Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Евгений из Днепра от 08.12.2008 20:45:21
Широко разрекламированная атака НБУ на уебакс даже не началась...
http://www.for-ua.co…82652.html
Решили тихо усираться в тылу?
Потому как воевать, кроме как словами, нечем

Давайте все же понаблюдаем еще пару дней.

Как говорит НБУ у них приготовлено 3 ярда.

"Анатолий Шаповалов пояснил, что в декабре на проведение интервенций в распоряжении регулятора есть около $3 млрд."
http://news.finance.…1/2/145589

Если они блефуют, то это уже прояснится к концу недели резким падением гривны.
Если нет, то агония продлится еще пару недель.

Цитата: polkin от 08.12.2008 19:50:34
Щас ВАЮ поменяем и заживем.....

Я подобное слышал в 2004 году от одного из штаба Юща. "Вот ВАЮ выберем и заживем".  ;D

Цитата: Онегин от 08.12.2008 21:47:36
Давайте все же понаблюдаем еще пару дней.

Как говорит НБУ у них приготовлено 3 ярда.

...

Сколько нынче значится в ЗВР?
А сколько должно остаться в них на конец года по меморандуму с МВФ?
А где нефтегаз возьмёт 3 ярда до конца того же года для рассчётов за газ???
Вариант один - решили включать дурака и перед МВФ и перед ГП
"украина", блин!!!

Цитата: Mike Smith от 08.12.2008 21:40:39
Это дело дохлое. Поскольку мы живем не в правовом государстве - у нас анархия:

Где министр МВД в зале, где проходило РНБО, на глазах губернаторов и министров бьет прилюдно по яйцам меру столицы, прокуратура возбуждает уголовное дело и все делают вид что ничего не было.
Где Нацбанк открыто нарушает действующее законодательство.
Где Президент плюет привселюдно на Конституцию, и издает заведомо незаконные указы; в дальнейшем, с целью умышленно воспрепятствовать обжалованию этих указов в суде, издает заведомо незаконный указ о роспуске, а в дальнейшем реорганизации суда, минуя установленные действующим законодательством процедуры.
Где Президент заявляет что "его руки не кралы", и делает вид что не он посылал своих детей обучаться в Англии за счет банка Украина, где был вначале начальником кредитного управления, а затем и Президентом, и оный банк в результате успешной хозяйственной деятельности почил в Бозе, причем бесследно изчезли деньги вкладчиков банка - а именно деньги аграриев, причем Ющенко, как премьер-министр своим распоряжением обязал подразделения АПК обслуживаться именно в АПБ "Украина".
и т.д. и т.п. - так можно до бесконечности вспоминать.

Нет государства, нет ничего. Анархия. Где каждый ворует как может и сколько может. И возмущается когда узнает о том что кто-то украл больше него.

Это верно, но Вы забыли про знаменитый третий тур!
Когда суд не удовлетворяет иск, не отказывает, а принимает третье решение, которое не фигурирует в иске!
Мои знакомые юристы упали на сраку и сказали, что закону на Украине - песец. Так и вышло...

Цитата: Евгений из Днепра от 08.12.2008 22:07:19
Сколько нынче значится в ЗВР?
А сколько должно остаться в них на конец года по меморандуму с МВФ?
А где нефтегаз возьмёт 3 ярда до конца того же года для рассчётов за газ???
Вариант один - решили включать дурака и перед МВФ и перед ГП
"украина", блин!!!

Вы, знаете, здесь появилась информация, кредит МВФ еще не потрачен.
Так что посмотрим.
Здесь что-то не так. Нафтогаз не может найти 500 млн. и просит отсрочки у Газпрома, а кредит МВФ не используется. Все это как-то не вяжется.

Помимо того, глава миссии МВФ подтвердила, что Нацбанк сохраняет средства, привлеченные от МВФ, используя для проведения интервенций на межбанковском валютном рынке собственные резервы.

"Деньги МВФ не были потрачены и остаются на специальном счету в Нацбанке", – процитировал слова Пазарбашиолу представитель Нацбанка.

И еще
глава миссии МВФ отметила, что широкое публичное обсуждение монетарной и валютно-курсовой политики на различных уровнях в Украине может осложнить выполнение Нацбанком соответствующей программы.
http://news.finance.…/08/145644

Народ слишком грамотный, должен по меньше знать, так легче грабить.

Цитата: Онегин от 08.12.2008 22:43:15

Народ слишком грамотный, должен по меньше знать, так легче грабить.

Чем меньше знает народ - тем крепче спит Нацбанк.

ИНФОРМАЦИОННАЯ КАРТИНА ДНЯ 08 декабря 2008 года

Украина замерла в ожидании чуда – завершения периода политической анархии и перехода власти в режим борьбы с последствиями тяжелого экономического кризиса. Явлению чуда препятствует ряд факторов. Во-первых, это главный идеолог хаоса в стране Виктор Ющенко. Взошедший на трон на беззаконии, но политической целесообразности, он так и не осознал, что верховенство права для высшей власти в стране необходимейшее условие в нынешних мировых реалиях. И теперь, цепляясь обрезанными полномочиями за кресло, но, живя безосновательными надеждами, он всячески стравливает между собой своих потенциальных оппонентов в борьбе за следующее президентство. В деле дискредитации и судебной и законодательной ветвей власти, вкупе с исполнительной, на Банковой зашли столь далеко, что возврата с нынешним «кормчим» к правовому полю быть не может. Но нужно быть объективными. Оппоненты Ющенко те еще персонажи. Пытаясь играть в свои игрища, торгуясь за власть и полномочия, они рассматривают вариант наведения порядка за счет сужения собственного электорального поля лишь как крайний вариант. Итогом является ситуация, которой маятник позавидует. Инициатива качается из стороны в сторону, а за день удается услышать с десяток противоречащих друг другу заявлений из одного и того же лагеря. Что ж, впереди возобновление работы Верховной Рады, которая наглядно продемонстрирует, чьими же интересами руководствуются политические вожди.

Не хочу кормить троллей, но в целом, для новичков, будет полезно прочитать архив ветки, примерно за май-июнь этого года (80-140 страницы). В обсуждении поучаствовал и хозяин сайта. Тогда был дан ценный для того времени, но уже запоздалый для сегодняшней ситуации совет - "продавать активы, переезжать в Россию" (продавать все на тогдашнем пике цен, устраиваться в России, относительно безопасной гавани, успеть до прибытия миллионов конкурентов из стран, экономики которых "взорвались").
Т.е. анализ ситуации был сделан достаточно давно, теперь остается только фиксировать ход событий. Ну и конечно же, еще нужно отметить эмоциональный окрас сообщений Русских товарищей, проживающих на Украине, свидетельствующий о росте межнационального (и экономического) напряжения в обществе, не в последнюю очередь индуцированного соответствующей политикой властей.

А сейчас остается только давать стандартные рекомендации:
- подлечить болячки, проверить зубы, запастись медикаментами по расширенному списку (к примеру, может оказаться, что даже за доллары болеутоляющее или антибиотик просто нет возможности купить)
- запастись практичной одеждой (теплой), обувью.
- запастись углем на несколько лет; так как велик риск, что централизованное тепло- и газо- снабжение прикажет долго жить, а электрические сети не рассчитаны на возникающие нагрузки, дров мало - остается уголь.
- запастись крупами и продуктаами с большим сроком хранения - горох, гречка ...;
- а главное, думать, планировать.  К примеру, уже сейчас начать думать - что кушать на _СЛЕДУЮЩУЮ_ ЗИМУ.

Сети изношены, перегружены. Сколько продержится - Украина доедает инфраструктуру УССР.
Людям, оказавшимся в зоне запланированой деградации, советую продумать о том что бы выжить в условиях долговременного отсутствия эл. энергии и воды. Возможно что покидать города и переселяться в сёла (на дачные участки) придётся быстро.

Создайте запас:

1) питьевой воды не менее 20 литров на человека
2) пищевые концентраты в расчете на 10 дней нормального рациона на человека
3) свечи 2-3 пачки
4) продумайте подручные механизмы для транспортировки тяжестей с помощью мускульной силы (тележки, рамы с колёсиками) Эти приспособления должны быть надёжны!
5) поставьте в гараж велосипеды, желательно для всех членов семьи
6) оружие самозащиты.
7) инструменты - пилы, топоры, лопаты, ломы. гвозди.
8 ) пособия по простейшему строительству, книги по практике выживания и кустарным ремёслам.
9) Запас медикаментов - обезболивающие, противоаллергические, антиспастические (противосудорожные), антисептические, желудочно-кишечные, ранозаживляющие, сердечно-сосудистые, успокоительные средства,
желательно антибиотики, которые обычно выписывает вам врач, спирт медицинский -обязательно.

Продумайте как обогреть жильё в отсутствии центролизованного энергоснабжения. Например буржуйку в гараже припрячьте, или балоны с пропаном и горелку.
----

это коллаж. Но в целом - полезные рекомендации.

Цитата: Толя от 09.12.2008 00:34:45
Сети изношены, перегружены. Сколько продержится - Украина доедает инфраструктуру УССР.
Людям, оказавшимся в зоне запланированой деградации, советую продумать о том что бы выжить в условиях долговременного отсутствия эл. энергии и воды. Возможно что покидать города и переселяться в сёла (на дачные участки) придётся быстро.

Создайте запас:

Добавлю к списку:
Ящик тушенки свиной (3 года обычно хронится без холодильника)
Ящик водки (это самый ходовой товар в момент кризиса)
В момент кризиса зацените лезвия для бритья (Жилет) тоже ходовой товар.
Мешочек сухарей не малый.
Воды побольше в бутылях больших.
Детского питания (потом либо дети, либо сами сьедите)
Сахар Соль Спички понятно. Киросинку не плохо бы.
Медикаментов побольше (аптечка чтоб была полна на разные случаи)
В момент кризиса это все на прилавках в моент может пропасть.
Это все не шутка. Я бы все это посоветовал живущим в Украине.
Сам я на всякий случай кое что из списка закупил.
Теперь сплю спокойнее  :D

Цитата: Толя от 09.12.2008 00:34:45
Создайте запас:
...

э нет, брат. начинать надо так:
1. смотрите кого садите себе на шею на выборах
2. остальное уже не столь существенно

не имея практических навыков самовытаскивания из жопы, антибиотиками и молотком не отвертишься.
а ежели на руках малые дети и старики родители?

как говаривал один умный человек по такому поводу: я возьму бутылку пива, вылезу на крышу 9-этажки и буду смотреть как толпа идиотов будет давить друг друга в попытке убежать от судьбы, а когда уляжется, найду таких как сам и вот вместе будем думать как в сложившейся обстановке выжить самим, родным и оставленным без помощи.
(ссылку уже потерял)
да. главным врагом тогда будет не холод и голод, а свой соотечественник, не обремененный узами совести.

зы. сие ужо есть злостный оффтоп, посему или ветку создавайте и там раскатим, или умолкнем, но дай Бог избежать таких нюансов всем нам.

Цитата: asd от 09.12.2008 01:08:27
...я возьму бутылку пива, вылезу на крышу 9-этажки и буду смотреть как толпа идиотов будет давить друг друга в попытке убежать от судьбы, а когда уляжется...

Вы не совсем правы.
Если продолжить вашу аналогию, тут речь идет о том, как дожить до момента "когда уляжется". Ведь бутылки пива может не хватить на месяц-другой.
С голодухи, пардон, кони кинете.
Запасы, о которых тут ведут речь - это не на годы. Это лишь на время самого пика неприятностей, когда действительно рухнет все.
И вот пока все будет падать вокруг, лучше тихо отсидеться где-нить с запасом. Пыль уляжется, трупы (это я про политпаноптикум) уберут, можно будет выходить, с товарищами по несчастью начинать обсужденье/рассужденье "как мы дошли до жизни такой" и стоит ли еще раз пробовать какую-нибудь цветную революцию устраивать.
И если желающих будет еще много - лучше снова прятаться в "нычку" и ждать, пока они себе горло не перегрызут. Второй раз это быстро, опыт уже имеется, за месяц все закончится. И вот тогда... Только тогда можно будет впрягаться в ярмо и вытаскивать себя и страну из задницы.

Есть еще выход, для имеющих некоторые заначки. Второе высшее образование за денюжку в РФ. Не в столицах это наверное меньше килобакса за семестр. В итоге за 2,5 килобакса можно пересидеть самое страшное время, имея крышу над головой и с толком проводя время.

С форума оранжевых, пишет оранжевая:

http://www.nemae-cha…1228763161

Цитата
Маминой тетушке - 80, она всегда была бодрая, симпатичная и оптимистка. Живет она в г.Бахмач, Черниговской области, но живет - сейчас громко сказано. Двустороннее воспаление легких - в городе отключили отопление всем - кто платил за него, и кто не платил. Бабуся не транспортабельна, лежит, дышит с трудом, ей назначены антибиотики и капельницы. В квартире холодно и сыро (строители при ремонте дома когда-то напартачили так, что на всем первом этаже влажность как в казематах), включать отопление не собираются. Все родственники по очереди приезжают и заботятся, но в квартире холодно, сыро, в больнице - еще хуже, а трогать ее нельзя. Об отключении заранее не предупреждали. Да - Батурин с его заботливыми пастырями находится именно в Бахмачском районе.

Кого убить? Народ (плательщики), проклинают Ю и Ю - а ведь этот район дал огромный процент за них в 2004-5.

Ненавижу.

Начинается...

Эх народ,народ...В сентябре я говорил о переселение в Россию,хрен кто слушал.Пару недель назад предлогал перечитать "Мародёра",то же думаю прислушавшихся было не много,чуть раньше (опять же в сентябре) говорил о том что надо валить в крым или на худой конец детей туда отправить,не дай Бог "Эпоха мёртворождённых начнётся.Грустно всё это. :'(
Почему Крым?Во первых полуостров,проще закрыть наземный въезд,во вторых ЧФ России,в третьих наличие аэродромов для МЧС Шойгу,и в четвёртых большое количество жилплощади-санаториев и гостиниц,многие имеют автономное питание.Ну и если совсем будет плохо ,морская эвакуация.Думаю Абхазия большую часть беженцев примет.

Цитата: Massaraksh от 09.12.2008 07:13:37
С форума оранжевых, пишет оранжевая:

http://www.nemae-cha…Начинается...

создается впечателение, что вокруг умирающего животного сидят стервятники и ждут..
ну вы че, люди? Ну если вы такие умные, все понимаете, ну так научите, подскажите что же надо делать, чтобы избежать это все. А вы только и можете - купите оружие, запаситесь тушенкой и т п.
Невероятный негатив, граничащий с ненавистью. Откуда столько злорадства?
Вы от Москвы отъедьте немного. Вы увидите теже деревни и маленькие города в которых тоже нет света или тепла, а в домах невозможно жить из за сырости.
Все мы одинаковые и живем одинаково, а вот судьбы достойны другой.
Ну так если вы братский  народ так и ведите себя как старший брат с младшим. Имея такого брата, каким вы здесь зачастую себя проявляете, я бы повесился бы с горя. Хотя конечно, кто-то получил бы от этого здесь настоящий оргазм.
Я живу на Украине. Мама русская (уже нет в живых), папа украинец. Я считаю себя и всегда считал жителем Украины и никогда не противопоставлял себя русским и так же никогда не делали 99% людей с которыми я знаком. А дураков везде хватает, на любой территории в независимости от широты и долготы.
Знаете если пройтись по дворикам Питера (Москвы) и показать всем только их, как  Питер (Москву), то люди совершенно по-другому увидят эти города и никогда туда не приедут.
Опаснейшее занятие, скажу я вам, вырывать цитаты из контекста, используя эмоциональный фон строить строгие логические теории.
И вообще посмотрите фильм "38 параллель", все советую. Может тогда поймете, что войны не может быть рядом и с другими.
Я считаю, что это не флуд, а призыв остановится и вместе начать поиски выхода из сложившейся ситуации - конструктивный поиск!!!

С Уважением
Константин

Цитата: kolokola
И что мы сейчас должны сделать?
Почитайте ветку сначала,какие там ходили настроения,а то просмотрели последние 2 страницы,и всё.

родных из Бердянска вывезти - когда совсем швах будет
и не более того!

Ну, так грустно. Чемодан-вокзал-Россия. Я понимаю, уважаю и не только точку зрения. И понимаю, что Украина сама, своими ручками поставила себе клизму. Но можно ли иным макаром очистить голову, нежели через клизму? Большая клизма всеочищающая! Понятно, что у нас одна на всех задница! И знаю, что украинская сторона на процедурах, какое-то время будет смотреть на Россию, с трепетом ожидая того что и русским предстоит. Увы. Разочарую. Предстоит. Только если клизма для украинца - размером с него самого и до самой головы, то россиянам - ну так, цуть-цуть. На одну шишечку. Недеюсь нет пошляков? Так от малята. Давайте поработаем по целям.
Увы и ах, но России не нужна в пух и прах разбитая Украина. Ей нужна нормальная Украина. Не труп, но не враг. Потому расклад такой: зажимать будут, но не до состояния трупа. До осознания того, что все люди братья, кроме националистов. А поскольку националисты требуют "терапии", вот им и прописано лекарство. При этом, если не забрать у украинцев их игрушки, то колотить их будет долго. Слава богу, бомбы нет. А то бы мы сейчас увидели Гондурас с ядерной бомбой. В общем, мерзнуть мы будем пока не протрезвеем. А потом начнем работать по принципу: газ в обмен на ... на лояльность. По км. трубы - тут и до лета недалеко. Если будет перерасход, то бум продлевать срок аренды ЧФ в Севастополе. Ну и далее по списку. Что у нас в закромах Родины есть? Трубы, мет.комбинаты, хим.комбинату, Турбоатом, Одесскии припортовый. В общем, налетай - подешевело! Вот лозунг 2009 года. Я им баранам говорил: хлопци, требо продоваты, коли платють, а коли не платют, но на них это не диют... Они у нас размерковывают. Ну и берегут, пока не сгние. Вчера вон Газпром обмолвилсЯ, мол "труба" ржавая на Украине. Понимаю. И трубу и Газпром. А что еще сказать? Сделать вид, что очень надо? Хрен, Газпром - это не НАК Нефтегав Украины. Там люди сидят, а не Ивченки. Твоя-моя не понимай. Счас, придет переводчик с гаечным ключем и все расскажет.
В общем, ребят не тужись. Кстати, не надо тужить и России. Мы все в штампах, как жлоб в лейбах на танцях. Ну шо собственно произошло в мире? Клоп сдох? Крови не стало? Ну так новую закачаем. Есть внутреннии спрос, есть возможность расширить производоства и запустить их в России. Ситроникс - вперед на мобильные телефоны. Вперед на компьютеры. Била Гейтса надо мочить. Кс, Кока-Колу бы завалить нах, как символ империализму! Кс, хорошо. Завод во Всеволжске будет российским. Те, с автопромом у нас все сложилось. Как и многим другим. Мировые цены на энергоносители? Это кто сказал? какие надо такие и будут. Это вам не конституция, это жизнь. Тут как надо, так и пристроим. Границы? Да не будет их через три года между РФ и УА. В общем, Союз Нерушимый. Как-то, когда гадали касательно Путина - я им толкую: Путину третии раз президентом быть - не велик смысл. Вот Президентом Союза Славянских Республик. ССР - это надо Гимн думаю все помнят? Давайте повторим. Россия единая наша держава...  Далее по тексту. Прибалтов не брать. Только тушками. Вообще, национальные республики - это атавизм. Нужны Края. Украи. Краснодарскии край уже есть... В общем, ничто не вечно на замле, кроме идиотов и тараканов в головах.  

ЗЫ. А че Игорь Судак не понравился? Или "абыдно, панимаешь"? Так как мы можем строить прогноз, не поняв принципов? Как мы момежм говорить о Украине, не понимая Украины? Судак - умница! Он описал тютелька в тютельку все нашу жизнь, до самых трусов. А то, что у кого-то попка смердит, да трусы в дырах, это не к нему. К Тайду и нитке с иголкой. Эх нет порока в своем отечестве. Вот лозунг УКРАИНЫ!!! Читать внимательно: порока, ибо украинец зачат НЕПОРОЧНО в немецком генштабе и польской головке.

ЗЫ. Прошу прощени,я но "гнрывны" счас хватит как в Зымбабве. Мыкола включай станок. Пенсии нечем платить. Эх, почему Украина не Америка? Кс, где Паршев? Почему не расскажет этим олигофренам, почему Украина не Америка, не Европа и даже не Гондурас? В ГОндурасе бананы и плантации коки. А в Украине нет бананов и нет коки. Но вот что они курят, я не знаю... Когда полгода мы обмолвились о высокой вероятности ГКЧП - народ ежился, бля ну как так... Да так, потому что ТАК! Вчерась по телевизору. Е-маЯ, хохлы жгут! Хохлосрач в прямом эфире. Они на полном серьезе обсуждают ГКЧП, диктатора!!! Епт, они что намерены в прямом эфире заговор передавать? Даже из серьезного дела - могут сделать фарс! Ибо без понтов, как без шарофаров! И обсуждают, я аж плачу! Один призывает на биг-бордах остановить Руину! Ну Мороз, совсем одурел! Так если бы он один. Они ведь наперебой и с радостью на полный штаны бегают: ура, руина, я первый узнал, руина... Люди, треба консолюдуватыся вокруг. Точно, что некрофилы. Вокруг трупов. Вокруг развалин. Страна кататься в полный ппц, а они радостные!


ЗЫ2 Ниже классическии случай, если не сказать клиническии: у меня "тетя, дядя, бабушка, дедушка, друг, свекр" (но обязательно близкии родственник за которого я переживаю) живет в России. Так от у них в России так усе плохо, что просто плохо. ни воды, не гза. Вы отъедьте за "окружную", за Питер, за миллионник. Там медведи с матрешками пьяными ходят. В общем, у нас у всех один и тот же "кавардак" и злочинный режим. СТОП! На Украине не "злочинный". Шоб вы знали. Уже 4 года. И раньше я бы сказал "не злочинный", да много каши из бошки предется отгребать. Она на майдане застыла, как армейскии жир. Так от, скажу вам как полковник полкеовнику: это "трюк". Счас еще "свидетелей приведут. Типа тока шо из хутора замухранского приехал.

ЗЫ3. Ынтиресно, а какой хрен какая ФИО в паспорте? №325564347656. Вот будущее мира! Конечно запомнить сложно, но ведь не вам, а чипу мудохаться? А с нас Васи-Пети-Гоги хватит. Шютка.

Цитата: tika от 09.12.2008 09:24:43
Вы от Москвы отъедьте немного. Вы увидите теже деревни и маленькие города в которых тоже нет света или тепла, а в домах невозможно жить из за сырости.

Ну где как, лично я давно не слышал, чтобы у нас в России тепло не давали в дома зимой.
И где тут злорадство вы увидели? Майдаунов еще во времена плясок предупреждали, что добром не кончится - куда там, в Еуропу же собрались! Так пожните плоды трудов свои. Бог помощь...

Цитата: tika от 09.12.2008 09:24:43

Ну так если вы братский  народ так и ведите себя как старший брат с младшим. Имея такого брата, каким вы здесь зачастую себя проявляете, я бы повесился бы с горя.

Я хочу Вас поздравить.
Поздравить с выбором президента.
Я действительно очень рад, что Вы выбрали именно Виктора Ющенко.
Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не "грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству". Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык - "язык блатняка и попсы". Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе Вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что Вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать.
А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули - Вы не сможете винить в этом Россию и русских.
(с) doctor livsy, 2004

А ведь ошибся Лукьяненко, опять Россия и русские во всех бедах Украины  оказались виноваты...
Ну и помочь должны, материально...
Поможем, куда деваться-то...