Украина и украинско-российские отношения

Создание квазиМИДа

На Украине во вторник появилась госструктура, которая, судя по ее названию, призвана крепить и улучшать отношения с восточным соседом. Однако, скорее всего, "Межведомственная стратегическая группа по украинско-российским отношениям" займется несколько иными функциями, а именно - попытается стать каналом связи между Виктором Ющенко и руководством России.

КвазиМИД для Квазимодо, блин.  :)
Задергался, кросавчег. А когда свои хамские по отношению к России указивки весь год подписывал, головой думал-нет?

Цитата: xenta
А можно по русски, плз? Все таки не все тут умеют на украинском. Я не умею и желания изучать его на русскоязычном форуме ничуть не больше чем разбирать, например, транслит.

"Всем су.ам и коммунистическому дерьму ющенгу, кучмовской параше парашенку,псевдо экспортёрам и всем кто на этом наживается, по 300 грамм (чтоб наповал) дубовой настойки со шприца от черниговского шизофреника.
чтоб вы все наконец нажрались, напились человеческой крови и сдохли.
А особенно ющенка чтоб сдыхал в пальто от Zilli, на котором написать "закон один для всех" и "бандитам тюрьмы""

Цитата: Schreibikus от 08.12.2008 01:18:34
КвазиМИД для Квазимодо, блин.  :)
Задергался, кросавчег. А когда свои хамские по отношению к России указивки весь год подписывал, головой думал-нет?

Да ладно. Существо знало что делает. У зомби не было цели сделать на Украине хорошо. Об этом говорили, КРИЧАЛИ в 2004г. Наши вашим. Недокричались. У злыдней пиар как-то обычно круче оказывается. Существо ведет Украину на убой. Его задача слить как можно больше крови.

ПС Исторические ошибки - это ошибки, которые потомки оплачивают шкурой, потому как в праве на человечность им отказано. Мы свой долг отдали сполна, больше чем в Великую отечественную, надеюсь в новые долги не влезем...

Цитата: xenta
Тоесть даже если кажется что все понятно, была бы очень благодарна за дубляж на русском. И думаю не только я.

Вот Вам (и прочим неразмовляющим) онлайн-переводчик для оперативности.  ;)

Цитата: Сергий
Чи можна сказати що це написано корінним українцем, що з дитинства говорить на мове?

Нет.

ЦитатаА якщо схоже, то в якій приблизно області України, нібито, проживає человекнапісавший даний текст?

В какой угодно. Человек явно всю жизнь общался на русском, а теперь пытается на мове.
(что-то подобное ежедневно можно услышать по радио в Крыму, когда крымчане начали озвучивать рекламу на мове. Мова может и почище, но произношение, интонации и ударения - это надо слышать)

Цитатап.с. Лет 20 назад, у меня не возникало трудностей с чтением на украинском, а сейчас частенько становлюсь в тупик читая украинские тексты, особенно "затрудняют" глаголы. Вроде бы их стало больше?

Самих украинцев частенько ставят в тупик новоукраинские тексты  ;)

Тимошенко договорилась с Януковичем - в Украине будет парламентская форма правления, а должность Президента упразднят?

Источники утверждают, что после подписания документа и формирования коалиции в Украине установится парламентская форма правления. Соглашение о создании большинства было составлено Партией регионов и передано БЮТ для доработки. Документ носит декларативный характер и состоит из двух частей. В первой изложены принципы создаваемого большинства, а во второй – регламент его деятельности.  В одном из пунктов указано, что «коалиция отказывается от попыток решения идеологических вопросов». «Это означает, что фракция БЮТ отказывается от присоединения страны к НАТО, а Партия регионов в обмен обязуется не педалировать вопросы русского языка и другие подобные темы», – объяснил источник в ПР, знакомый с текстом меморандума.

Согласно коалиционному соглашению, вступление Украины в любые военные союзы возможно лишь после проведения общенационального референдума. Кроме того, оно предусматривает «глубокую конституционную реформу». «Текст основного закона будет изменен радикально, конкретика не указывается. Однако однозначно, что после изменений Украина превратится в государство с парламентской формой правления», – утверждает собеседник. Значительная часть документа посвящена декларативным принципам выведения страны из экономического кризиса. В нем, в частности, прописаны нормы об изменении законодательства в отношении частной собственности на землю и «радикальной судебной реформе». Как стало известно, автором изменений в судебное законодательство является бывший глава администрации президента Леонида Кучмы Виктор Медведчук. Каких-либо принципов распределения должностей между фракциями в документе нет. В нем указывается, что на протяжении существования коалиции глава правительства может быть отозван, а на его место назначен другой, и это не влечет за собой правовых последствий, например роспуска коалиции. Впрочем, в одном из пунктов отмечается, что каждая из фракций, составляющих парламентское большинство, имеет право вето на решения коалиции. Со стороны БЮТ над текстом соглашения работали вице-спикер Николай Томенко и один из заместителей главы фракции – Андрей Портнов. Вчера при упоминании коалиционного соглашения народные депутаты от БЮТ отказывались что-либо говорить. «Я не буду это комментировать!» – категорично заявил господин Портнов.


Любопытный намечается расклад. Тогда понятно почему Янукович согласен отдать пост премьера Тимошенко - он, как глава парламента получает вторую равноценную должность в государстве.. Занятно..  8)

Цитата: Kanadol от 08.12.2008 01:01:32
Поставил +3 за смелость прогноза.  ::)
По факту же - Ваш прогноз базируется на внутренних ощущениях человека, принадлежащего узкой прослойке населения. Попытаюсь угадать: у Вас есть работа, которую не сократят в первую\вторую волну, у Вас есть приличный огород, у Вас нет кредитных долгов и есть даже кое-какие сбережения. И еще Вы что-то знаете - интеллектуал в нек. роде.
При этом Ваш анализ хромает на обе ноги, и Вам неоднократно это доказывали с цифрами на руках (Asphixia и Онегин). Другими словами, если ничего с Ураиной и гривной до НГ не произойдет, то это будет по совершенно другим причинам, чем те которые Вы описали. А именно: экономически проект Хохлостана завершен, кончен, капут. Украина бакрот де-факто еще в конце Ноября. Политически проект Украина еще в стадии горения бикфордова шнура. Для подрыва должно пройти некоторое время, и именно поэтому пока ничего не случилось. Своим непониманием Вы лично способствуете успешному окончанию этого процесса. То что случиться после взрыва, ни в малейшей степени не будет зависеть от Укры и людей ее населяющих. Более того - не будут спрашивать даже Вашу глубоконеуважаемую элиту.
Я не пытаюсь Вас агитировать за сдачу России или США, как и копание бомбоубежища. Если я прав относительно Вашего статуса, то Вы и так подготовились на отлично.
Убежден, что предпринимать что-либо в рамках страны сейчас уже поздно. Украине конец. Конец всему проекту буферного пояса Восточная Европа. Пора поднимать локальную полит. активность регионов - больше ничего не осталось. Не факт что поможет, но факт что шансов выживания будет больше.

Многие страны пережили и дефолт и кризис. При этом не потеряли свою государственность. Почему Украину ждет именно это? Будет плохо, возможно будет очень плохо, но за потерю государственности в пользу России или др. стороны не так уж и много населения. Украина не первый раз будет переживать и голод и бардак и предательство элит. Почему у большинства росиян уверенность в том, что государство Украина исчезнет. Только потому. что это выгодно России?

Почему Украина в очередной раз потеряет независимость? Почему Украина за все годы "незалежности" и все предшествующие ей годы (имею ввиду и период УНР, Директории и Гетманщин) выдать на гора государственников? О! Наконец украинцы начинают задавать себе этот вопрос. Тому що. Тому що задумывалась она не как государство, а как анти-государство. Тому що, украинец сам по себе "хуторянин" и может выдвинуть из своих рядов такого же "хуторянина", как он сам. Потому, что "Слова «украинец» и «горожанин» несовместимы. Только не будем вспоминать Киев и его 1 500 лет. Да, в свое время Киев был одним из самых больших и развитых городов средневековой Европы, но уже к 13 столетию он стал рядовым городом, одним из десятка таких же на русской земле. И уже никогда после этого Киев не достигал того могущества. Казаки, как специфический малорусский феномен, к Киеву как к некому политическому или государственному центру, отношения не имели. Чигирин, Батурин, Трахтемиров – это не города, это ставки. А значит, казаки не владели городской культурой и аристократией быть не могли по определению. Важно различать силу и власть. Стотысячное войско может взять город приступом, но наладить жизнедеятельность города не смогут даже самые лучшие воины. Власть – это технология, которая вырабатывается и практикуется в течение многих поколений и в определенной среде. Власть – это система сложно переплетенных вертикальных и горизонтальных взаимодействий. Постоянная динамика здесь –ключевой фактор. Сравните темп деревни и города. Суета мегаполиса, на которую часто нарекают горожане, ностальгируя о летнем отдыхе в селе, является по-своему завораживающим действием. Многочисленные процессы, запущенные разными людьми в разный период взаимодействуют друг с другом. Миллионы людей и тысячи механизмов находятся друг с другом в неком симбиозе и при этом особо не задумываются, а как это в принципе возможно? Городская жизнь дает наглядное понимание власти как, прежде всего, действия, а не полномочий. Город и село в принципе находятся в разных измерениях, настолько разные у них уровни сложности. Но ведь на Украине даже в начале 21 столетия отсутствует городская культура. Парадокс: Украина есть, украинцев нет, города есть – горожан нет. Некая культура есть, но в ней нет городского элемента"

И мы ломаем головы о экономике, политике. Не может быть на "хуторах" ни экономики, ни политики. ОНИ не ТАК устроены!!! Базар - может быть. А экономики нет.

Вишь, модератор. Какая хорошая фраза:))) И я не скажу откуда? Или сказать? Модератор. Прости.

Цитата: polkin от 08.12.2008 10:10:15
Многие страны пережили и дефолт и кризис. При этом не потеряли свою государственность. Почему Украину ждет именно это? Будет плохо, возможно будет очень плохо, но за потерю государственности в пользу России или др. стороны не так уж и много населения. Украина не первый раз будет переживать и голод и бардак и предательство элит. Почему у большинства росиян уверенность в том, что государство Украина исчезнет. Только потому. что это выгодно России?

Вот вы как форум читаете?
Единственное государство заинтересованное в стабильности на Украине - это РФ. Беженцы куда побегут, если что (не дай Бог)? Неужели не ясно?
При одном только условии, Украина как независимое государство не входит в антироссийские союзы.
В этом случае военно-политические риски превышают экономические.
Перед РФ встанет вопрос собственного выживания. Придется стрелять (экономически) на поражение. А вы чего хотели?
Если посадите у себя на огороде вражеского снайпера не возмущайтесь, что вас накроет система залпового огня...

Цитата: polkin от 08.12.2008 10:10:15
Многие страны пережили и дефолт и кризис. При этом не потеряли свою государственность. Почему Украину ждет именно это? Будет плохо, возможно будет очень плохо, но за потерю государственности в пользу России или др. стороны не так уж и много населения. Украина не первый раз будет переживать и голод и бардак и предательство элит. Почему у большинства росиян уверенность в том, что государство Украина исчезнет. Только потому. что это выгодно России?

Большинство россиян убеждено что антироссийская Украина обречена. И не просто убеждены, а поддержат действия государства Россия в этом направлении. (Вы считаете, что это не наше дело? Так Вам на этом форуме и объясняют - что очень даже наше. (язык, газ, голодомордер, ракеты по самолетам, союз с агрессором, ЧФ - да много еще чего, читайте форум заново).
Что будет после, вопрос другой. Толи союзная Украина, толи федеральный округ Украина? Мнения здесь делятся, это сейчас не так важно, важно то ЧТО ВРАЖДЕБНОГО ГОСУДАРСТВА УКРАИНА НА ГРАНИЦАХ РОССИИ НЕ БУДЕТ.
Вам может и наплевать, на мнение сто сорока миллионов россиян и на мнение более половины своих сограждан (см. опрос вашего же С.Шустера), но лучше прислушаться! >:(

Цитата: lensky от 07.12.2008 22:39:07
  Видите ли, уважаемый, я на газовой трубе не сижу и поэтому оценить кто у кого и сколько украл не могу.

Долги НАФТОГАЗ озвучены. До конца года 3 миллиарда долларов.
В настоящее время - 2,2 миллиарда.
Вот эти 2.2 и украдены. До конца года НАФТОГАЗ украдет еще 800 миллионов.
Поскольку НАФТОГАЗ является крупнейшим налогоплательшиком на Украины (17% бюджета), то сколько в текущем году украл каждый гражданин Украины легко прикинуть - (примерно 2000/40 т.е. 500 долларов).
Прошу вернуть  >:(

http://forum.for-ua.…p?1,322898
Перепечатка из платной части [capital-times.com] анализа ЗВР Украины
Похоже, что  влетел НБУ на бумагах Lehman Brothers или акциях сладкой парочки  Freddie & Fannie.

Ни в коем случае не оправдываю действия президента Украины. Многие голосовали не за него а против Януковича. Аналогичная ситуация была при выборах ЕБН и коммунистах в России, когда многие голосовали против коммунистов. Точно так же народ в России не смог сменить ЕБН, как бы он не гробил и не позорил Россию, сменили его элиты, от народа требовалось только одобрямс. Похожая ситуация сейчас на Украине. Рейтинг ЮВА ниже плинтуса и элиты все чаще задумываются о его смене. От народа Украины одобрямс уже получен (рейтинг). Почему всю Украину равняют на ЮВА?

Цитата: polkin от 08.12.2008 11:17:37
Ни в коем случае не оправдываю действия президента Украины. Многие голосовали не за него а против Януковича.

Ярчайший пример лицемерия всем кто не за ющенка, но против яныка, никто не запрещал проголосовать "против всех". Однако этим практически никто не воспользовался.

Цитата: polkin от 08.12.2008 11:17:37Похожая ситуация сейчас на Украине. Рейтинг ЮВА ниже плинтуса и элиты все чаще задумываются о его смене.

Откройте глаза! Какие элиты? Что они могут?

Цитата: polkin от 08.12.2008 11:17:37
Ни в коем случае не оправдываю действия президента Украины. Многие голосовали не за него а против Януковича. Аналогичная ситуация была при выборах ЕБН и коммунистах в России, когда многие голосовали против коммунистов. Точно так же народ в России не смог сменить ЕБН, как бы он не гробил и не позорил Россию, сменили его элиты, от народа требовалось только одобрямс. Похожая ситуация сейчас на Украине. Рейтинг ЮВА ниже плинтуса и элиты все чаще задумываются о его смене. От народа Украины одобрямс уже получен (рейтинг). Почему всю Украину равняют на ЮВА?

Кто равняет ЮВА со всем народом Украины!?
Мы же обсуждаем меры по дезактивации мозгов, а не по дезактивации земли!

А народ, конечно решает совсем мало - так мало, что в этом вопросе ВСЕ! Еслиб не мнение народа, и не постоянная угроза русского бунта, он что сажал бы в кресло примьера Примакова, Путина? Да не виси над ним народная дубина, кирдык бы был в стране.(а Вы сравнили, стыдно Украина!).

Европа готовится к газовому конфликту Украины с Россией
Немецкий энергетический концерн Eon в ближайшие недели готовится к обострению спора относительно долга за газ между Россией и Украиной.
Об этом заявил председатель концерна Вульф Бернотат.
"У Украины нет денег, но есть долг перед Россией свыше 2,5 миллиардов долларов. Страна просто не может платить за старые и новые поставки газа", - сказал председатель правления концерна Вульф Бернотат. По его словам, в таком случае российскому концерну "Газпром", возможно, придется сократить поставки (газу в Украину) "не из политических, а по чисто экономическим причинам". Последствия этого могут быть ощутимые и в Западной Европе, сказал Бернотат.
В связи с этим Бернотат указал на важность для Германии строительства Северноевропейского газопровода по дну Балтийского моря в обход Украины.
----------------
Как Украина собирается выходить из положения?
1. Потратить деньги из займа МВФ. Ющенко провел встречу с представителем МВФ на Украине и нашел (по его словам, а кто поверит мазурику без подтверждения из независимых источников?) понимание. Для Украины вариант оптимальный. Деньги МВФ, действительно, формально самые дешевые в мире.
2. Согласиться на взаимозачет по транспортировке газа. Для Украины и  НАФТОГАЗ  вариант не очень ибо они лишаются гарантированных "живых" валютных средств  за транзит, которые они могут тратить по собственному разумению. Если кто имел дело с бюджетными и внебюджетными источниками поймет суть...
ГАЗПРОМу - выгодно. Хотя это что-то вроде безпроцентного кредита, но газ еще надо продать, оттранспортировать и т.д. К тому же ставка за транзит на время замораживается..
Реальный внутренний компромис.
3. Воровать - газа в ПХГ на зиму хватает, на самом деле. Но издержек слишком много - имиджевых прежде всего. Страна воровка и прочие прелести. Ну и за газ придется заплатить минимум по 400 в итоге.
И договора не будет... А жизнь не кончается.
Помимо всего прочего, в итоге такой политики газа для Украины может просто не найтись - собственное потребление, ЕС, Китай... ну, извините ребята, нет газа...
НАФТОГАЗ, кстати, понимает это и при реальных оценках в потребности газа на 2009 год в объеме 40-44 миллиардов кубометров хочет купить 55 (потом просто могут не дать таких  объемов). Объемы надо зарезервировать.
Даже вариант 40 по переходным ценам, а остальное по европейским - правильный.  
Но ...
"Где деньги, Зин?!" (с)
4. Взять коммерческий кредит - вряд ли получится, да и дорого в нынешних условиях.. Не верю, в общем...

Цитата: kolokola
А можно вот этот вопрос поподробнее.Чем так не глянулся Янукович?Мне , как жителю России,ответ может помочь в понимание оголтелого голосования за Ющенко.

В отличии от Кучмы, который тихой сапой прихватизировал себе многие активы государства, стоящие за Януковичем силы начали проводить агресивную политику захвата активов не только у государства, но и у новых собственников. При этом законы соблюдались не всегда. Что и вызвало отторжение политики Януковича у многих.

Цитата: polkin от 08.12.2008 11:42:33
В отличии от Кучмы, который тихой сапой прихватизировал себе многие активы государства, стоящие за Януковичем силы начали проводить агресивную политику захвата активов не только у государства, но и у новых собственников. При этом законы соблюдались не всегда. Что и вызвало отторжение политики Януковича у многих.

Примерчики бы хотелость. С указанием периода.
Я как-то больше про Тимошенко и Ющенко в курсе.

Цитата: AndreyK от 08.12.2008 11:40:09
А народ, конечно решает совсем мало - так мало, что в этом вопросе ВСЕ! Еслиб не мнение народа, и не постоянная угроза русского бунта, он что сажал бы в кресло примьера Примакова, Путина? Да не виси над ним народная дубина, кирдык бы был в стране.(а Вы сравнили, стыдно Украина!).

Народ в выдвижении Примакова и Путина не играл никакой роли. Подчеркиваю - никакой! Вроде же всего девять лет прошло, вроде должны были все помнить.
ЕБН после кризиса хотел вернуть в премьерское кресло Черномырдина. Однако его не пропустил парламент и в первую очередь коммунисты. Примаков был назначен после того, как ЕБН стало понятно, что Черномырдин - кандидатура непроходная, и ему пришлось идти на политические договоренности под угрозой импичмента. Где тут роль народа?
Путин попал в роль премьера после того, как Степашин, бывший премьером после отставки Примакова (ЕБН отставил Примакова сразу, как только экономика стала восстанавливаться), растерялся перед лицом вторжения Басаева в Дагестан. Стало ясно, что требуются более жесткие лидеры. Скорее всего, силовики поставили ЕБН ультиматум: или он немедленно назначает человека, имеющего связи с армией и спецслужбами, который справляется с боевиками, или страна сейчас разваливается. В общем, назначение Путина - это опять же результат политических договоренностей, но уже в среде менее публичных фигур. Опять же не понимаю, при чем тут народ?
Роль народа в современной истории РФ не выше таковой в истории современной Украины.