Украина и украинско-российские отношения

Цитата: nemo от 04.10.2013 23:49:29
Вызывает неприятие весь парламент, но все говорят одно "А кого выбирать - все воры!"

Угу...давайте в очередной 100500й раз затеем споры, терки и сопли по поводу того, что, мол выбирать некого... ...на мой ПРОСТОЙ вопрос, который я задаю с 2006 года, "Какая религия вам мешает прекратить играть в лохотрон "выборы"", максимально внятный ответ - "тогда за тебя проголосуют и к власти придут злые бандеровцы....на мои робкие замечания, что они и ТАК уже или во власти, или ими же прикрываются те, за кого вы, в очередной раз развесив уХи, проголосовали, те, кого спрашиваю выпучивают глаза и пытаются родить че то членораздельное....Хохлнад - страна непуганных лохов из 90-х, помноженная на откровенных ожидателей халявы, которым все абсолюно поХ! Им пох откуда берется дешевое электричество, их пох ОТКУДА приходили и еще немного таки приходят такие хорошие весЧи, как кредиты и рассрочки на различные жопогрейки, и самое страшное, им пох КАК за все ЭТО будут расплачиваться даже не они, а их дети и внуки! Молодежь повсеместно деградирует ужасающими темпами...мораль, этика, культура, чувство собственного достоинства для все большего и большего количества молодой поросли пустые звуки, не несущие никакой смысловой нагрузки! И пока эта территория не пройдет очередное самоочищение через ад и содом и прочие медные трубы, ничего путного никто тут не добьется, как в плане построения какого либо жизнеспособного социума, так и в плане донесения хоть КАКОЙ то мысли до биомассы!

Цитата: BUR от 04.10.2013 23:46:22
Точнее будет сформулировать так:
Ни Янукович ни другие власти Вукраины НЕ ДЕЛАЮТ ничего такого, что вызывало-бы АКТИВНОЕ НЕПРИЯТИЕ жителей.
А кто, что и куда хочет - дело десятое... гадать о невыраженных политических желаниях, симпатиях и антипатиях можно до бесконечности.

Еще точнее будет так: Население МалоРоссии, забило интересоваться трындежом "власти" и начнет реагировать на  весь этот цирк, когда начнутся Физически Реально Ощутимые Последствия. (разумеется за эту тормознутость платить дороже придется, но РЕАКЦИИ Народа еще не было. Не торопитесь издеваться.)

Цитата: Saint Diver от 05.10.2013 00:51:45


А вот с русской культурой далеко не все так гладко. У одной из наиболее пророссийски ориентированных территорий с населением Украины пытаются выбить всякие мысли о братстве.

Мне кажется уже выбили,есть родственники в Украине так по их настроению явно видно,что это Мордер  Москва мешает стать Украине Великой) Если попытаться сказать тю как вас тут обработали с помощью зомбоящика и прочих сми возразят,что мол сами дураки и это вас зомбируют...не отрицаю и нас зомбируют,но явно не в этом вопросе отношений Россия-Украина.

Цитата: Ташкент от 04.10.2013 21:21:36

Что должен делать сегодня русский человек живущий в Киеве,
дабы завтра услышать одобрение от россиян ?

Итак, камрад, за две страницы адекватного ответа не последовало.
Последовали очередная партия трусливых советов "валить", очередное истерическое "да вы же бабла на самом деле хотите просто а не одобрения !!!" да рассуждения на тему "а зачем вам наше одобрение?".

Подозреваю что если бы Вы сожгли себя на площади в Киеве в знак протеста или обмотавшись взрывчаткой пробрались в здание ВР и подорвали себя там в президиуме во время заседания - Вы бы удостоились одобрения господ интернет-борцов.

И они сидя у себя за тёплыми печками важно и с ощущением собственной значительности поучали бы тех, кто здесь ещё так не поступил словами
"Вам надо отсюда валить - или поступать как Ташкент" .

А иначе - извините.

Кстати, у нас по зомбоящику вот такую хрень в каждом рекламном перерыве по нескольку раз крутят:

[movie]http://youtu.be/pBLnre_xAOY[/movie]

Популизм чистейшей воды

По первому пункту сразу задать "кандидату" вопрос: ОТКУДА она резко возьмется такая - эта зарплата и пенсия?


Это к тому, чтобы знали, как людям мозги промывают. И, к сожалению, весьма успешно.

Давеча в одной андроидной игрушке-викторине разговорился с одним "противником" из Киева. Вполне нормальный адекватный человек, но со своими тараканами. Примерная выдержка из диалога:
- Ты за ЕС или ТС?
- Не знаю, я телек не смотрю. В принципе - мне все равно. Пахать надо!
- Ну а все же?
- В Европе классно...
- А какие Европа может нам дать "плюшки", чтобы и у нас было "классно"?
- Ну, союз с Россией экономически выгоднее...

Народ отучили думать и решения принимают за него

Цитата: Alexey_C от 05.10.2013 01:03:32 Итак, камрад, за две страницы адекватного ответа не последовало. ...

Инструментального ответа "хоть в книгу рецептов вноси" никто и не даст в принципе... по типу "сделай по списку".

Попробуя (очень примерную) аналогию: оказались Вы в холерном бараке. И спрашиваете у тех, кто снаружи - "что делать?".

И ответы:
()прежде всего осознать, что это холерный барак, хоть и стал таким из бывшего элитного дома/дома отдыха.
()() через карантин наружу и ждать пока ситуация разрешится.
()() стараться не заболеть внутри
()()() постараться помочь не заболеть окружающим
()()() отгородить угол и поддерживать в нем чистоту
()()() прижать больных мудаков, которые свои экскреметы в еду другим кидают.
()()()... а ещё есть те, кто уверен что снаружи все больны, а здоровые только внутри, а признаки болезни - наоборот свидетельство нормы ...

все сравнения, естственно, грубая и хромая аналогия, но в принципе понятно, почему "ответа на все случаи жизни" никто не даст. Надо разворачивать как отдельные положения аналогии могли-бы соотноситься с Украиной?

// снял АУ по просьбе...

Цитата: Saturn5A от 05.10.2013 01:33:27
Да может это какой хитрый саудитский план.

Пока что вспоминается фильм Максим Перепелица,где герой Леонида Быкова первым протянул руку генералу....думаю понятно о чем,я) Пока нет подписанных контрактов,все это бла-бла-бла) Плюс саудитам могут дать понять европейские и американские авиагиганты,что-бы те не плодили конкурентов, тут скорее Украина замутит СП с Китаем,мне так кажется.И еще момент,наврятли саудиты хотят все таки лезть на рынок,где доминируют боинг,эйрбас и другие,скорее всего что-то хотят в плане технологий,причем у себя дома. Самым оптимальным было бы украино-российское СП,но думаю поезд уже ушел, с москалями они не танцуют)

Цитата: BUR от 05.10.2013 01:38:17
Инструментального ответа "хоть в книгу рецептов вноси" никто и не даст в принципе... по типу "сделай по списку".

Попробуя (очень примерную) аналогию: оказались Вы в холерном бараке. И спрашиваете у тех, кто снаружи - "что делать?".

И ответы:
()прежде всего осознать, что это холерный барак, хоть и стал таким из бывшего дома отдыха.
()() через карантин наружу и ждать пока ситуация разрешится.
()() стараться не заболеть внутри
()()() постараться помочь не заболеть окружающим
()()() отгородить угол и поддерживать в нем чистоту
()()() прижать больных мудаков, которые свои экскреметы в еду другим кидают.
()()()... а ещё есть те, кто уверен что снаружи все больны, а здоровые только внутри, а признаки болезни - наоборот свидетельство нормы ...

все сравнения, естственно, грубая и хромая аналогия, но в принципе понятно, почему "ответа на все случаи жизни" никто не даст. Надо разворачивать как отдельные положения аналогии могли-бы соотноситься с Украиной?

Пардон, но (насколько я понял) камрад Ташкент просил не рецепта что ему делать чтобы решить укропроблему - а просто честного ответа "что делать русскому в Киеве, чтобы его действия получили одобрение здесь".

Вы уверены, что если русский в Киеве проделает все вышеречисленное (кроме разве что "прижать больных мудаков, которые свои экскременты в еду другим кидают" - ведь сделать это он просто не в силах) его не заклеймят тут как безвольного, спрятавшегося в свою норку, обывателя, который ничего не делает чтобы в ВГН что-то изменилось?

Цитата: Боярин от 04.10.2013 23:10:04
Энергосистема Киева на грани из-за обогревателей
В связи с включением потребителями электрообогревателей и других приборов обогрева из-за резкого похолодания энергосистема Киева работает на предельно допустимых нормах нагрузки -1700 Мвт вместо типичных для этого сезона 1240 Мвт.

Об этом сообщает пресс-служба ПАО “Киевэнерго”.

Как отмечается, нынешние режимы нагрузки киевской энергосистемы характерны для декабря, когда температура воздуха минус 5-10 градусов.
http://kiev.unian.net/rus/detail/10240

А что будет дальше?!  

Скупоцй платит не дважды, но трижды ( кпд электростанций 33%)

Цитата: г-н Никто от 05.10.2013 02:01:57
Где там Китайский разведчик, который был так уверен в незыблемости стремления властей сохранить его валютные вклады? Окончательно перешел на нелегальное положение или кинулся все таки спасать свою валюту? Ведь и недели не прошло, как мы здесь обсуждали такую возможность относительно законного отъема валюты у населения правительством и НБУ, а он с пеной у рта утверждал, что до выборов будут держать курс и ничего с валютой на счетах не будет. А тут такой облом! Оказывается уже обсуждают.

В бане парицо...Заодно есть время подумать о бренном - о собственных грошах

Да вроде опровергают пока
Есть вроде времени чутка
Вот как скажут, что руку на рельсы положат... Так надо бы хватать... Но ведь не будет уже поди чего хватать
Может и сейчас уже

Но ничо... Вексель какой нарисуют


Ссылка

В НБУ успокаивают: конвертации валютных вкладов в гривны не будет

Информация о возможных инициативе Национального банка по конвертации валютных вкладов граждан в гривню не соответствует действительности.
Об этом заявил член правления Нацбанка Александр Дубихвост, передает УНИАН.
"Это не соответствует действительности, противоречит здравому смыслу", - ответил он на вопрос о возможной конвертации валютных вкладов граждан в банках.
По словам Дубихвоста, сейчас в рамках мероприятий по снижению долларизации национальной экономики Нацбанк совершенствует политику обязательного резервирования, дифференциации отчислений банков в Фонд гарантирования вкладов в зависимости от доли валюты в портфеле вкладов банка.
При этом никакие инициативы по вкладам граждан Нацбанком не рассматриваются. "О такой мере у нас не может быть и речи", - добавил член правления НБУ.

Цитата

[url="http://tessey.livejo…15826.html"]Европа[/url]

Алжир. Египет. Израиль. Иордания. Ливан. Марокко. Мексика. Палестина. Тунис. Чили. ЮАР.

Вы видите тут Европу?
Я - тоже.
Это полный перечень стран, подписавших Договор об ассоциации с ЕС.
Привет, Украина. Ну как, стала частью Европы?
В практике ЕС "Соглашение об ассоциации" заключаются только с неевропейскими странами.
Соглашения со странами Европы ЕС заключает в иной форме:
1) "Договор о Единой экономической зоне" - Исландия, Норвегия и тд.
2) "Соглашение о стабилизации и ассоциации" - Албания, Босния и прочие лишенцы.
Исключений нет.
Так что - даже вид не хотят сделать, что "берут в Европу".
Спасибо за внимание.
Урок международной дипломатии окончен.
------------

было? не было? Если было - удаляйте...

Цитата: Alexey_C от 05.10.2013 02:08:56... честного ответа "что делать русскому в Киеве, чтобы его действия получили одобрение здесь".  

Всё как в настоящей, реальной оккупации - сохранить себя и своих близких русскими людьми.

Цитата: Alexey_C от 05.10.2013 02:08:56 ...
Вы уверены, что если русский в Киеве проделает все вышеречисленное (кроме разве что "прижать больных мудаков, которые свои экскременты в еду другим кидают" - ведь сделать это он просто не в силах) его не заклеймят тут как безвольного, спрятавшегося в свою норку, обывателя, который ничего не делает чтобы в ВГН что-то изменилось?

Алексей, как можно быть уверенным за людей, знакомых только через тексты на ГА? Никак, естественно.
И.. делается прежде всего чтоб выжить и сохранить себя и близких, а не для потехи тутошней публики.

П.С. как понимаю впрос о личном активном участии в политической деятельности (т.е. участие в борьбе за власть со всеми присущими этой борьбе рисками, вплоть до "самоубийства двумя выстрелами в голову") изначально не ставился.

Если бы сегодня на повестке дня не было такого события, как подписание Украиной Соглашения об ассоциации с ЕС,
то его нужно было бы придумать, с целью, наконец,
реформировать отношения с Украиной
для более эффективного и адекватного взаимодействия на межгосударственном уровне.

[url= http://www.unian.net…spert.html]В России не знают, что делать с Украиной[/url]




P.S. Евросоюз вздрогнет

Цитата: Alexey_C от 05.10.2013 02:08:56
Пардон, но (насколько я понял) камрад Ташкент просил не рецепта что ему делать чтобы решить укропроблему - а просто честного ответа "что делать русскому в Киеве, чтобы его действия получили одобрение здесь".

Вы уверены, что если русский в Киеве проделает все вышеречисленное (кроме разве что "прижать больных мудаков, которые свои экскременты в еду другим кидают" - ведь сделать это он просто не в силах) его не заклеймят тут как безвольного, спрятавшегося в свою норку, обывателя, который ничего не делает чтобы в ВГН что-то изменилось?

Интересно, а вы думаете что это как-то по другому выглядит? Именно так как вы точно подметили - обыватели, спрятались пока по своим ещё норкам и трындят от туда - кто за Европу, кто - против. И никто им в этом не мешает и мешать не собирается. А собираются их ещё разочек ободрать, на пропитание, так сказать, власть предержащих. А поскольку эта власть - суть те же самые обыватели - братья, сватья, тёти, дяди, одноклассники, однокашники, соседи и т.п. - то ни кто их на вилы поднимать не собирается.
Но делать то что-то надо, "покращения" идут сплошной чередой и "своя" норка становится с каждым днём всё не уютнее и не уютнее. Вот и начинаются бесконечные разговоры о том, что Россия ни чего не делает! А народ то хочет! Только хочет не ого что России надо - а хочет чтобы его норка стала снова уютной и тёплой.
Или вы считаете, что забота о благосостоянии граждан Украины - это прям самая насущная проблема для России? С чего бы? А если понимаете что это для России даже не на 20 месте, так может тогда стоит озаботится вопросом: А что мы должны сделать, чтобы Россия стала в нас нуждаться? Подчёркиваю - не участники данных посиделок, а Россия - как государство с многовековой историей и с собственными интересами и приоритетами.

Как один из самых реальных вариантов, неоднократно обсуждаемый здесь, и названный вами "трусостью" - это валить с этой зачумлённой и деградирующей территории в Россию, где нужны умелые руки и светлые головы. Это - реальная помощь России и это реальный шанс на нормальную человеческую жизнь.  Т.е. решаются сразу две задачи - удовлетворяются и общественные потребности России и частные потребности индивидуума в сытой и спокойной жизни (не сразу конечно - но всё же).

Самый же нереальный вариант, на мой взгляд, это самоуничтожение самого государства Украина, как "антирусский проект". Несомненно, при этом необходимо дать жёсткую и неприятную оценку феномену "украинства", сорвать покровы, так сказать, и перепрограммировать хренову тучу народа на новую установку: "Украинец - это выдумка австрийского Генштаба и большевиков-евреев-прочих нацменов, разделивших таким образом единые русский народ". Как это сделать в приемлемые сроки с гарантированным результатом, не истребляя при этом массово украинцев в газовых камерах - ума не приложу Т.е. можно предположить, что уничтожить "украинство" в приемлемые сроки и "деньги" в настоящий момент не представляется возможным. Следовательно, не смотря на всю свою нелепость, государство Украина будет жизнеспособно хотя бы из-за одной идеи: "Государство украинцев и для украинцев". А учитывая ещё и ментальные заморочки украинствующих, то обязательно будет ещё и знаменитый лозунг: "Украина - не Россия".

Из выше сказанного (и не в этом посте тоже), на мой взгляд следует достаточно простой и неприятный для меня вывод:
1). При условии невозможности уничтожения государства Украина военным способом, существовать оное сможет сколь угодно долго - пока там будут проживать люди, именуемые себя украинцами.
2). Вероятность изменения политических, исторических и прочих настроек этого государства опять таки без применения мер силового характера - крайне мала, так как все эти характеристики весьма свойственны явлению "украинство", обоснованном на краеугольном камне - "Незалежная от России".
3). Единственное, что может кратковременно изменить эти настройки (а вернее - приглушить звук) - это массированная и безусловная финансовая помощь России. Что, ест. в настоящих условиях - даже не фантастика.
4). В этих условиях любая долговременная помощь государству Украина со стороны России - наносит вред интересам России, в кои несомненно входит уничтожение этого "антирусского проекта" -а проще говоря - занозе в жопе. Жизни не угрожает - А жить - мешает.
5). Следовательно, Россия ни с коем разе не заинтересована в улучшении жизни любой социальной группы граждан Украины, т.к. в конечном итоге это укрепляет само государство Украина. Пусть даже и косвенно. Поэтому, чем хуже государству Украина - тем лучше России. Это аксиома.
6). Если принять данные положения в качестве внутренних, скрытых мотивов поведения руководства России, то все эти обвинения части граждан Украины в "невнятной политики России на Украине", "отсутствия помощи русским людям и пророссийским движениям" становятся совершенно беспочвенными. Просто у России и нет таких целей, так как ей это в стратегическом плане не выгодно.  Не имея возможности уничтожить государство Украина, Россия заинтересована в интенсификации процесса самоуничтожения этого государства, который в общем случае предопределён негативным мессиджем "Украина - не Россия". Отвергая на автомате всё то что связывает Украину с Россией, государство Украина оказывается совершенно беспомощным, лишённым осознанного смысла существования, так как основная цель в общем-то уже достигнута - Украина - не Россия. И это точно так.

Соответственно, осознавая это, общество ищет новую идею - и она найдена! Мы идём в Европу. Это теперь цель существования государства Украина. И хрен теперь её с этого пути свернёшь! И уж тем более не "москалям" советовать, куда идти Украине!

По моему, всего сказанного вполне достаточно, что бы найти ответ на заданный вопрос: "что делать русскому в Киеве, чтобы его действия получили одобрение здесь". Валить надо, и быстрее.
Кстати, "валить" можно и с территорией вместе. Ест. после дезактивации вируса "украинства". Правда я в это не верю. Это, по факту обернётся гражданской войной со всеми сопутствующими "прелестями". Так что уж лучше в явочном порядке.

В противном случае, придётся в Куеве городе помирать. В деградирующей столице деградирующего "даже не государства", наблюдая угасание цивилизации на этой поражённой вирусом "украинства" территории. И за это я, лично, уж точно "спасибо" не скажу.

В общем понимаю, что ни чего принципиально нового для вас я не сказал. Ну так ни чего принципиально на Украине и не меняется. Что есть - то и имеем, в виду.

Цитата: Нижегородец от 05.10.2013 03:28:14
Интересно, а вы думаете что это как-то по другому выглядит? Именно так как вы точно подметили - обыватели, спрятались пока по своим ещё норкам и трындят от туда - кто за Европу, кто - против. И никто им в этом не мешает и мешать не собирается. А собираются их ещё разочек ободрать, на пропитание, так сказать, власть предержащих. А поскольку эта власть - суть те же самые обыватели - братья, сватья, тёти, дяди, одноклассники, однокашники, соседи и т.п. - то ни кто их на вилы поднимать не собирается.
Но делать то что-то надо, "покращения" идут сплошной чередой и "своя" норка становится с каждым днём всё не уютнее и не уютнее. Вот и начинаются бесконечные разговоры о том, что Россия ни чего не делает! А народ то хочет! Только хочет не ого что России надо - а хочет чтобы его норка стала снова уютной и тёплой.
Или вы считаете, что забота о благосостоянии граждан Украины - это прям самая насущная проблема для России? С чего бы? А если понимаете что это для России даже не на 20 месте, так может тогда стоит озаботится вопросом: А что мы должны сделать, чтобы Россия стала в нас нуждаться? Подчёркиваю - не участники данных посиделок, а Россия - как государство с многовековой историей и с собственными интересами и приоритетами.

Как один из самых реальных вариантов, неоднократно обсуждаемый здесь, и названный вами "трусостью" - это валить с этой зачумлённой и деградирующей территории в Россию, где нужны умелые руки и светлые головы. Это - реальная помощь России и это реальный шанс на нормальную человеческую жизнь.  Т.е. решаются сразу две задачи - удовлетворяются и общественные потребности России и частные потребности индивидуума в сытой и спокойной жизни (не сразу конечно - но всё же).

Скрытый текст

Самый же нереальный вариант, на мой взгляд, это самоуничтожение самого государства Украина, как "антирусский проект". Несомненно, при этом необходимо дать жёсткую и неприятную оценку феномену "украинства", сорвать покровы, так сказать, и перепрограммировать хренову тучу народа на новую установку: "Украинец - это выдумка австрийского Генштаба и большевиков-евреев-прочих нацменов, разделивших таким образом единые русский народ". Как это сделать в приемлемые сроки с гарантированным результатом, не истребляя при этом массово украинцев в газовых камерах - ума не приложу Т.е. можно предположить, что уничтожить "украинство" в приемлемые сроки и "деньги" в настоящий момент не представляется возможным. Следовательно, не смотря на всю свою нелепость, государство Украина будет жизнеспособно хотя бы из-за одной идеи: "Государство украинцев и для украинцев". А учитывая ещё и ментальные заморочки украинствующих, то обязательно будет ещё и знаменитый лозунг: "Украина - не Россия".

Из выше сказанного (и не в этом посте тоже), на мой взгляд следует достаточно простой и неприятный для меня вывод:
1). При условии невозможности уничтожения государства Украина военным способом, существовать оное сможет сколь угодно долго - пока там будут проживать люди, именуемые себя украинцами.
2). Вероятность изменения политических, исторических и прочих настроек этого государства опять таки без применения мер силового характера - крайне мала, так как все эти характеристики весьма свойственны явлению "украинство", обоснованном на краеугольном камне - "Незалежная от России".
3). Единственное, что может кратковременно изменить эти настройки (а вернее - приглушить звук) - это массированная и безусловная финансовая помощь России. Что, ест. в настоящих условиях - даже не фантастика.
4). В этих условиях любая долговременная помощь государству Украина со стороны России - наносит вред интересам России, в кои несомненно входит уничтожение этого "антирусского проекта" -а проще говоря - занозе в жопе. Жизни не угрожает - А жить - мешает.
5). Следовательно, Россия ни с коем разе не заинтересована в улучшении жизни любой социальной группы граждан Украины, т.к. в конечном итоге это укрепляет само государство Украина. Пусть даже и косвенно. Поэтому, чем хуже государству Украина - тем лучше России. Это аксиома.
6). Если принять данные положения в качестве внутренних, скрытых мотивов поведения руководства России, то все эти обвинения части граждан Украины в "невнятной политики России на Украине", "отсутствия помощи русским людям и пророссийским движениям" становятся совершенно беспочвенными. Просто у России и нет таких целей, так как ей это в стратегическом плане не выгодно.  Не имея возможности уничтожить государство Украина, Россия заинтересована в интенсификации процесса самоуничтожения этого государства, который в общем случае предопределён негативным мессиджем "Украина - не Россия". Отвергая на автомате всё то что связывает Украину с Россией, государство Украина оказывается совершенно беспомощным, лишённым осознанного смысла существования, так как основная цель в общем-то уже достигнута - Украина - не Россия. И это точно так.

Соответственно, осознавая это, общество ищет новую идею - и она найдена! Мы идём в Европу. Это теперь цель существования государства Украина. И хрен теперь её с этого пути свернёшь! И уж тем более не "москалям" советовать, куда идти Украине!

По моему, всего сказанного вполне достаточно, что бы найти ответ на заданный вопрос: "что делать русскому в Киеве, чтобы его действия получили одобрение здесь". Валить надо, и быстрее.
Кстати, "валить" можно и с территорией вместе. Ест. после дезактивации вируса "украинства". Правда я в это не верю. Это, по факту обернётся гражданской войной со всеми сопутствующими "прелестями". Так что уж лучше в явочном порядке.

В противном случае, придётся в Куеве городе помирать. В деградирующей столице деградирующего "даже не государства", наблюдая угасание цивилизации на этой поражённой вирусом "украинства" территории. И за это я, лично, уж точно "спасибо" не скажу.

В общем понимаю, что ни чего принципиально нового для вас я не сказал. Ну так ни чего принципиально на Украине и не меняется. Что есть - то и имеем, в виду.

Мда
"Запад" вложился в проект "Украина" финансово, политически, идеологически и времени не испугался и траты сил - средств не пожалел. Получил ощутимый, вполне конкретный результат (ну, пока что ПОЧТИ получили).
Братья славяне понюхали, палкой потыкали и сказали "пристрелить и в морг".
Кто выжил - бросайте оружие, окопы и бегите в тыл, валенки для фронта шить.
Ну раз в морг, значит в морг. Ждите еще, СЛЕДУЮЩИХ кандидатов.

Цитата: Лунёв от 04.10.2013 11:29:27
Поправляю...

1. Есть социологические исследования, которые свидетельствуют о "пожеланиях жителей Украины". 2. Есть результаты выборов. 3. Есть лично моё мнение и моя позиция, о которой вы можете судить по тому, что я пишу. 4. Есть история формирования украинского государства, о чём я так же пишу и что во многом предопределяет существующие настроения в обществе. Всё перечисленное мной не эмоции, а конкретные факты, которые мы можем обсуждать и с которыми вы можете не соглашаться, но от этого они не изменятся.

Что я отрицаю? То, что есть проевропейские настроения? Есть. Но есть и другие. Будете спорить? Не знаю, какие вы можете предъявить аргументы. Вы должны будете, как я написать и предъявить факты по позиции 1, 2, ... 4... А то, что украинцы в большинстве своём хотят - я скажу, - и рыбку съесть....  далее знаете. Так не бывает.

Спасибо. Обсуждать тут что-то бессмысленно. Нет предмета для обсуждения.

Вы написали ровно то, о чём писал я. То есть действительно, мы чётко понимаем позиции друг друга.

Вы же знаете русскую историю. Хочу обратить Ваше внимание, что Россия всегда признавала официальную власть в любом государстве. Вот такой позиции, что в Сирии сидит неправильный Башар Асад, и поэтому мы его не признаём, а признаём всякую шушеру, которая его хочет свергнуть - это не по-русски. Это по-американски. Вспомните, какие непростые отношения были с Украиной в 17 веке, но царь всегда взаимодействовал только с официальной властью. Колиевщину, восстание украинцев, строго антипольской направленности, русские войска давили вместе с поляками. Есть некая страна, там сформировалась некая система власти, и не нам эту систему менять. Так было везде и всегда, где действовала Россия.

Это именно традиция международных отношений. Вы можете считать, что так неправильно, что нужно, по примеру англосаксов, подпитывать сепаратистов, где это выгодно, но вряд ли такое возможно. Есть Украина, там есть власть - с ней и будем работать. Потому что любая власть от народа. Это верно во всём мире. Возьмите любое государство: в Китае китайская власть, в Германии - немецкая, в США - американская и т.д. И только на Украине власть не пойми чья, и не пойми какая. Ещё про Россию такое любят рассказывать. Если Вам власть не нравится, но Вы её терпите, значит Вас всё устраивает. Лично у Вас может быть другая позиция, но Вы не можете отделить себя от общества, в котором живёте, и значит вслед за всеми пойдёте за рыбкой.

Цитата: qwertov от 04.10.2013 16:20:35
1. Проясните - это вы Лунёва обвиняете в том, что украинский народ не правильный и заслужил Януковича?  
У меня, к слову, никого на территории нынешней Украины нет и никогда не было, зато понимаю, скажем, сегодняшнее состояние людей волей партии и правительства центральной власти в Москве направленных/распределенных на восстановление/строительство УССР до и после войны и состояние их детей/внуков тоже..
2. А теперь цепь событий - официальная Москва после 1917 года поддержала и активно насаждала польскую ересь, Москва утвердила кривые границы и право говорящих "шо" и "га" назваться отдельной нацией, Москва проплатила и организовала создание, ныне по достоинству оцененной, но всё же таки "шо/га"-"литературы" и прочего толстого пласта свидомых, но не прежних идиллическо-романтических сельских полуинтеллигентов, а чиновников и номенклатуры, кровно заинтересованной в своём месте и убежденных в своей значимости, Москва утвердила право нации на самоопределение вплоть до выхода из состава СССР, и т.д., т.п., Москва направила/распределила после окончания ВУЗа "неукраинцев" на восстановление/строительство УССР и укоренила их там (потому что невозможно хорошо делать, зная, что ты здесь временно, а делали, в основном, на совесть - до сих пор остатками все живут), Москва фактически подготовила и допустила развал СССР, кинув 25 млн.русских (по переписи 1989 г.) за границами РСФСР, из них 11,355 млн.на территории Украины, а гражданин, как я понимаю по пафосу, страны со столицей в Москве теперь пальцы гнёт про народ, который "имеет ровно такую власть, которую он заслуживает"..
3. Откройте элементарную для вас вещь - где надо было собираться, что и как делать этим 11 миллионам и другим, предпочитающим русский язык в общении, чтобы заслужить нужную власть?
4. И это - Янукович таки делает то, что нужно Кремлю, - даже если Лунёв в своё время и предлагал не мешать ему, то Лунёв был прав - Кремль просчитал и умственные способности Януковича и его поведение..

1. Я не обвиняю Лунёва ни в чём. Украинский народ правильный, и таки заслужил Януковича.

2. Жизнь может сложиться по-разному - на то она жизнь. Но как-то так получается, что москали всегда во всём виноваты, а вот жители Украины безвинны. Я не хочу сейчас разбирать все хитросплетения нашей совместной с Украиной истории, но я ещё ни от одного украинца не услышал, что он в чём-то виноват. И Лунёв тоже ни в чём не виноват. Виноват только я.

3. Открою специально для Вас. Нигде. Ничего невозможно было сделать. Всё было предрешено и предопределено. Значит украинцам нужно смириться, потому что всё равно сделать ничего нельзя. Это не сложно, это даже очень просто. Нужно почитать Бандеру, праздновать ежегодно голодомор и во всех своих бедах обвинять москалей. Это всё. Даже мову изучать вовсе не обязательно.

4. Быть может. Но всё в руках граждан Украины. Они свой европейский выбор сделали. А я уважаю их выбор.

PS. Злой я сегодня.

До Вильнюса еще почти две недели веселухи будет
У миссии, кстати, новый глава

Старого сивку крутые горки хохлы видно уже укатали вусмерть

Ссылка


Миссия МВФ посетит Украину в период с 17 по 29 октября

Миссия Международного валютного фонда (МВФ) посетит Украину в период с 17 по 29 октября 2013 г. Об этом сегодня заявил постоянный представитель МВФ в Украине Жером Ваше (на фото), передает пресс-служба Фонда.

"Миссия МВФ под руководством Николая Георгиева посетит Украину в период с 17 по 29 октября для проведения дискуссий в рамках консультаций по статье IV соглашения с МВФ за 2013 г. (в рамках наблюдательной деятельности) с Украиной, а также осуществления пост-программного мониторинга. Миссия оценит макроэкономическую ситуацию и обсудит с представителями власти широкий спектр вопросов экономической политики, а также планы на ближайший и средний термин", - заявил Ваше.

Как сообщалось, Президент Виктор Янукович надеется, что правительство уже в этом году договорится с МВФ о предоставлении займа на сумму 14,3 млрд долл.


В конце сентября директор департамента внешних связей МВФ Джерри Райс подтвердил намерение фонда вести с Украиной переговоры о возобновлении сотрудничества и подписании новой программы кредитования объемом порядка 15 млрд долл. до конца осени.

В настоящее время остается невыполненным ключевое требование МВФ. "Мы договариваемся с МВФ уже четыре года и надеемся, что фонд наконец пойдет на подписание соглашения. Мы выполнили все условия, за исключениями одного", - заявлял накануне в интервью Bloomberg Янукович, уточнив, что это условие - повышение тарифов на газ для населения.

"Мы не можем повысить цены. Когда подписывать соглашение, зависит от МВФ. Однако мы хотим заменить это условие на другое и готовы это обсудить", - резюмировал Президент.

Напомним, ранее премьер-министр Николай Азаров заявил, что Украина ожидает более гибкой позиции МВФ по вопросу предоставления кредита.

Как известно, МВФ для возобновления сотрудничества требует, чтобы дефицит бюджета (без учета дефицита НАК "Нафтогаз") не превысил 2% ВВП в нынешнем и 1,9% - в следующем году. Согласно закону Украины о государственном бюджете на 2013 г., дефицит госбюджета планируется на уровне 50 млрд 432 млн грн, что составляет 3,2% ВВП.

Ранее сообщалось, что одним из ключевых условий для получения Украиной финансовой помощи МВФ является повышение тарифов на газ для населения. Это один из ключевых элементов оздоровления государственных финансов, состояние которых эксперты МВФ оценивают с учетом и финансового состояния НАК "Нафтогаз Украины" (а также объемов госгарантий, которые предлагается ограничить 8 млрд грн). Согласно расчетам МВФ, ежегодно Украина тратит на субсидии до 5% ВВП страны.

После одобрения программы stand-by летом 2010 г. Украина получила от МВФ первый транш в размере 1,89 млрд долл. В декабре 2010 г. был выделен второй транш в размере около 1,5 млрд долл. После чего выделение средств по программе было заморожено из-за невыполнения Украиной ряда взятых на себя обязательств, в частности относительно повышения тарифов на газ и теплоснабжение для населения.

Напомним, руководителем миссии МВФ в Украине в июне с.г. был назначен Николай Георгиев вместо Криса Джарвиса. 

В последний раз миссия фонда работала в Киеве с 27 марта по 10 апреля c.г.

Цитата: Александр , Москва от 05.10.2013 00:20:58
Господа и товарищи!
Честно пишу - задолбали вы уже своими шовинистскими и расистскими разборками. Просто нечитабельна ветка.
Иногда лучше всё-таки помолчать. ИМХО.

Господа и товарищи копи-пастеры новостей!
Честно пишу - задолбали вы уже своими копи-пастами. Просто нечитабельна ветка.

Цитата
Вот новость об очередной экономической победе над здравым смыслом:

которая копи-пастится уже минимум в четвертый раз за последние 24 часа. Каждый из виртуозов копи-паста (поименно перечислять не буду) непременно норовит вставить одно и то же. Просто нечитабельна ветка. Но виртуозы ведь и не читают, они просто жмут Ctrl-C - Ctrl-V, и хоть трава не расти.
Серьёзно, вы читайте хоть перед своим очередным "откровением" тему за сутки хотя бы.

Цитата
ПАО "Крюковский вагоностроительный завод" (КВСЗ) с начала текущей недели переведен на двухдневный режим работы вместо пяти.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=WgOb8kSRoCk[/movie]

Боже-боже, несчастный Крюковский и его работники. Вот лично я уже устал их жалеть за последние сутки. Минимум 4 раза было. А уж за неделю...

Блин, ну серьёзно. Ну давайте кто-нибудь один будет это делать. Ну второй на подстраховке.
Но, лять, одно и то же по 4-5-6 раз за сутки...

Цитата Иногда лучше всё-таки помолчать. ИМХО.