Украина и украинско-российские отношения

Помните фразу? Скажи мне что-нибудь на прощание? - Я буду ждать тебя? ... Не то. - Я люблю тебя!... Не то. - Они подсыпали сырой порох! - И тут идет тема Эдуарда Артемьева из к/ф "Тот самый Мюнгзаузен".
К чему это я? К тому, что есть сокровенное. С сожалению. Украина, украинец сегодня выглядит не очень хорошо. Нужен не один Бубка, не один Кличко (их два), не один Блохин, Шевченко, чтобы украинец - это звучит гордо. Потон, Королев, Гоголь, Булгаков... Господи, вопрос не в том, кто где родился. А где родился Леррмонт-ов? А кто есть Пушкин? А что есть вообще, Россия без Украины? Что такое Украина без России, мы знаем. Простите, скажу то, чего трудно сейчас понять. Времена на букву "ха". Это не смешно. То, что убиваеют Украину, это понятно. А вот метят в Россию. об этом надо подумать. Сейчас не очевидно, а завтра грустно. Всем нам. Родней и ближе Украины - у России нет. Украина не раз предавала Россию. Только не люди. Давайте перечтем, сколько раз ... И опять не в этом дело. Что будет с проектом Украина понятно. Только вопрос: что будет со всеми нами? Несу бред. А что еще нести над пропастью?

ЗЫ. Знаете, вы все знаете. Убийственная тафтология! Все знают, но никто не хочет признать, то что он знает. Я знаю, то что она знает. Французская комедия где все знают о том что происходит, но никто не хочет признать. А что происходит с Украиной? Чего мы не хотим принзать? Оф, БАНКРОТСТВО. Те, де факто Украина подошла к стадии, когда БАНКРОТСТВО стало очевидным, даже слепому! Вопрос лишь в том, а когда собственно "оно" на-ееп", те войдет в ЕЕП и новое союзное государство и на каких собственно условиях? Именно. Когда и в каком формате! Оно конечно хочется, чтобы полномочии побольше, но все понимают, что после того что "между нами было" о полномочиях лучше молчать. Бо, "не хорошо получилось". Точнее плохо.
Украина НИКОГДА не занималось строительством государства, оно занималось строительством УКРАИНЦЯ! В этом его смысл, создавать украинца. Но есть один вопрос: украинец - это идеальный персонаж, симбиоз русского, немца и еще хрен знает кого. откуда взялся украинец, если в мировой истории его не было? Логично, Тарас Бульба. Гоголь Николй Васильевич. Это он в противовес "забитого крепостного" создал образ украинца. То же русского, но ДРУГОГО! И потом этот персонаж взяли на штык и подняли! Дывысь, есть и у нас лыцари. Но пришло время и оказалось, что ни в истории не было, ни в настоящем. Мы имеем дело с миражами, которые рассыпаются как только к ним дотрагивается рука реальности. Куда делась Украина? она рассыпается. Потому, что жизнь - это реальность. Это не Вий. Это не Мертвые души. Это не Мастер и Маргарита... Это реальность. Об экономике говорим. И я о ней. Экономика, это люди, это жизнь. Это правда. Вот ее и нет.

Блин, ребят! Как много вы потеряли по российско-украинским отношениям. Есть замечательный автор: Игорь Судак. У него есть рассказ из "цикла" Вышиванка для Маугли.. Так там есть Вышиванка на выворот. Если вам понравится, то скажите честно: очень крутой рассказ!!! http://igorsudak.livejournal.com/
Там весь цикл лежит. Поскольку Игорь не сидит на грантах, а пишет для людей, и хорошо пишет, то прошу не расценивать это как пиар. Точнее, как пиар, но очень замечательного человека. Что уже не пиар, а правда.

Цитата: Грамотей от 08.12.2008 16:58:45
И Бог с ней, с безопасностью-то...
Никто на Украину в обозримом будущем нападать не собирается.
Ну, приворовывает мазурик - эка невидаль...
НА ЮЩЕНКО И ПРАВИТЕЛЬСТВЕ УКРАИНЫ КРОВЬ РУССКИХ РЕБЯТ, погибших в Осетии
и забывать этого  РФ не собирается

+100

Валерий Коновалюк завтра презентует в Раде кучу компромата

Завтра в Верховную Раду будут переданы результаты работы Временной следственной комиссии парламента по проверке фактов поставок Грузии украинской военной техники. Об этом сообщил председатель ВСК, народный депутат Валерий КОНОВАЛЮК (фракция Партии регионов) сегодня на пресс-конференции. Говоря о работе комиссии, он отметил, что расследование было чрезвычайно сложным и опасным. «Для нас было важно максимально быстро предоставить не только информацию о серьезных нарушениях, злоупотреблениях и коррупции в сфере продажи оружия, но и подготовить ряд предложений относительно усиления государственного контроля над экспортом вооружения и боеприпасов», - сказал В.КОНОВАЛЮК.

Народ на Украине потихоньку вооружается. Говорил со знакомыми - покупают любыми путями разрешения и покупают оружие.

По данным исследований GFK Ukraine украинцы не доверяют банкам -  около 70% украинцев считают, что сейчас плохое время для того, чтобы нести деньги в банк.
Однако 5% респондентов считают, что наступило самое время для того, чтобы вложить деньги в банк.

Что там случилось с евреем, когда родился украинец?


5 декабря стало известно, что Нацбанк отменил свое нашумевшее октябрьское постановление, которым ограничивал досрочное снятие депозитов. В постановлении от 4 декабря норма об отмене звучала недвусмысленно: признать потерявшим действие постановление правления НБУ от 11 октября 2008 года № 319. Данный шаг Нацбанка был широко разрекламирован в прессе, то есть информация была доведена до вкладчиков.

Однако, уже 6 декабря НБУ пошел на попятную. Было разослано письмо коммерческим банкам в котором указывалось, что согласно постановлению банки должны лишь производить все  необходимые мероприятия относительно обеспечения позитивной динамики роста объемов депозитов.

Таким образом, прямую норму запрета заменили на весьма размытое указание к действию.  При этом в письме указываются и возможные санкции, относительно банков, которые не будут обеспечивать выполнение данной нормы. «Национальный банк будет оценивать деятельность банков с учетом того, обеспечивает ли банк неукоснительное выполнение этого требования на основании принятия экономических или гражданско-правовых мер», - сказано в письме.

Таким образом, НБУ фактически «умыл руки», умело переложив ответственность за свою политику на коммерческие банки. Понятно, что разъяснительное письмо Нацбанка это отнюдь не постановление. Оно, к тому же, не пиарится органом государственной власти, а значит, не так широко будет доведено до населения. Кроме того, норма прямого действия заменена на размытое «все необходимые мероприятия», а на банки наложена ответственность за невыполнение таких действий.

Ранее за неэффективную политику по защите банковского рынка от панических настроений населения нес исключительно НБУ, а комбанки страдали лишь финансово. Теперь коммерческие структуры будут и отвечать перед государством, и терять средства одновременно.

Как все просто - никакого экономического смысла в постановлении об отмене запрета не было, НБУ всего лишь прикрыл задницу своего председателя правления бумажкой  ;D

Фигня какая-то, а не перевод Лукоморья.
Как в анекдоте
 
- Да слышал я этот Битлз кар'тавят и фальшивят
- И где же вы слышали
- Да Р'абинович напел

Кстати, как по украински будет кит, не тот который кiт, а который рыба-кит?

Цитата: polkin от 08.12.2008 10:10:15
Украина не первый раз будет переживать и голод и бардак и предательство элит. Почему у большинства росиян уверенность в том, что государство Украина исчезнет. Только потому. что это выгодно России?

Напишите список всех разов, когда ГОСУДАРСТВО Украина переживало голод, бардак и предательство элит.
Ясен пень, что народ пожизни расхлебывает очередные тяжелые времена, но государство и народ - это несколько разные вещи.
Среди россиян есть уверенность в том, что так называемые украинцы не являются государствообразующим народом. Эта уверенность подпитывается всевозможными историческими фактами, начиная с происхождения самой "украинской" национальности, заканчивая халявной независимостью. Все 17 лет этой дурацкой независимости Украина одержима поиском причины, по которой стоит эту Украину сохранить. И веских причин так и не найдено - смотрящим со стороны это прекрасно видно, все эти смешные потуги объявить очередное "единство украинского народа" или найти "национальную идею". Все что вы смогли предъявить на суд общественности - это отрицательная самоидентификация (Украина - не Россия) и галерею фашистских прихвостней, объявленных национальными героями. Т.е. уровень национального сознания первобытный - определение себя как индивида не принадлежащего к чужому племени и герои - убийцы индивидов принадлежащих к чужому племени.
Я уже писал здесь многократно, России выгодно стабильное украинское государство. Стабильное означает, что оно будет руководиться идеей процветания себя любимого. Значит, волей-неволей ему придется стремиться к тесному сотрудничеству с Россией и согласовывать с ней свою политику.
Но ваша псевдострана сегодня управляется не с целью сохранения самой себя, а с целью дестабилизации соседних государств и в первую очередь - России.
Итого:
- внутренних резервов для сохранения целостности нет, т.к. нет исторической памяти населения
- внешние силы ведут Украину к максимальной дестабитлизации, а следовательно, к развалу.
Что вы, "украинцы", можете противопоставить этим двум факторам? Хваленое уменее "договариваться", природный "крестьянский" пацифизм, свидомитские-националистические идеи, может вышыванками отмахаетесь? Да Вы даже не можете понять, осознать уровень развития своей "национальности", просто тупо всасываете лозунги с дуроскопа и цепляетесь за них как за спасительную соломинку. Настают тяжелые времена и лозунгам предстоит проверка на прочность. И с нашей, россиянской стороны, очевидно, что вся эта дуриловка покажет себя в истинном свете в самое ближайшее время. И может быть вы уважаемый Полкин будете самого себя с удивлением вопрощать - как, почему мы еще цепляемся за дурацкую идею нэзалэжносты, вместо того чтобы вести себя как подобает взрослыми ответственным людям.

Народ говорите на Украине не в чем не виноват? Это всё Ющенко? А украинцы русских зело любят, говорите?
Вот первая жена в процессе общения такой вот текст выдала:
...но у меня всё-равно симпатий больше к белам, укры уж нас очень сильно не любят. простой жизненный пример - к илонке на свадьбу в апреле в киев ездили, ессно, более половины гостей её были местные, так вот, несмотря на то, что знают меня 100 лет все, не обходилось без тонких и толстых наездов, гаденьких таких, знаешь, а вот у вас в вашей московии, да вы такие-растакие и тд, жалко, на что люди силы тратят-то
Вот вам господа непредвзятый взгляд! Человек на форумы не ходит, а просто в частной переписке поделился! И ведь многие эти люди её родственники! Она сама на Украине родилась!
Горько, больно и грустно.....

Цитата: Онегин
Все обратили внимание в новом постановлении НБУ на пункт о досрочное снятие депозитов , но мало кто не обратил внимание на пункт о сокращении количества банков

Угу, примерно 30% банков пректратит свое существование в той или иной форме (банкротство, слияние и т.д.).
Да это и без данного постановления  случится

АНАЛИТИЧЕСКАЯ КАРТИНА ДНЯ 08 декабря 2008 года
НАД ПРОПАСТЬЮ ВО ЛЖИ

Возможно, это и хорошо, что президент отказался приходить в парламент на антикризисное сессионное заседание. Привыкает к своему нынешнему месту. Он вне игры. Да и вероятность проведения подобного мероприятия пока не слишком велика. Скажем больше – гораздо больше шансов на то, что все опять отложится до четверга. Партия регионов вместе с БЮТ пока продолжают переговоры по формированию то ли парламентской коалиции, то ли большого технического большинства. Для понимания сути происходящего необходимо руководствоваться следующей относительно простой формулой. Если ПР и «бютовцам» удастся выйти на режим коалиции, то спикером, скорее всего, будет Виктор Янукович. Да, как ни парадоксально, но это так. В случае достижения договоренностей о неком технологическом формате парламентского большинства, без подписания формализованного коалиционного соглашения, место главы Рады получит Александр Лавринович. Пока все идет к тому, что выборы спикера станут первым краш-тестом для устных договоренностей. Получится или не получится? Вот в чем вопрос. Единственное, чего нельзя отрицать, – это резкое сближение позиций «регионалов» и «бютовцев» по двум принципиальным вопросам.  Первый: проведение в 2009 году сразу двух избирательных кампаний – президентской и парламентской – явный перебор. Баблонавты из БЮТ и ПР категорически против двойного электорального прайса. Зачем платить дважды, если есть возможность совместить? Тем более что в условиях кризиса аргумент об экономии средств будет воспринят позитивно. Да и оправдать «очередные» досрочные выборы Рады с помощью президентской нагрузки гораздо легче, чем проталкивать идею перманентной электоральной войны. Понимание по данному вопросу есть. Второй: продолжение конституционной реформы (к-реформы) неизбежно. Есть разночтения по поводу модели перераспределения властных полномочий. Дело даже не в сакраментальной проблеме, выбирать президента в парламенте или нет. Необходимо выписать своеобразную систему гарантий для распределения власти между двумя лидерами: Тимошенко и Януковичем. Вот до чего уже дело дошло. На уровне конституционного моделирования интересы нынешнего гаранта вообще не учитываются. И, кстати, это его пугает больше всего. Ибланы из Секретариата уже четко обозначили свой последний рубеж обороны: конституционная реформа не должна пройти! Иначе все. Сипец. А он, похоже, не за горами. Гаранту уже уготована роль жертвы. Он ее (роль) заслужил.

Цитата: neuch от 08.12.2008 16:18:02
Есть смешной персонаж. И грустный. Вот в чем проблема, УКРАИНЦЕВ лишили ИМПЕРСКОЙ составляющей. А сам по себе, он не может быть ИМПЕРИЕЙ! Без РОССИИ! Вот в чем прикол! Оплодотворение НЕВОЗМОЖНО! Украинец - без империи, это хаос! Украинец - без цели это базар! Украина лишена смысла, если замкнута в себе! Правда грустно?
Цель у УКРАИНЦА всегда великая. Это зов крови. Украинец такой же мессионер, как и русскии! Ему тесно в национальных границах. С праздником прозрения.

Мдя...за что боремся? Пытаетесь "нащупать" идентичность нового украинства на почве уникальности расы?
 
Франц Боас(Franz Boas) антрополог Колумбийского университета утверждал, что видимые различия между человеческими группами - к примеру, уровень технологий, художественные и интеллектуальные достижения, даже их интелект - не были генетически детерминированы, но являются продуктом воспитания и культуры. В частности он критиковал идею социал-дарвенизма утверждавшую что белые жители Северной Европы стоят на высшей ступени расовой революции. Самая известная работа Боаса - это исследование размера голов детей эмигрантов, которое показало, что эмигранты из "неправильных" частей Европы и Азии, если питаются так же, как и американцы, обладают не меньшим интеллектом и способностями, чем северные европейцы. Френсис Фукуяма(Francis Fukuyama The Great Disruption: Human Nature and the Reconstitution of Social Order.)

Это и многие другие изыскание ставят мягко говоря под сомнение все увещевания о "Великом Украинце и его ментальности". Важно, конечно, чтобы идеи и цели гос-ва были частью жизни, мыслей граждан этой страны, но ставить их на эфемерный фундамент якобы существующей великой цели у нации и ее отдельного индивидума...мне кажется вчерашний день.

http://roman-n.livejournal.com/

Кто-то там нас русских в угро-финны записал?
Сорвав покровы с русских -  разоблачения нужно продолжить ...
Как известно, топонимы и гидронимы - Москва, Ока, - это, оказывается, слова финского происхождения. А значит что? Значит москали финно-угры, а вовсе никакие не славяне!
Пользуясь новыми знаниями,  необходимо немедленно приступить к дальнейшим изысканиям и сорвать все покровы!
Потомак, Юкон, Огайо - гидронимы не англо-саксонского, а индейского происхождения!
Американцы - на самом деле индейцы!
Вот так была  разоблачена ложь официальных вашингтонских историков о пресловутом европейском происхождении!

Кондолиза Змеиное Жало

Цитата: Asphixia от 08.12.2008 18:26:53
так называемые украинцы не являются государствообразующим народом. Эта уверенность подпитывается всевозможными историческими фактами, начиная с происхождения самой "украинской" национальности, заканчивая халявной независимостью.

Можно применить это Ваше утверждение и относительно Беларуси или Казахстана?

Цитата
Все 17 лет этой дурацкой независимости Украина одержима поиском причины, по которой стоит эту Украину сохранить. И веских причин так и не найдено - смотрящим со стороны это прекрасно видно, все эти смешные потуги объявить очередное "единство украинского народа" или найти "национальную идею".

Здесь наша элита дров наломала выше крыши. Спорить глупо. Но исторические параллели существуют, хоть и притянуты за уши. Например ВБ - США, Канада, Австралия.
Я не утверждаю, что мы разные народы, но исторически так сложилось, что менталитет к нас разный. Вот это отличие и используется для углубления различий.

Цитата
Я уже писал здесь многократно, России выгодно стабильное украинское государство. Стабильное означает, что оно будет руководиться идеей процветания себя любимого. Значит, волей-неволей ему придется стремиться к тесному сотрудничеству с Россией и согласовывать с ней свою политику.
Но ваша псевдострана сегодня управляется не с целью сохранения самой себя, а с целью дестабилизации соседних государств и в первую очередь - России.

Щас ВАЮ поменяем и заживем.....

Цитата: polkin от 08.12.2008 19:50:34
Щас ВАЮ поменяем и заживем.....

Раньше надо было думать,  был шанс, что заживете, не спорю...
А сейчас, банально, денег нет
И не будет  :'(

Цитата: polkin от 08.12.2008 19:50:34
Можно применить это Ваше утверждение и относительно Беларуси или Казахстана?

Чем вам не нравится происхождение казахского народа? Очень древний народ, возникший естественным образом. И таки да - государство образующими народами они не были. Судьбу своих "государств" они не решают.

ЦитатаСпорить глупо. Но исторические параллели существуют, хоть и притянуты за уши. Например ВБ - США, Канада, Австралия.

Давайте пририсуем на голбусе океан между Россией и Украиной.

ЦитатаЯ не утверждаю, что мы разные народы, но исторически так сложилось, что менталитет к нас разный. Вот это отличие и используется для углубления различий. Щас ВАЮ поменяем и заживем.....

Чесслово, менталитет русских, проживающих на южном берегу Белого моря, в Центральном Черноземье, Петербурге, Москве и на Кубани различается гораздо больше, чем надуманные различия между малороссом и русским.

Цитата: polkin
А мы че нить продадим, а потом национализируем....

Господа! Я пришел к выводу что укромову создали специально. Это особый язык для того что бы говорить, писать и думать х...ю. Для этого мова незаменима.
© Украинец (г.Москва) forum.for-ua.com


Не судите слишком строго за прикол...
Уж больно цитата подходящая, рискнул и попытался сперва самозабаниться, но не вышло. Модератора оказывается забанить невозможно
Поэтому ухожу в добровольный бан до завтра
Цитата того стоит
Грамотей

http://www.for-ua.co…75724.html
В связи с этим, глава миссии МВФ отметила, что широкое публичное обсуждение монетарной и валютно-курсовой политики на различных уровнях в Украине может осложнить выполнение Нацбанком соответствующей программы.

«Некоторые вопросы должны обсуждаться только в Нацбанке, иначе выполнение программы может быть осложнено», - процитировал Пазарбазиолу представитель НБУ.

Широко разрекламированная атака НБУ на уебакс даже не началась...
http://www.for-ua.co…82652.html
Решили тихо усираться в тылу?
Потому как воевать, кроме как словами, нечем

Цитата: Грамотей от 08.12.2008 17:39:45
Таким образом, НБУ фактически «умыл руки», умело переложив ответственность за свою политику на коммерческие банки. Понятно, что разъяснительное письмо Нацбанка это отнюдь не постановление. Оно, к тому же, не пиарится органом государственной власти, а значит, не так широко будет доведено до населения. Кроме того, норма прямого действия заменена на размытое «все необходимые мероприятия», а на банки наложена ответственность за невыполнение таких действий.

Сейчас многие, кто морозил Фаберже на Майдане, утверждают, что делали это, чтоб на Украине наступило торжество закона. Ну чтож, наступил такой момент. Никакой НБУ своими инструкциями не может запретить коммерческим банкам выдавать вкладчикам их кровные сбережения. Отношения банков и вкладчиков регулируются ЗАКОНАМИ. Кто у вас законодатель? Прально - Верховная Рада. Никаких законов по замораживанию депозитов принято не было. Мораль проста. Хошь депозит взад? Бегом писать заявление в свой банк в письменной форме о деньговзаде, с припиской, прошу, мол, ответить в письменной форме в установленные законодательством сроки. При получении письменного отказа - бегом в суд и требовать деньги с компенсацией. Дело это - беспроигрышное. Писюльки НБУ - не законы.

Цитата: XXXL от 08.12.2008 21:07:35
Сейчас многие, кто морозил Фаберже на Майдане, утверждают, что делали это, чтоб на Украине наступило торжество закона. Ну чтож, наступил такой момент. Никакой НБУ своими инструкциями не может запретить коммерческим банкам выдавать вкладчикам их кровные сбережения. Отношения банков и вкладчиков регулируются ЗАКОНАМИ. Кто у вас законодатель? Прально - Верховная Рада. Никаких законов по замораживанию депозитов принято не было. Мораль проста. Хошь депозит взад? Бегом писать заявление в свой банк в письменной форме о деньговзаде, с припиской, прошу, мол, ответить в письменной форме в установленные законодательством сроки. При получении письменного отказа - бегом в суд и требовать деньги с компенсацией. Дело это - беспроигрышное. Писюльки НБУ - не законы.

Это дело дохлое. Поскольку мы живем не в правовом государстве - у нас анархия:

Где министр МВД в зале, где проходило РНБО, на глазах губернаторов и министров бьет прилюдно по яйцам меру столицы, прокуратура возбуждает уголовное дело и все делают вид что ничего не было.
Где Нацбанк открыто нарушает действующее законодательство.
Где Президент плюет привселюдно на Конституцию, и издает заведомо незаконные указы; в дальнейшем, с целью умышленно воспрепятствовать обжалованию этих указов в суде, издает заведомо незаконный указ о роспуске, а в дальнейшем реорганизации суда, минуя установленные действующим законодательством процедуры.
Где Президент заявляет что "его руки не кралы", и делает вид что не он посылал своих детей обучаться в Англии за счет банка Украина, где был вначале начальником кредитного управления, а затем и Президентом, и оный банк в результате успешной хозяйственной деятельности почил в Бозе, причем бесследно изчезли деньги вкладчиков банка - а именно деньги аграриев, причем Ющенко, как премьер-министр своим распоряжением обязал подразделения АПК обслуживаться именно в АПБ "Украина".
и т.д. и т.п. - так можно до бесконечности вспоминать.

Нет государства, нет ничего. Анархия. Где каждый ворует как может и сколько может. И возмущается когда узнает о том что кто-то украл больше него.