Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Анатолий,Севастополь от 02.03.2014 10:35:23
Территория U: низовая демократия в действии

Цитата: rtyhrthyrttr от 02.03.2014 16:44:57
По-моему, военная мощь России растет, а вот интеллектуальная - полностью хиреет.

За один день РФ полностью объединила абсолютное большинство украинцев, - думаю события ближайших дней в Одессе, Херсоне, Николаеве, Донецке, Днепропетровске, Харькове ясно покажут, что РФ совершила грубейшую психологическую ошибку и заставила всех граждан Украины независимо от языка и политических убеждений объединится против внешней агрессии.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 02.03.2014 16:27:49
Если митрополит Владимир уже в возрасте и прибаливает, значит, патриарх Владимиро должен уйти на покой, и не должно быть такого, чтобы за главу РПЦ МП на Украине кто-то руководил церковью.

Нашумевшее письмо глав христианских церквей Украины "мы за Европу" подписано также именем митрополита Владимира.


И как я понимаю ситуацию с этим, - ЗА СПИНОЙ МИТРОПОЛИТА ВЛАДИМИРА, ИМЕНЕМ МИТРОПОЛИТА ВЛАДИМИРА, ОТ ИМЕНИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ НА УКРАИНЕ ТВОРИТСЯ ЗЛО И БЕСЧЕСТЬЕ раз нет должного взаимодействия между православными церквями Украины и России, нет должного взаимопонимания между высшим духовным руководством этих церквей.

Где за 23 года РПЦ на Украине?  В беде, уничтожении и ослаблении. Люди на Украине уходят в католицизм, не находят душевной опоре в слове Божьем на Украине.

Уничтожалось эти 23 года Православие на Украине? Да, уничтожалось. Опять "клятые москали из России", а не высшее духовенство на Украине в этом виновато?

------
Если бы, как вы пишите, Онуфрий был бы "сторонником русского мира", он бы с радостью воспринял решение российского военно-политического руководства силой навести порядок на Украине, который прос..ли украинцы, в том числе, и входящие в состав высшего духовного руководства христианских церквей Украины.

--------
То есть, украинские фашисты Онуфрия устраивают, устраивает Тягнибок, Ярош, Кличко и прочая ..истобратия, а российская армия, его, видите ли, не устраивает. Значит, за фашистов этот Онуфрий.

Цитата: Nikk1 от 02.03.2014 17:05:59
174-я база будет взята вежливыми военными по любому... Как придется..

Цитата: za_za от 02.03.2014 15:27:56
Яка страна - така и мобiлизацiя!

Цитата: Exterminatus от 02.03.2014 17:17:33
Вполне возможно, что цель сегодняшней "мобилизации" была в другом:



Кто-нибудь знает, какая обстановка сейчас в Одессе?

Цитата: Nu-pogodi от 02.03.2014 17:13:20
если иностранцы будут утрверждать, что Россия оккупировала украину, отвечать нужно:
- а что делает американская армия в ираке уже 12 лет без санкций оон?
- и где критика тех же самых сми, которые критикуют Россию, но молчат про американскую армию?
- значит у этих "свободных" сми вообще нет никакого права критиковать Россию, так как они следуют не принципам и законам, а только интересам сша

Цитата: AVer от 02.03.2014 16:32:37
Да неее, они просто вышли посмотреть на настоящую армию

Цитата
Сценарий развития событий:

1. Масса бессмысленных саммитов ЕС, НАТО, ООН, на которых не будет принято ни одного конкретного решения, не считая осуждающих тезисов.

2. Россия будет удерживать некоторую группу войск вблизи стратегических объектов около Черноморского Флота РФ. Никаких провокаций и силового давления от России не будет.

3. Россия будет соглашаться с ЕС и США о необходимости сохранения территориальной целостности Украины и уважения суверенитета. Конфликт скатится в чисто дипломатическое русло, панические настроения будут спадать.

4. Недовласть на Украине будет долго стонать и вопить, но никаких действий от них не будет, т.к. не будет получено добро от консолидированных политических сил запада.

5. Протестные настроения и дух сепаратизма на Украине будут нарастать. На референдуме 30 марта будет принято решение об автономности Крыма. В последствие многие другие области и регионы последуют примеру Крыма. Это Харьков, Донецк, Луганск, Днепропетровск, Полтава.

6. Будут столкновения радикальных группировок, ополченцев, партизан и пророссийских отрядов. На фоне экономического коллапса и резкого падения уровня жизни будет стоять вопрос о присоединении к России. Поток беженцев возрастет до миллиона человек.

7. Так называемый, официальный Киев попытается глушить сепаратизм, но массовое неподчинение органов местной власти и силовиков приведет к расколу Украины на несколько частей.

8. ЕС присоединит западную часть Украины к себе (в плане ассоциации, но не полноценного включения), возможно даже включит в НАТО (маловероятно). Восточная часть Украины может отойти к России или сохранить автономность.

9. Уровень жизни на Украине может упасть сильно, даже в разы. Украину окутает масштабная гражданская война.

10. Вмешательство войск НАТО на Украину не будет, так же как и российских. Россия может обеспечить присутствие войск в некоторых областях, но вооруженного конфликта удастся избежать.

11. Кризис на Украине может продлиться несколько лет. Число жертв в уличных столкновениях может исчисляться десятками тысяч человек.

В дополнение. События 1 марта 2014 наверное самые значительные за последние 20 лет, т.к. это самый внятный намек по переходу от однополярного мира к многополярному, где интересы России тоже должны учитываться. Это, безусловно, хорошо. Россия 2014 - это уже не так Россия, которая была в середине 90-х.

Цитата: Alexey_C от 02.03.2014 15:17:28
PS Марков пока совершенно не радует. Он все это время молчал в тряпочку - а вчера разродился туманным призывом "бороться за свои права без насилия"

Цитата: Captain Tylor от 02.03.2014 15:56:41
Вопрос. Как скоро и какие примерно будут эффекты от киевского безденежья?

Цитата
Внешний долг Украины 137 млрд долл на 3 квартал прошлого года., из которых

Государство – 27.3 млрд

Банки – 21.2 млрд

Нефин.сектор – 77.7 млрд

Нац.банк – 2.6 млрд

Внутрикорпоративные кредиты аффилированных предприятий – 8.2 млрд


Эти данные не учитывают кредит на 3 млрд, предоставленный Россией в конце 4 квартала прошлого года.

Скрытый текст

После кризиса 2008 банки сократили внешнюю задолженность почти в 2 раза, государство увеличило c 11 млрд до 27 млрд, но больше всего нарастили долгов украинские компании не по линии заимствований на открытом рынке через эмиссию облигаций, а по торговым и банковским кредитам. Структура долга нефин.сектора – 41 млрд банковские кредиты, 24.1 млрд торговые кредиты, примерно 13 млрд корп.бонды и прочее. По сути весь прирост внешнего долга за счет корп.сектора

В настоящий момент большую значимость имеет не абсолютный долг, а распределение по погашению. Так вот, в ближайший год (считается от 3 кв 2013) государству необходимо погасить около 4 млрд (если учесть российский транш и кредитные линии МВФ), компаниям 30.3 млрд (!), банкам всего 4.5 млрд.

Гривна рухнула почти на 30% за последние 3 месяца до 10.2, хотя недавно около 8 колебалась, Украинские компании в большинстве убыточные или на грани рентабельности. Долги под 77 млрд долга, из них 30 млрд краткосрочного долга  –слишком много. Долговая нагрузка в пересчете в нац.валюту для них выросла на 25-30% всего за 3 месяца, а там же нет Газпрома или Роснефти, которые выигрывают от девальвации. Компаний, выручка которых зависит напрямую от долларовых товарных активов мало. А вот привлекательность украинского экспорта под большим вопросом. Опыт девальвации Японии показывает, что издержки дорожающего импорта перекрывают хоть какой то положительный эффект от девальвации с точки зрения экспорта и поэтому торговый баланс останется отрицательным или даже будет увеличиваться.

Нац.банк не сможет держать курс гривны, резервов мало. Золотовалютные резервы Украины стремительно худеют.

Сейчас они 17.8 млрд из них золото на 1.7 млрд. 3 года назад были под 40 млрд. Две фундаментальные причины сокращения резервов. Уходящие во все больший минус текущий счет платежного баланса и попытка Нацбанка держать курс нац.валюты к доллару на уровне 8 гривен за доллар - уже в прошлом.

Структура текущего счета.

Минус по балансу доходов (инвестиционные + иностранные зарплаты) перекрывает плюсом по балансу трансферов, а торговый баланс обеспечивает общий минус по текущему счету на уровне 15-17 млрд долларов в год. Текущий счет = торговый баланс + баланс доходов + баланс трансферов. Для Украины это круто, под 10% от ВВП, даже слишком круто. Посмотрел, среди развивающих стран для тех, у кого ВВП больше 100 млрд сейчас ни у кого ничего подобного нет.

Если не смогут договориться по ценам на газ, то еще хуже. Нафтогаз Украины, согласно действующим договоренностям, получает газ по цене 268,5 доллара за 1 тысячу кубометров. Плюс "Нафтагаз" должны в сентябре погасить еврооблигаций на $1,6 млрд, а также выплатить $1,6 млрд "Газпрому". Если же газ  Россия по рыночным будем продавать, т.е. выше 400 баксов, то это приведет к дефициту текущего счета до 20 млрд или около того.

Это еще не все. Сейчас начнется бегство иностранных инвесторов из Украины. Гопствующая фашиствующая шпана мало кому, кроме украинцев интересна. Для бизнеса важна стабильность, предсказуемость, адекватная судебная система и способность генерировать прибыль. Сейчас на Украине ничего этого нет. Капитал будет уходить.

Как я понимаю, основные иностранные инвесторы по прямым, портфельным и торговым инвестициям на Украине – это Россия где то на 50-60%, другие страны СНГ на 15% и остальной мир. Бизнес уходит. Тот же ВТБ, Сбер пока приостанавливают работу. Возобновят скоро, но нового притока не будет. Даже если не будет масштабного ухода, то финансовый счет без ЗВР покажет в 2014 в лучшем случае +3-4 млрд (если повезет). Сейчас + 7.8-9 млрд. На графике красная линия в плюсе означает сокращение ЗВР и наоборот. Что из этого следует? Очень просто.

Дефицит по текущему счету на 17-20 млрд + 3-4 по финансовому счету = 13-15 млрд дефицита по платежному балансу. Именно столько из ЗВР нац.банку придется закрыть. Другими словами, к концу 2014 ЗВР Украины могут быть равны нулю (!).

Но возможно из-за тотального обнищания населения и банкротства компаний импорт упадет (тогда дефицит по тек.счету не 17-20, а 10-13 млрд), но не так, чтобы сильно, т.к. в структуре импорта большую часть занимает жизненно необходимый газ.

Вот так смотрится структура платежного баланса с накопленным итогом.


Видно, что резервные активы с накопленным итогом из платёжного баланса в полном соответствии коррелируют с динамикой ЗВР. Как только фин.счет без ЗВР начнет сжимать к нулю (снижение энтузиазма иностранных инвесторов) при дефиците текущего счета, то кранты Украине. Дефолт.

Там же у них двойной дефицит. Торговый + дефицит гос.бюджета.

Пока идиоты из отряда самообороны захватывают областные администрации по всей Украине и хулиганят, экономика Украины разваливается. В таких условиях бизнес не сможет существовать, поэтому сокращение экономической активности будет очень сильным, если не катастрофическим. Уже есть сигналы от пром.производства. Попытка хотя бы немного стабилизировать ситуацию вгонит в еще больший дефицит государственного бюджета. Дефицит бюджета сейчас на пределе возможного для страны, не имеющей свободного выхода на глобальный рынок капитала – выше 5% от ВВП за 2013 при достаточно высоком гос.долге.

Дефицит счета текущих операций 8-8.5% + 4.5-5% дефицит государственного бюджета = 12.5-13% на 2013 год. В этом году будет хуже. ВВП упадет, доходы бюджета снизятся, а расходы бюджета надо будет как то держать, чтобы бюджетники и пенсионеры не взбунтовались, и промышленность не рухнула. Хотя Украина может сэкономить на силовиках и армии, т.к. они все равно недееспособны.

Так что дефицит бюджета в этом году выйдет на 10-12% к ВВП, а по счету текущих операций до 13-15% к ВВП дорасти может. В сумме под 25% или при оптимистичном сценарии под 18-20% от ВВП, но все равно сверх критично. Такого нет нигде, ни в одной стране. К вышеперечисленному  Украину добивает низкие ЗВР, высокие долги по мерках развивающихся стран, отсутствующий доступ на открытый рынок, бегство иностранных инвесторов, коллапс экономики в связи с неопределенностью, бунтами и мятежом и дурное правительство. На фоне обвала гривны и пустой кассе казначейства. Украине конец, по крайней мере, в экономическом плане. Я не вижу, как ей выбраться с такой ублюдочной, придурковатой властью и хулиганами с битами повсюду. Смотрите сами. Ливия упала почти в ТРИ раза во время кризиса 2011-2012, Сирия рухнула в 2-2.5 раза в 2012-2014, Иран упал на 35% в баксах за эти два года и на 5% в реальном выражении в нац.валюте, хотя войны там не было.

На Украине девальвация валюты продолжится, с такими резервами и структурными характеристиками экономики вполне 13-15 за бакс может быть или даже выше, ЦБ не удержит курс, ресурсов нет. Учитывая высокую долговую нагрузку компаний в долларах, то такой обвал курса, вызовет банкротство предприятий, следовательно рост безработицы, выпадающий спрос. Есть некая надежда, что экспорт станет привлекательным, но только если к этому моменту компании смогут дожить. Даже, если не будет радикализации Украины и к власти НЕ придут нацисты, то падение экономики может составить 10-15% в нац.валюте в реальном выражении и вполне в 2 раза в долларах при условии отсутствии помощи из вне. Если придут сумасшедшие, то еще хуже, там и 2-3 раза уровень жизни может завернуться, как было в России в начале 90-х.

И еще. Украина зависит от России в плане экспорта украинских товаров. Сейчас до 25% всего украинского экспорта товаров и услуг идет в Россию. Одно слово про торговое эмбарго, например, при притеснении русских будет достаточно, чтобы положить гопствующих фашистов на Украине без всяких танков, и эти фашисты будут языком в России сортиры драить, умоляя о пощаде.
Будет ли помощь из вне? Проблема Украины в том, что власть оккупировали мудаки, инвалиды, зэки, сумасшедшие. Вот, что один дуремар там сказал.

«Россия дала деньги в долг? Какой еще долг, ничего не знаем, ничего не видели. Платить ничего не собираемся». Интересно, у вас там мудаков клонируют чтоли или это какая то эпидемия, откуда столько дури?! В той ситуации, в какой Украина находится, то вы должны на коленях стоять возле России, т.к. мы единственные, кто может дать деньги просто так, как братишкам-славянам без особых требований. Но после такого настроя в Раде никто даже доллара не даст.

Но и это пока не все. Ждете кредиты от МВФ и ЕС. Ну, ждите. Только сообщу вот, какую вещь, быть может не знаете.
Кратко.

Условия предоставления помощи от МВФ или Тройки (ЕЦБ, ЕК, МВФ):

Урезание всех льгот, пособий, дотаций. Даже тех льгот, которые положены труженикам на местах с опасными для жизни условиями труда.

Повышение пенсионного возраста и одновременное ограничение пенсионных выплат.

Рост налогов, сборов и взносов и снятие всякого рода налоговых вычетов.

Сокращение чиновников, гос.аппарата.

Урезание гос.расходов по большинству статей.

Приватизация и продажа сельскохозяйственных земель, гос.предприятий, установление контроля над природными ресурсами.

Экономика может удержаться в затяжной рецессии, если дадут деньги (15-30 млрд) в ближайшие пол года, но если не дадут, то экономика упадет на 20-30%.

Так что не думаете, что 20-30 млрд будут кинуты за красивые глаза. Там даже Греции дали на скотских условиях, а вам тем более.

Поэтому опять все возвращается к одному. Поскитается блудный сын несколько лет, быть может даже уровень жизни упадет в несколько раз, толпы безработных, банкротства компаний, дефолт государства, голод и анархия и все равно вернется к России. Потому что Россия единственная в этом мире, кому украинцы небезразличны. А самим у вас как то не получается жить. Все в революции никак не наиграетесь. Только украинцы могут с периодичностью ровно в 10 лет хулиганить.  Любители "свободы" )))

Цитата: Nu-pogodi от 02.03.2014 17:19:15
стариков написал, что хороший, новостной сайт о ситуации в крыму тут:

http://news.allcrimea.net/