарадуются. Другим повезло меньше..

Мой бывший тесть  (еврей по национальности )закончил Харьковский политех ,с красным дипломом .А тк его родители остались в Сибири(после эвакуации) он проходил практику в Сталинске (сейчас Новокузнецк) ,ему очень понравилось и он как краснодипомник решил распределиться в Сталинск , Институт ТяжПром ЭлектроПроект .Он прошел  семь кругов ада  чтобы туда попасть ,дошел о министерства образования УССР .И вот он мне рассказывал что единственный раз когда он почувствовал махровый антисеметизм это было как раз минобразе УССР было произнесено что -то типа  "катись жид к своим кацапам".Ну он с удовольствием и покатился,где вырос до директора института ,прошел две загранкомандировки ,поработал экспертом на куче внешнеторговых сделок.Вырастил для монголокацапа красивую жену)опять же)))

Цитата: Commabder100 от 04.10.2013 18:11:43
Тимошенко согласилась лечиться в Германии

КИЕВ, 4 октября. Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко приняла предложение лечиться в Германии, которое передали ей наблюдатели миссии Европарламента на Украине Пэт Кокс и Александр Квасьневский. Об этом говорится в ее заявлении, которое зачитал адвокат заключенной Сергей Власенко.



"Пэт Кокс и Александр Квасьневский передали мне официальное предложение относительно выезда на лечение в Германию. Я публично принимаю это предложение", — говорится в заявлении Тимошенко.


При этом, как передает "Украинская правда", она просит не расценивать ее возможный выезд в Германию как эмиграцию. "Я никогда и нигде не буду просить политического убежища, не буду прятаться по заграницам. Я свое уже давно отбоялась", — говорится в заявлении.


Власенко напомнил, что 15 октября должен состояться отчет миссии Квасьневского и Кокса по поводу выполнения Украиной критериев Евросоюза с целью подготовки к подписанию соглашения об Ассоциации с ЕС.


Именно поэтому, по словам защитника, европейские руководители настаивают, чтобы Тимошенко покинула Украину именно до этой даты.
Ссылка

Янукович в западне.  

Вот будет прикол, если Юлю выпустят, а ассоциацию не подпишут. В конце концов - любого еврокомиссара можно без проблем поменять, а фрау канцлерина тетка своеобразная, может и заартачиться.
Представляю как будет выглядеть ВФЯ. Называется - "обтекаем"...

Цитата: Андрей СПб от 04.10.2013 19:22:59
[b] какие, к чертям собачьим, "чистые славяне"

Да кстати , когда я был на Украине я отметил что светловолосых значительно меньше чем в нашей ТатарМонголии .Меня это немного даж тогда рассмешило.

Цитата: Commabder100 от 04.10.2013 18:11:43
Тимошенко согласилась лечиться в Германии

Софочка уже согласна, остался пустяк.

Цитата: Commabder100 от 04.10.2013 18:11:43
"Пэт Кокс и Александр Квасьневский передали мне официальное предложение относительно выезда на лечение в Германию. Я публично принимаю это предложение", — говорится в заявлении Тимошенко.

Что характерно, каклы не верещат о вмешательстве во внутренние дела, а вот если бы дядя Вова предложил такое, визг стоял бы до небес и жалобы в ЕС бы писали.

Цитата: Commabder100 от 04.10.2013 18:11:43
При этом, как передает "Украинская правда", она просит не расценивать ее возможный выезд в Германию как эмиграцию. "Я никогда и нигде не буду просить политического убежища, не буду прятаться по заграницам. Я свое уже давно отбоялась", — говорится в заявлении.

Дура она, она уже не нужна даже собственным "соратникам", того и гляди, грохнут и при весобщем консенсусе обвинят донецкого бандита

Цитата: Commabder100 от 04.10.2013 18:11:43
Янукович в западне.  

Давно, с самого момента избрания. До сих пор не понимаю что ему до такой степени отбило инстинкт самосохранения.

Цитата: cliff от 04.10.2013 18:56:20
вообще не имею ни чего против бурятов, монголов, татар и т.д... меня возмущают русские отказывающиеся от самих себя, свидомия какая-то, осторожно заразно((

Вам ваша русскость нужна, потому что вы, на основании своей предполагаемой русскости, выпрашиваете себе похлёбку,  мы же не только не имеем, но и не ждём за неё материального вознаграждения, да и просить как-то в голову не приходит. Для вас русскость- это то, что отделяет вас от тех же украинцев, которым, по вашему мнению с русскостью не повезло, для нас же наша русскость- это то, что объединяет нас с представителями других национальностей, живущих в России. Русский- это больше чем национальность, возможно даже, что это сродни религии. Но всё пустое. Знакокачественный понять не способен. Руський вы, а не русский.

Цитата: cliff от 04.10.2013 18:09:46
осталось начать уважать свою историю, культуру, язык...про самих себя молчу, пока не за что((

хм... стандартное мнение украинцев - они меряют национальную принадлежность по чистоте крови.  В общем - не удивительно - бо слишком долго и в слишком в большом количестве на Украине проживали ребята, у которых деление людей на людей и скот именно по крови - один из основных религиозных концептов. Заразились-с