Цитата: Ayup-han9 от 18.12.2013 14:42:30
Искренне сочувствую... Мужайтесь!!!
Цитата: Алёша Попович от 18.12.2013 07:37:38
И почему мы потратили столько денег на создание замещающих производств по вертолетным движкам и многому другому...
Цитата: Stunned от 18.12.2013 14:12:06
да просто аттракцион невиданной щедрости. Будет удивительно, елси к нему не захотят присоединиться другие покупатели нашего газа.
Цитата: Schreibikus от 18.12.2013 14:54:49
Кстати, чисто киевское явление, по-моему. Больше нигде подобной фигни не встречал.
Этим летом в своих впечатлениях о поездке в Киев тут описывал.
Цитата: jean от 18.12.2013 13:51:29
Последнее время, в частности с подачи ВВП, утверждается, что майдан был спонтанным фальштартом. Но чем больше я смотрю на происходящее - тем меньше в это верится. Он больше похож на запасной вариант при неподписании. .....
...
Цитата: OlegNZH_ от 18.12.2013 08:56:51
Осталось больное ... СЕВАСТОПОЛЬ
PS Пусть и База в Новороссийске строится (кстати, довольно энергично) , но ...трудно ЛЮДЯМ - ТАКУЮ потерю объяснить.
Цитата: Ayup-han9 от 18.12.2013 14:30:37
Все гламурные рестораны Киева вокруг Майдана и на улицах, прилегающих к Крещатику... На Рождество и Новый Год они делают очень хорошую выручку (корпоративы, семейные посиделки)... Представьте себе, какой киевский мазохист пойдет с семьей нынче в эти районы... Там же быдло (рагули)! Как-то сидели с женой и дочкой под Рождество в ресторане "Mare azurro" на углу Банковской и Институтской (люблю я рыбу)... А сейчас там яворивские в рваных дубленках тусуются и, извините, поссать заходят...
Цитата: r01338 от 14.12.2013 22:34:06
На их месте вы получили бы все ровно тоже самое. Или у вас где-то знак русскости особого качества стоит, а там на Украине русские второго сорта?
Когда русское население на Украине изведут окончательно, то, что получит под боком Россия - тоже будет совершенно "закономерно и логично".
И нелепо будет говорить, что это нам не повезло. И не перед кем будет "строить из себя особенных": украинским фашистам, которых ведут к власти, эта ваша "особенность" будет совершенно неинтересна.
Цитата: ПВ от 15.12.2013 05:11:59
Вообще-то, Украина - внеблоковая страна.
Однако, как это ни неприятно, не нейтральная. Лишь позиционирующая себя как "на пути к нейтралитету".
Как результат, иностранные базы на территории возможны.
Тогда подлетное время сокращается до неприличия.
И вот против этого Россия сейчас и напрягается, думаю, уворачиваясь и раздавая пенделей налево и направо.
Как в дикой, профессиональной и без "ки-я" уличной драке насмерть и невзирая.
С чего бы иначе появилось заявление: "Мы применим"?
Все остальное - производно
Цитата: shadanakar от 15.12.2013 06:26:05
Мда, смотреть и ВИДЕТЬ это две большие разницы. Вы смотрели и не видели, что дискуссия как таковая исчезла (вас не трогали и ладно - достойная позиция). С сытой отрыжкой группа в полосатых купальниках попинывала случайно попавших на ветку ИНАКОМЫСЛЯЩИХ, не позволяя изменять градус дисскуссии ни на йоту. Сейчас же в отличии ОТ дискуссия наличествует. И одна и другая сторона имеют возможности излагать свою точку зрения не нарываясь на изматывающее (порой недельное) противостояние регулярно скатывавшееся на личности и как следствие регулярно заканчивавшееся баном (нет не группы загонщиков, а того одного кого пинали).
С ходом дискуссии разобрались, а вот с аргументами... Да пусть всё идёт как идёт, я надеялся что после Квасьневского, Кокса,Нуланд и МакКейна вопросов о том кто кого танцует и про "самостоятельный выбор" больше не будет, ну ошибся, вот прошёлся сегодня по Дерибасовской воздухом подышал, шумно там было не люблю крики и толпу, но ничего, иногда надо. Погоды стоят предсказанные всё идёт по плану, понятно что фактические ходы ВВП на шахматной доске посчитать (ну для меня по крайней мере) очень сложно, но конечные точки ВВП сам же и обозначил не верить я смысла не вижу, как это будет оформлено не важно, по крайней мере для меня.
Цитата: NavyGator от 15.12.2013 12:52:55
Мне вот непонятно. Если бухгалтеры такие умные и оперируют только цифрами, зачем наезжать на людей, которые имеют другую позицию?Причём это беда многих бухгалтеров, и не только здесь. Они воюют не с позицией, а именно с людьми противоположной позиции, моментально переводя спор в переход на личности. Что это - слабость позиции? Неуверенность в своих доводах? Почему нужно приклеивать совершенно непонятные ярлыки (типа троцкистов) и тут же с пеной у рта отстаивать, что люди, которые имеют другой, чем они взгляд - враги? Причём эта позиция проявляется не только здесь, но и на независимом ныне ресурсе, имя которого я не хочу называть. Люди откровенно наезжают на людей, которые исповедуют ценности возврата того, что наше и временно оккупировано. При этом даже одного из модераторов того ресурса презрительно называют интеграстом. Я думаю, что такая позиция связана ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО со собственной слабой базой в отстаивании собственных позиций.
Знаете, хочу прояснить свою позицию. Мне пофиг до интеграции бывших наших Финляндии и Польши, мне пофиг до интеграции Таджикистана, Узбекистана и прочих стран. Мне пофиг до воссоединения с Россией Галичины, и я даже против этого. В этом смысле попытки назвать меня троцкистом неадекватны. Но! Украина - это совершенно отдельная страна. Я против того, чтобы эта страна была альтернативной Россией, стремящейся безосновательно стать второй Францией. И я знаю, что для России будет очень печальным фактом отрыв большого участка нашей страны от нас. С точки зрения геополитики и с точки зрения безопасности. С точки зрения нашего будущего развития.
Тут на ресурсе много пишут о том, что русские/русскоязычные на Украине ничего не делают для воссоединения. Я с ними согласен абсолютно. И более того, считаю, что эти люди пилят сук на котором сидят вместе с украинцами, ибо ничего неделание в этой ситуации - смерти их подобно. Но это не значит, что мы должны отказываться от российских интересов. Я тут с интересом узнал, что ЕС потратил на интеграцию Польши 105 млрд. евро. Наверное в Германии сидят троцкисты. А может это Германия думает о своих геополитических интересах? Почему мы должны быть хуже? Предположим, что на реинтеграцию некоторых частей Украины потрачено 160 млрд. за 8 лет, посчитайте сколько это будет условно на каждого гражданина России? 500 рублей в месяц. Это цена за нашу безопасность на юго-западных рубежах, за то что нам не придётся обустраивать там границу в 2295 км и т.д.
Тут бухгалтеры очень много говорят о деньгах. Хочу им напомнить, во сколько УЖЕ обошлась нам независимость Украины.
Северный поток - 9 млрд. евро
Южный поток - 16 млрд. евро
Реконструкция БТГ - 2 млрд. евро
Итого только газовые пути - - 27 млрд. евро
А ещё - строительство новых предприятий. А если мы совсем отделим Украину - то ещё и обустройство границы, перегруппировка войск, и возможное противодействие ПРО на юго-западном направлении.
В этом плане реинтеграция необходима. И БШ тут может рассказать, почему это так гораздо больше и квалифицированнее чем я.
Другой вопрос, что население Украины должно осознать и понять для себя, почему ИМ необходима реинтеграция. И в этом смысле. без лечебного голодания, увы не обойтись. Это конечно печальный факт, но население Украины должно заслужить реинтеграцию с Россией.
Цитата: DirOr от 15.12.2013 14:12:13
Сначала преамбула. Я вас поддержу, но не потому, что считаю, что тут (на этой ветке ГА) можно что-то изменить.
Это проверялось уже не раз и много лет. Просто численный перевес, да и админ ресурс включат на раз. Тем не менее.
Я уже писал на этой ветке, что вопреки сложившемуся мэму, бухгалтеры КАТЕГОРИЧЕСКИ не умеют и главное НЕ ЛЮБЯТ считать!
Это верно вы подметили, что сразу переходят на личности, оскорбления, причем, откровенно хамские. Причем, с явного попустительства и одобрения модерации.
Несогласных просто банят, не за мат или там оскорбления, а потому-что. Ну и то ладно, это эмоции, как и всякие там минусы.
Вернемся к цифрам, вернее их полному отсутствию у бухгалтеров.
Хочу осветить всего один аспект (ибо нет смысла писать много в отсутствии тут конструктивной дискуссии).
Итак, устоявшимся лозунгом-теорией данной ветки является следующее выражение в отношении Украины: территории - да, население - нет!
Сознательно игнорируем морально-нравственный аспект данной мыслеформы, анализируем только цифры!
Бухгалтера в рамках этой теории предлагают сократить нынешнее население (~45 млн) цитирирую: в 2...4 раза.
Итого, примерно 20...30 млн. населения предлагается как-то утилизировать.
Опять таки, предположим... Но! Предлагая какие-либо теории либо версии - необходимо же хоть как-то их обосновывать, в том числе, цифрами!
Вы думаете у бухгалтеров есть выкладки как и за какой срок можно это сделать!?
Ха! Как бы не так. Ни одной (даже на уровне гипотезы) версии куда и как можно деть 20+ млн. "рассово неполноценных" хохлов у бухгалтеров нет!
Да, я знаю, про любое количество людей и любое количество земли - но кто и как это сможет сделать? Ответа у них нет.
максимум, на что они способны в рамках дискуссии, это бросить любимую фразу "сами, все сами" имея ввиду, что население сокращается и так...
Это верно. Но разве у бухгалтеров есть выкладки сколько такими темпами будет идти сокращение на требуемые 20+ млн?
Естественно, нет. Это при том, что демографическая ситуация в самой России далека от радужной. Но сейчас не об этом.
И потом, если, к примеру, мы выделяем на этот процесс временной отрезок, скажем, в 100 лет... то что за это время будет происходить по ту сторону баррикады? Поляки, турки и прочие как в это время будут реагировать на депопуляцию территории Украины? Думаете, у бухгалтеров есть есть версия на этот счет? Нет! Они предпочитают подождать... авось, сами, все сами...
Ну и наконец, рука устала, предположим, итог достигнут, причем впечатляющий в рамках данной теории: сокращение населения произошло аж до 10 млн. человек!!! Впечатляюще и ура! Мечты бухгалтеров сбылись, причем, даже не важно, через 20, 50 или 100 лет.
И никто из соседей типа Турции этого не заметил! Предположим, но для контроля территории в этот знаменательный момент России должна разбавить аборигенов своим рассово верным населением хотя бы в соотношении 1:1, т.е. выделить на заселение "своих" 10 млн.!!!
Вы думаете, бухгалтера посчитали, откуда и как возьмутся эти 10 (или 20) млн. русских для заселения через 20, 50 или 100 лет? Видимо, с Сибирью и ДВ к тому времени уже все будет хорошо, бухгалтера ведь все посчитали?
Вы ошибаетесь. Бухгалтера категорически не умеют и, главное, не любят считать!
Цитата: Alexey_C от 15.12.2013 16:09:30
Пусть попробуют топтать )
Народ, ясен пень, единый. Но 20 лет заражения мозгов той его части, что осталась на оторванной мерзавцами 22 года назад части Отечества при отсутствии противоядия дают свои результаты - которые имеют прямое влияние на реальность.
Из этого не следует что это отрезанный ломоть.
Из этого не следует что надлежит возлюбить самостийного евро-шароварщика и брататься с ним.
Из этого следует что надлежит лечить и заниматься дезинфекцией. Упорно и до победы. Ведь народ действительно единый - и разделяющую его враждебную идеологию можно и нужно победить.
Я бы отдал половину оставшейся мне жизни за пост министра образования Новороссийской республики. Или начальника аналогичного управления Новороссийского федерального округа :)
И готов поспорить что уже через 10-15 лет имперских патриотов здесь было бы столько, что можно было бы формировать десантно-штурмовые бригады из добровольцев для освобождения оставшейся части Малой Руси от бандеровскго ига
Цитата: answ от 15.12.2013 17:25:39
Я прям вот балдю от этих гуманитариев…
А вы хоть в курсе, ПОЧЕМУ Индия, Турция, Вьетнам, и даже Израиль согласны – хоть прям сейчас! Войти в состав ТС?
Да и любая страна с более-менее развитой экономикой и с незашоренной идеологией с удовольствием вступила бы в ТС?
Все очень просто.
Никакой идеологии, никакой политики, просто – БИЗНЕС..
Я занимаюсь небольшой оптовой торговлей сырья для молочной промышленности.
К примеру, только по двум сырьевым позициям:
Мировая цена на сухое молоко – 150 руб/кг (в Америке, Австралии, ЕС)
Мировая цена на сухую молочную сыворотку – 43 руб/кг(в Америке, Австралии, ЕС)
Но:!! Несмотря на то, что Россия – член ВТО:
Мировая цена на сухое молоко – 210 руб/кг (в России, Беларуси, Казахстане)
Мировая цена на сухую молочную сыворотку – 73 руб/кг(в России, Беларуси, Казахстане)
Т.е. бизнесмены ТС(России, Беларуси, Казахстане), при согласии их государств, элементарно ОБДИРАЮТ своих граждан сверхвысокими ценами!
Вот потому-то в ТС и рвутся Израиль Индия, Турция, Вьетнам и пр… не для того, чтоб Вас накормить, а – поучаствовать в этом грабеже … а Вы как думали, ??
Ну, а Украине сейчас – другой расклад…там ПОКА другие приоритеты…
Цитата: NavyGator от 15.12.2013 19:24:30
На самом деле, Вы затронули очень правильный вопрос. Вы - один из немногих, кто понял мою мысль. Вместо того, чтобы сыпать обвинениями друг в друга, давайте разберёмся, что более выгодно стратегически и тактически России? Интеграция или размежевание?
Нужно просто поставить на разные чаши весов то, что нам даст реинтеграция, и во сколько обойдётся окончательное размежевание. И в том, и в другом случае понадобятся деньги. Оставлять позицию как сейчас - уже нельзя, потому что это будет точно грозить нам убытками.
У меня есть такое ощущение, что для России реинтеграция Украины - более выгодное мероприятие, чем окончательное отгораживание. Просто потому, что обустраивание границы и военно-политическая ситуация на юго-западе России будет способствовать вложениям средств.
Давайте говорить языком цифр, а не ярлыков.
Цитата: shadanakar от 15.12.2013 22:21:27
Нет бухгалтера оперируют понятиями "минимум 50 лет" или 2100 году, поищите у Горыныча у него это в красках расписано плюс все бухгалтера отметились отплюсовали его пост.
А интеграторы действительно оперируют понятием бижайшее будущее. Год назад когда я говорил что ВГН развалится в течение года - двух меня просто на смех поднимали, а сейчас это из каждого утюга льётся. Так что как только развалимся так сразу будет необходимость уйти под крышу (не финансовую, а политическую).
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 05.06.2013 10:18:57
Через 50 лет, после восстановления народного хозяйства Украины и смены нынешнего поколения в России.
То есть мне интеграция нужна ровно столько , сколько и вам.
КМК, мое мнение вполне консенсусное.
Цитата: Sibers от 15.12.2013 22:28:21
Укра поступит аналогично-фактически это отказ от 45млн рынка,попробуй продавать БМВ собранный в калининграде прибалтам.
Ты враг,враг России
Визы нужно вводить полуграмотным таджикам,которые плодятся с бешенной скоростью уже на территории РФ,а не вполне лояльному словянскому населению.
Не тупи,подписание украиной СА это вытеснение России с рынка Украины
Для этого и нужен ТС-гармонизация законодательства и общие правила игры.
Это банальное замещение импорта,думать нужно о наращивание экспорта и куда продавать,что-то кроме нефтегаза ты завтра будешь.
Украина введет пошлины на продукцию из РФ, если кроме нефти и газа экспортировать ты не хочешь, то разговаривать с тобой не очем,иди холодильник охраняй,который пока еще наполняется,но твоим детям уже не хватит.
Рынков свободных нет, те что имеют не разбрасываются,выбей себе на голове
Цитата: Боярин от 15.12.2013 23:25:50
А почему бы и нет? Признали, а потом подписали договор о взамной защите при нападении третьей стороны и на этом основании Россия размещает свои войска. Вариант вполне проходимый, напрочь исключающий карательные рейды западэнцев.
Россия вполне сможет блокировать это решение ООН. И сама разогнать банды "самостийников". Опыт есть.
Цитата: В. Вилежаня от 15.12.2013 23:35:56
Всё это нормально.
Основной вопрос - на ком повиснут долги? Наиболее вероятно - на последнем.
Лучший сценарий.
Западенцы заявляют о неподчинении "злочинной владе".
Юго-Восток, пользуясь этим, мгновенно объединяется, как-то себя назывет, и заявляет о суверенитете.
Киев с округой остаётся под вывеской Украина и с долгами.
Цитата: Patrol13 от 16.12.2013 00:21:01
Типичный пример бухгалтера - это Кудрин. Если бы он и его шобла до сих пор были бы у руля российской казны, то наш ВПК так бы и не получил ни копейки, да и Олимпиада для таких бухгалтеров ни к чему, ибо она однозначно не окупится....
А стоимость "сирийского экспресса" и его возможную окупаемость местные бухгалтера подсчитали?
Цитата: Patrol13 от 16.12.2013 01:14:50
А я попробую поспорить.
Мне просто интересна парадигма местных бухгалтеров:
Во-первых, с одной стороны они считают, что экономика первична, и соответственно применительно к Украине, если интеграция с ней России будет приносить убытки, но и не стоит даже пытаться что-то делать в этом направлении, пускай типа сами там воюют и режут друг друга, или тихонько сдохнут в нищете.
С другой стороны те же бухгалтера, упрекают власти Украины в том, что они мечутся в поисках выгодной сделки, раз уж не удалось усидеть на двух стульях. Но ведь с точки зрения бухгалтера они поступают мудро, ведь экономика - это основа материальной жизни, тогда почему бу и не поторговаться и не продать свою вотчину подороже? Тогда ни о никаком предательстве со стороны Януковича не стоит говорить, ибо он просто украинский бухгалтер.
Во-вторых, что касается населения Украины, бухгалтера их тоже обвиняют в том, что они де не рыпались, не стремились к России, не бунтовали, не свергали украинских русофобов, а значит и не достойны какого либо внимания со стороны России. Но с другой стороны следуя бухгалтерской психологии "украинцев" можно понять, ведь им в принципе не так плохо жилось торговали и с Европой и с Россией, газ по-писят и т.п. Чего бунтовать то, если с "основой материальной жизни" не так уж и плохо? Разрыв шаблона, однако...
И в-третьих, более глобально. Геополитика вообще в принципе не окупаемая вещь и нужно ли ей заниматься, если считаешь копейки? Я видал и более радикальных бухгалтеров, которые говорят так:
про Владивоскток - это мост в никуда, на фига он нужен, только всё разворовали лучше бы пенсии прибавили...
про Олимпиаду - на фига она нужна, всё равно не оупится, да ещё деньги разворуют, лучше бы...
"про вооружения - зачем нам столько оружия, мы воевать ни с кем не будем, лучше потратим эти деньги.. и т.п.
Неужто и здесь, на ГА такие же бухгалтера?
Да и ещё хотелось бы узнать у бухгалтеров, каким образом окупится кругосветные плавания наших флотов, из Владивостока в Средиземное море, а также работающий, как по расписанию "сирийский экспресс"?
Поставлю АУ, как только получу исчерпывающий ответ, но уже завтра.
Цитата: Levsha от 18.12.2013 15:03:54 ..., предположим ЕС перепишет под Украину ассоциацию, ...
Цитата: severdv от 18.12.2013 09:44:24
Это сегодня "стратегический союзник". А завтра - снова стратегический предатель, как уже не раз бывало. Как тут не раз писалось: Украина - это АНТИРоссия.
Такого государства вообще не должно быть на карте Мира. На сегодняшний момент стирание этого "государства" с карты Мира нам не по зубам, но это должна быть наша стратегическая цель.
Цитата: экстраверт от 18.12.2013 14:36:36
к выделенному
ну это как знать, как знать... некоторое время назад чуть ли не аксиомой считалось желание России как можно больше выйти из американских бумаг. единственное, что останавливает, это якобы то, что на Россию возможный последующий обвал повесят. так может эти $15е+9 оттуда и заберут? ведь повод-то самый что ни на есть благой, соседу подсобить надобно. ой, а у вас что-то сломалось? из-за нас, да? ну извините, мы ж не со зла...
Цитата: Stunned от 18.12.2013 14:46:25
я не знаю, где вы видите эмоции. Когда они вчера у меня были, я сама написала вот это
сейчас я задаю вопросы и обсуждаю появляющиеся подробности. Если у вас есть аргументированные ответы, жду с нетерпением - за этим сюда и приходим, собственно.
В успокоениях не нуждаюсь, спасибо.
Цитата: BUR от 18.12.2013 15:29:25
Несколько оффтоп... не знаю с какого бодуна натолкнулся на песню:
Горiла сосна, палала,
Горiла сосна, палала, пiд ней дiвчина стояла. ...
Кто-нибудь может растолковать о чём оно и почему (в смысле ситуация, народный обычай или что ещё)?
Цитата: горыныч от 18.12.2013 07:40:39
Увидим.
Я говорю свою точку зрения, что Путин купил:
1) Время на постройку ЮП
2) Время на ввод замещающих производств
3) Остатки интеллектуальной собственности СССР, как минимум Ан-124
4) Переход на торговлю рублями
И т.д., по мелочи.
Никаких других серьезных обязательств со стороны Украины пока не видно.
Ничего не поменяется.
Цитата: Пильхин от 18.12.2013 16:47:16
Бухгалтеры, интеграсты, охранители и охренители всех мастей! Наро-о-о-д!!!
Хорош бабло считать. Вы не стой полусферы зашли.
скип